... (e il timer bloccato che fine aveva fatto?) e se, come ben sa chiunque abbia una minima competenza nel campo degli esplosivi, per provocare la deflagrazione di tre bombole del gas sarebbe stato necessario disporre di una certa quantità di esplosivo ad alto potenziale, difficilmente reperibile e assai poco artigianale.

....
La ricostruzione. «La bomba l'ho fabbricata io nel deposito. Ho comprato fuochi d'artificio e li ho svuotati mettendo dieci chili di polvere pirica in ciascuna bombola», ha detto vantaggiato ai pm. «Le bombole - ha detto ancora l'imprenditore - le ho portate la sera prima con la Fiat Punto sul luogo dell'attentato. La mattina dopo sono andato lì con la Hyundai (l'altra auto di famiglia, intestata alla moglie, ndr) e ho pigiato il telecomando».
....

...
«Un colpo di testa». Perché hai fatto quella strage? «Ho avuto un colpo di testa, che volete fare?». Cosi Vantaggiato, nel lungo interrogatorio nella notte, ha risposto a inquirenti e investigatori che gli chiedevano il movente dell'attentato. Una versione che non ha affatto convinto, tanto che chi indaga sospetta che Vantaggiato stia nascondendo qualcosa. «Come si arriva a parlare del movente - dice un investigatore che l'ha interrogato - si chiude e non fornisce versioni plausibili».
...

O nei confronti della "giustizia", rea di non avergli dato soddisfazione in occasione di un vecchio processo di molti anni fa. Cosa c'entra la giustizia con la scuola e gli studenti, si domanderebbe di riflesso ogni persona normodotata? Il fatto che la scuola fosse intitolata a Morvillo o l'ubicazione dell'edificio a poche centinaia di metri dal tribunale, sarebbero secondo stampa ed inquirenti il "logico" collegamento. Ma se avesse voluto vendicarsi della giustizia, l'anziano benzinaio, non avrebbe fatto meglio a piazzare la bomba nei pressi del tribunale, dal momento che le capacità fisiche, tecniche ed intellettuali in tutta evidenza non gli facevano certo difetto?

l procuratore capo della Dda di Lecce, Cataldo Motta ha raccontato che Vantaggiato avrebbe poi confessato di aver colpito «in orario diurno e non in orario notturno perché di notte non c'era nessuno».

Molto spesso, come si suol dire, la toppa risulta assai peggiore del buco. In questo caso i buchi sembrano quelli di uno scolapasta e la toppa lascia intuire che chi gestisce pro domo sua la vita e la morte in questo disgraziato paese, stia mettendo in atto un test volto a verificare fino a che punto gli italiani sono disposti ad abbeverarsi alla fonte della menzogna mediatica, con il capo chino e senza battere ciglio.

.. (e il timer bloccato che fine aveva fatto?) e se, come ben sa chiunque abbia una minima competenza nel campo degli esplosivi, per provocare la deflagrazione di tre bombole del gas sarebbe stato necessario disporre di una certa quantità di esplosivo ad alto potenziale, difficilmente reperibile e assai poco artigianale.

Ho comprato fuochi d'artificio e li ho svuotati mettendo dieci chili di polvere pirica in ciascuna bombola

C’è un elemento nuovo nell’inchiesta sulla strage di Brindisi. Secondo quanto trapelato nelle ultime ore il detonatore usato per far esplodere l’ordigno che ha provocato la morte di Melissa Bassi e il ferimento di altre cinque studentesse del Morvillo Falcone sarebbe di fabbricazione rumena. È questo quanto è emerso in occasione del vertice operativo svoltosi ieri mattina in Questura alla presenza del direttore del Servizio centrale anticrimine Francesco Gratteri.

Nel corso del vertice è emerso anche un altro elemento nuovo. Il killer, infatti, avrebbe usato due telecomandi: uno per attivare il sensore volumetrico che a sua volta provoca la deflagrazione delle tre bombole di gas nascoste nel cassonetto e l’altro per disattivarlo. Ciò ha consentito all’autore della strage di fare una “prova” per verificare il funzionamento del dispositivo. All’arrivo di un primo pullman davanti al Morvillo Falcone, l’uomo avrebbe infatti attivato il sensore per poi disattivarlo dopo aver constato il buon funzionamento dell’ordigno.

Capita molto spesso che le bombole delle cucine facciano boom senza nemmeno telecomandi costruiti ad arte. Perchè voler insinuare a tutti i costi che per far esploderer una bomobola del gas sia necessario dell'esplosivo.

A parte il mistero della pista rumena (Anche questo tizio ha avuto contatti con i lupi grigi?) rimane insoluto il motivo dell'utilizzo di un detonatore talmente sofisticato per poi rimanere in zona a farsi riprendere , i misteri della vita....

Stimavo Cedolin ma, alla luce di questo articolo, ora devo riconsiderare anche quello che ha scritto in passato.

Autore: Red_Knight
Può darsi che nella storia ci sia qualcosa che non torna (anche se è presto per dirlo). Ma come si fa a sostenere contemporaneamente che si tratti di strategia della tensione e che le autorità incriminino ingiustamente un signor nessuno??? È schizofrenia questa, sembra buttata lì per sfiorare forzatamente i topoi cari al complottismo.

Il "sensore volumetrico" NON è nulla di sofisticato. L'ho montato in 60 secondi nel corridoio di casa mia per far accendere la luce quando nottetempo mi alzo per far pipì.

Neanche un telecomando è sofisticato se è per questo , gli inquirenti invece dicono che il tizio aveva DUE telecomandi , uno per attivare il sensore (resta da spiegare la modalità di funzionamento "prova" , ovvero si attiva ma non fà esplodere l'ordigno , come avrà fatto a capire che l'innesco era funzionante rimane un mistero) , l'altro per disattivarlo , è l'insieme dell'apparato che è sofisticato , inoltre dato che era rimasto in zona poteva attivarlo direttamente tramite telecomando senza orpelli vari , più si aumenta la complessità di un apparato più è probabile che abbia problemi.

Ti metti ben lontano attivi la bomba e fai la prova che non esploda se nessuno ci passa vicino, ossia che il sensore volumetrico funzioni (non voglio che la luce del corridoio si accenda alla cazzo, deve accendersi quando passo per fare pipì).

Ovviamente DEVI avere un secondo telecomando per disattivare la bomba altrimenti non la recuperi più dopo la prova.

Può darsi che nella storia ci sia qualcosa che non torna (anche se è presto per dirlo). Ma come si fa a sostenere contemporaneamente che si tratti di strategia della tensione e che le autorità incriminino ingiustamente un signor nessuno??? È schizofrenia questa, sembra buttata lì per sfiorare forzatamente i topoi cari al complottismo.

.. ma se c'è sempre una spiegazione "occulta" allora non è possibile che un tizio un giorno si sveglia e mette una bomba "inutile" per lui (questo vuol dire stupidità)?

Per quello che dice Fefo, invece si provi a pensare seriamente una buona volta e si pensi ad una risposta terribile. Siamo così sicuri che l'uomo slegato da ideologie sia capace a mettere delle bombe che colpiscano gli innocenti? Quante volte lo ha fatto?

Per quello che dice Fefo, invece si provi a pensare seriamente una buona volta e si pensi ad una risposta terribile. Siamo così sicuri che l'uomo slegato da ideologie sia capace a mettere delle bombe che colpiscano gli innocenti?

Quante volte lo ha fatto?

..e anziché limitarsi alla "canonica" fucilata contro il fautore del vero o presunto torto,

Beh Calvero, da queste parti è difficile dimenticarsi di Unabomber, che di attentati ne ha fatti più di 30.
Con 30 attentati non si è alimentata alcuna strategia della tensione, non ci sono state privazioni delle libertà individuali e non c'è stato alcun avvicinamento da parte della gente alle istituzioni, che al contrario non potevano dimostrarsi più incapaci di così.
Più o meno come ora, imho.

Quando mai l' uomo è stato slegato dalle ideologie? Qualunque cosa è ideologia compresa quella che sembra aver guidato questo scemo del villaggio (parola chiave: dichiarazioni della sorella).

ma quello che non riesco proprio a digerire è che uno così si faccia filmare come un fagiano dalle TVCC. VOLEVA farsi riprendere??

Gli ha bruciato la macchina e messo un ordigno in casa simile a quello della scuola. Solo che prima erano fatti senza colpevole adesso tutto (sembra) tornare.

Cedolin non parla di complotti, perchè l'elenco che fa di ipotesi non sono nate nella mente di persone paranoiche e gombloddiste ma dell'informazione televisiva stessa: in ordine sparso: strategia della tensione, mafia, piste internazionali, eccetera.
E' stata l'informazione a fare tutto, sono stati i politici che - a poche ore, si badi bene - ai microfoni dei loro galoppini hanno parlato di "stringersi uniti e compatti contro l'eversione e il terrorismo" - eh si è stato il nostro presidente a usare la parola eversione - , oppure di "tenere alta la bandiera di fronte alle organizzazioni mafiose". Non è stato certo Cedolin.
Anche se fosse comunque qualcuno isolato esso è stato comunque strumentalizzato e usato per amplificare tensione.
Un esempio?
Basta sentire parlare l'esperto Carmelo Lavorino. Non ci si può fare niente, possiamo passeggiare tranquilli per la strada e qualsiasi paranoico potrebbe colpirci in qualsiasi momento della giornata e non ci possiamo fare niente, tranne sperare e toccarsi i cosiddetti.
Più che strategia della tensione sembra la strategia della provvidenza.

Il profilo di cui parlano i criminologi riguardo al Vantaggiato è chiaro: vendetta, egoismo, protagonismo, viltà, vigliaccheria, consapevolezza che il proprio gesto sarà amplificato.
Niente da eccepire: ma il più vigliacco certamente non è lui.

L'ideologia se non vado errato deve riguardare un determinato orientamento o gruppo sociale e, a sua volta, questo orientamento deve essersi in qualche modo sedimentato a nome di un "terreno comune" o difeso per un qualcosa che riguardi "i più", che si pone per orientare "i più"

L'essere personali non conduce alle logiche da strage di/su innocenti.

Ergo, il discorso che facevo prima voleva riferirsi al fatto che molto del dolore e delle Bombe messe in giro per il mondo non sono degli individui intesi tali, ma delle sovrastrutture a cui si vendono ... [rullo di tamburi] .. infatti il mondo posa su questa bugia.

Cedolin non parla di complotti, perchè l'elenco che fa di ipotesi non sono nate nella mente di persone paranoiche e gombloddiste ma dell'informazione televisiva stessa: in ordine sparso: strategia della tensione, mafia, piste internazionali, eccetera.

.....e la toppa lascia intuire che chi gestisce pro domo sua la vita e la morte in questo disgraziato paese, stia mettendo in atto un test volto a verificare fino a che punto gli italiani sono disposti ad abbeverarsi alla fonte della menzogna mediatica, con il capo chino e senza battere ciglio.

sembra, forse, potrebbe aver commesso lui quegli atti, il che comunque non spiega perché decidere di ampliare la propria raffazzonata vendetta nei confronti di completi estranei, anziché lasciar perdere o insistere sui colpevoli.

La cosa assai curiosa è che, anche dando per scontato che non sia un qualcosa di preparato dai soliti noti, gli effetti di questo attentato finiscono per essere gli stessi: propaganda e manipolazione mediatica.

e la toppa lascia intuire che chi gestisce pro domo sua la vita e la morte in questo disgraziato paese, stia mettendo in atto un test volto a verificare fino a che punto gli italiani sono disposti ad abbeverarsi alla fonte della menzogna mediatica, con il capo chino e senza battere ciglio.

francamente io non saprei costruire una bomba con bombole gas senza farne esplodere prima qualcuna, ovvero non conosco un metodo certo, artigianale che mi assicura un risultato.

Capita molto spesso che le bombole delle cucine facciano boom senza nemmeno telecomandi costruiti ad arte. Perchè voler insinuare a tutti i costi che per far esploderer una bomobola del gas sia necessario dell'esplosivo. Dai Cedolin ...ti servono queste sciocchezze per dare sugo ai tuoi discorsi ?

un paio di idee me le sono fatte...
1. è uno manovrato mentalmente per sperimentare una qualche tecnica di controllo
2. qualche setta satanica.

Arrampicarsi sugli specchi per dimostrare una tesi che non sta in piedi in nessun modo. Stimavo Cedolin ma, alla luce di questo articolo, ora devo riconsiderare anche quello che ha scritto in passato.

.. ha ancora bisogno di capire quanto gli italiani si bevono di tutto?

vorrei rivolgere una domanda ai sostenitori del "complotto a tutti i costi" (passatemi il termine senza flame) cedolin incluso ma se c'è sempre una spiegazione "occulta" allora non è possibile che un tizio un giorno si sveglia e mette una bomba "inutile" per lui (questo vuol dire stupidità)?

Nel caso non te ne fossi accorto non ho suggerito nessuna tesi

Non resta che l'ipotesi di un mitomane completamente fuori di testa o di un disegno scientemente ordito, nel tentativo di resuscitare la strategia della tensione.

In parole povere non ci è dato sapere (e forse non lo sapremo mai) chi realmente ha fatto saltare in aria gli studenti a Brindisi, ma risulta di una chiarezza adamantina identificare i soggetti che da questo attentato hanno tutto da guadagnare.

Per realizzare che ci prendono per il culo, chiedendoci di bere cazzate che non stanno nè in cielo nè in terra non occorre arrampicarsi sui vetri, basta un minimo di logica.

il raffronto con UNA BOMBER è azzardato. quello italiano mi pare non lo abbiano mai preso.

quanto alle tue ipotesi, non mi convincono. uno che agisce con quelle modalità FA DI TUTTO PER NON FARSI BECCARE. e se ha 3 (dicasi TRE) TVCC puntate addosso, se ne accorge eccome, altro che!

ma che per caso il forum è IMPAZZITO? non ho scritto io quel POST!! ma che caz...succede??? è un COMPLOTTO????

Autore: marcocedol Inviato: 8/6/2012 15:23:38

Citazione:

Capita molto spesso che le bombole delle cucine facciano boom senza nemmeno telecomandi costruiti ad arte. Perchè voler insinuare a tutti i costi che per far esploderer una bomobola del gas sia necessario dell'esplosivo. Dai Cedolin ...ti servono queste sciocchezze per dare sugo ai tuoi discorsi ?



Mangog, prima di dire corbellerie informati presso qualcuno che sia esperto di esplosivi e fatti spiegare quanto è facile provocare l'esplosione di una bombola del gas e quale mezzo sarebbe necessario per ottenere questo risultato.

Poi torna qui a parlare di sciocchezze e di sugo dei discorsi.

vorrei semplicemente che ammettessi che prima di arrivare a mkultra ,sette segrete e alieni parassiti ci sono strade piu banali da percorrere prima .

e comunque provo a ricordarti quanti fessi ci sono al mondo che pensano di essere dei dritti.

secondo te la bomba (3 bombole del gas più l'esplosivo per farle esplodere, più un innesco controllato a distanza) descritta dai media sarebbe una di quelle cose che ci si sveglia la mattina con il piede storto e si fanno lì per lì?

con me a riguardo sfondi una porta aperta. ma ho anche un difetto, contestualmente....che mi fido del mio istinto, che per l'occasione mi fa bip bip dal giorno dell'attentato.

Perchè PRIMA il tizio non gli ha dato quanto il matto richiedeva, POI anche il tribunale non lo ha fatto risarcire.
Poi ci si deve essere messa di mezzo anche la crisi (prestiti non concessi?) perchè la sorella ha detto che ritagliava sia articoli contro i magistrati sia contro le banche.
Alla fine deve aver scelto una scuola vicina al tribunale pensando che il tribunale o una banca erano obiettivi troppo difficili.

aaaahhhh ma allora non hai capito .

se qualcuno andasse a montecitorio si tirasse giu i calzoni e cagasse a centro della piazza comincerebbero tutta una serie di ipotesi sui giornali su chi è , quali sono i moventi che lo hanno spinto ,che ideologia c'è dietro ,disprezzo delle autorità ,ecc,ecc

magari invece era solo un povero scemo a cui scappava di cagare in quel momento.

e allora?

P.S.: so che fabbricare bombe - come assicurano alcuni utenti - è una cosa facilissima, praticamente come montare un videoregistratore. Ma ho qualche difficoltà a reperire una quantità di fuochi d'artificio sufficiente in periodi dell'anno diversi da San Silvestro. Sapete indicarmi qualche rivendita? Ah, e avrei bisogno anche di un tecnico per il videoregistratore, quello che mi sono montato da solo ultimamente mi fa delle righe...

.. anche perché i tribunali italiani sono un viavai continuo di gente che entra o esce senza alcun controllo.

a sentire le dichiarazioni degli inquirenti, lui voleva colpire il tribunale e non la scuola.

E a sentire le dichiarazioni dei criminologi c'è di più: lui è un tipo molto furbo, ha pianificato tutto nei minimi dettagli, ha controllato bene la zona (sic!), voleva colpire il tribunale, ma siccome è furbo, sapeva che c'erano le telecamere, quindi ha optato per la scuola, ma è stato tradito dalla presenza delle telecamere.

Il discorso non fa una piega, anzi, come dice totalrec, non fa le righe...

Il raffronto con Unabomber non è azzardato: è esilarante. Quindi perfettamente in tono con la "spiegazione" dell'attentato gentilmente offerta dai media e con buona parte dei commenti di questo thread.

Unabomber sparpagliava bombette in grado di al massimo di ferire una singola persona alla volta.

E le metteva dove capitava, non le piazzava in un "luogo simbolo" per poi farle esplodere col telecomando in un momento specifico.

Qui si sta parlando di uno che, a sentire quel che ci propinano, ha fabbricato una bomba funzionante, procurandosi i materiali senza destare alcun sospetto. Una bomba di notevole complessità, visto che si parla di telecomandi a distanza come detonatore. Dopodiché ha piazzato questa bomba in un luogo molto trafficato senza farsi scoprire o destare sospetti, infine l'ha fatta esplodere e tutto è andato secondo il piano, senza malfunzionamenti o intoppi di alcun tipo. E il bello è che tutto questo casino viene fatto per poi mettere la bomba nel posto sbagliato, dato che, a sentire le dichiarazioni degli inquirenti, lui voleva colpire il tribunale e non la scuola. I due edifici sono vicini ma la bomba è sicuramente esplosa nelle adiacenze della scuola e non del tribunale. Ed è inverosimile che il tribunale fosse un obbiettivo "difficile", per un frabbricante di bombe fai-da-te, anche perché i tribunali italiani sono un viavai continuo di gente che entra o esce senza alcun controllo.

Non me ne parlare. Io ho avuto problemi per smontarmi da solo il lampadario per pulirlo, e qui siamo fra provetti artificieri che ti costruiscono una bomba alla MacGyver (la mitica bomba al limone).

ariprovo

se cedolin (o chi per lui) denuncia in questo caso un complotto io dico ma sei sicuro di non fare il "gomblottista" da film ?

se cedolin denunicia il fatto che i giornali distorcano e mentano a uso e consumo dei soliti noti allora io non posso che rimandare al titolo di un recente articolo di massimo circa la scoperta dell'acqua calda

ANche perché non è piacevole trovarsi senza un occhio e qualche arto in meno se la singola persona ferita dalla bombetta sei tu.

Dove capitava. Tipo alle feste di carnevale. Tipo la domenica all'uscita delle chiese. Tipo in spiaggia il 26 luglio ed il 4 agosto. Tipo in un vigneto in occasione della vendemmia. Proprio piazzate a caso, eh? Che povero pirla questo Unabomber!

Gli "abbeveranti" di cui parla Cedolin, purtroppo, non si preoccupano più se la storia raccontata ha delle incongruenze o meno; l'importante è potersi collegare alla scatola empatica (TV) e sentirsi partecipe, più o meno, dell'avvenuto. Poterne discutere in ufficio, al bar, in treno o in tram e sentirsi l'esperto di turno.

E smontare e riparare uno scaldabagno è più complesso che montare un sensore di prossimità.....

Il mio cuore umanamente sanguina per tutti i fedeli mutilati, i bagnanti grandustionati e i vendemmianti deflagrati.
Resta sempre da capire che cazzo c'entri ecc. ecc.

Mi dispiace, ma non posso aiutarti.

Non te l'avevo chiesto, né francamente c'erano elementi per poterlo sperare. Buona vita.

autore: davlak Inviato: 8/6/2012 19:12:56

...ma in tutto questo sbattimento non mi sono accorto di essere nel campo visivo di ben tre telecamere a meno di 3 metri da me! ...

si avevo postato io un pò di screenshot da google maps.

E qui ovviamente il discorso piglia tutt'altra piega e forse qualcosa di vero nell'aver pensato male, all'aver pensato a un qualcosa di piu' complesso forse alla fine non era cosa così infondata.

Non vorrei anch'io giocarmi la poca credibilità, ma per un attimo sarei pronto a scommettere che Vantaggiato ritratterà tutto.

...comunque mi pare troppo ....

comunque mi pare troppo coglionazzo per essere la pedina di un complotto, voglio dire se qualcuno volesse trovare un capro espiatorio lo doterebbe quanto meno di uno straccio di movente credibile.

Comunque hai capito il messaggio: servono più telecamere di qualità.

Andale, andaleee

"Per prendere il killer abbiamo rivisto
quelle immagini almeno trenta volte"

La squadra che ha esaminato
i video di 60 telecamere
FRANCESCO GRIGNETTI
roma

Se non ci fosse stata una telecamera di ottima risoluzione, che inquadrava la strada giusta e nella posizione giusta, addio. E invece no, sulle 60 telecamere che potevano essere utili, almeno una buona c'era.

Non vorrei anch'io giocarmi la poca credibilità, ma per un attimo sarei pronto a scommettere che Vantaggiato ritratterà tutto. Mi ci gioco il canone rai. Con Fefochip.

Autore: Aironeblu Inviato: 9/6/2012 7:51:38

AAAAHHHHH!!!!!!!!!!
MI E' SALTATA LA TESTAAAAAA!!!!!!!!
Adesso scendo in strada e inizio a sparare a caso tra la follaaaaa!!!!!
O entro in tribunale con il lanciafiammeeeeee!!!!!!
Oppure prendo l'auto e investo tutti i passantiiiiiiiiiii!!!!!!!

Anzi, no! ......

Vado subito a cercare 3 bombole gas, le svuoto accuratamente, rimuovo il manicotto, corro a comprare una camionata di fuochi d'artificio, li apro uno a uno ed estraggo la polvere pirica, e la inserisco dosandola bene nelle 3 bombole (e magari chissa' come, ci resinserico ache un po' di gas, in percentuale giusta perche' possa combinarsi con l'ossigeno ed esplodere) poi aspetto notte, corro col furgoncino davanti al tribunale, ma nella foga mi sbaglio e finisco davanti alla scuola, sollevo il mio ordigno artigianale, lo metto nel cassonetto, appronto un telecomando in qualche ora, e poi mi metto ad aspettare fino al mattino, finche passa il primo gruppo di studentelle, e li' do' sfogo al mio raptus improvviso!!!!!!
AAAAAHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!

Quando si dice un gesto impulsivo....

Autore: Aironeblu Inviato: 9/6/2012 7:59:53

Per chi sia interessato ad una PISTA....

Indovinello:
Cosa c'e' in progetto proprio a Brindisi, che farebbe perdere milioni di miliardi di dollari alle lobby AngloUsRaeliane? Qualcosa che guarda caso richiama esplicitamente la modalita' dell'attentato?

Vediamo chi ci arriva.....

...

Cosimo Parato, allora 42enne, spiegò a chi lo interrogava in ospedale che si era trattato di una faccenda di danaro, tanto (324mila euro) che doveva versare a Giovanni Vantaggiato che gli aveva fornito 700mila litri di gasolio agricolo e 6mila di benzina, sempre agricola. Ma Vantaggiato non fu mai messo alle strette, e quel fascicolo è stato rispolverato nei giorni scorsi grazie alla memoria storica di alcuni degli investigatori locali. Ora si presume che quello non sia stato affatto un caso isolato (peraltro, attorno alla truffa da 324mila euro era già nato anche un procedimento). E sembra questo il movente, il più lineare e probante, anche per l’attentato alla scuola Morvillo Falcone. I soldi di Vanni Vantaggiato e forse di un gruppo che assieme a lui gestiva un giro particolare, che l’indagato non vuole scoprire.

...

Il Paese è pieno di persone dalla doppia vita...

...servizi segreti, appunto...

Per realizzare che ci prendono per il culo, chiedendoci di bere cazzate che non stanno nè in cielo nè in terra non occorre arrampicarsi sui vetri, basta un minimo di logica.

mi sembra che non ci sia altro da aggiungere...

la cazzata che dovremmo berci e' che l'attentato sia il gesto del solito psicopatico impazzito

insieme all'esplosivo ad alto potenziale di cui nessuno ha fatto menzione)

@Fefo, prima tu dimmi da quale motivo si deduce che la versione ufficiale degli attacchi dell'11 settembre era una cazzata, poi ne parliamo...

detto questo quale è la cazzata che a parere di cedolin (aironeblu o altri che vogliono cimentarsi) con un po di logica si dovrebbe evitare di bere? e di grazia anche la motivazione se possibile .

(di elementi che fanno pensare che è tutta una montatura ce ne sono a bizeffe)

Il “modus operandi” di questo attentato è simile in tutto e per tutto a quello delle molte stragi d’intelligence cui abbiamo assistito nel corso dei decenni: bomba simbolica che colpisce persone a casaccio per destabilizzare e lanciare un messaggio ad ambienti specifici, colpa scaricata sui manovali o anche su tipi qualsiasi, confessioni inventate o estorte, immediata mobilitazione della stampa a fini di depistaggio con spiegazioni improbabili e infarcite di retorica sull’evento.

Sì, uguale a Piazza Fontana proprio... a parte la totale diversità di contesto storico, politico e sociale e di poteri in ballo, e a parte il tipo di ordigno, e a parte il fatto che è stato beccato da una telecamera e che ha confessato, che non risulta avere affiliazioni politiche e che la polizia stessa dice di ignorare il movente, il resto in effetti è proprio identico al 100%

Esattamente. A parte tutte le cose che citi, le quali ben poco hanno a che fare con un'analisi del modus operandi (che è ciò di cui si sta parlando) e che riguardano invece le diverse finalità con cui un attentato viene progettato in relazione a diversi interessi/contesti storico-politici, le modalità dell'attentato sono piuttosto "standard". Non proprio uguali al 100% a quelle di Piazza Fontana, ovviamente, ma di sicuro molto più simili ad essa che al fantomatico "gesto di un folle", il quale presenta nelle casistiche criminali di qualunque paese del mondo tutt'altri schemi di attuazione.

bomba simbolica che colpisce persone a casaccio per destabilizzare e lanciare un messaggio ad ambienti specifici, colpa scaricata sui manovali o anche su tipi qualsiasi, confessioni inventate o estorte, immediata mobilitazione della stampa a fini di depistaggio con spiegazioni improbabili e infarcite di retorica sull’evento.

Non hai risposto a nulla, totalrec. Ma non importa, affari tuoi.

Caro Fefo, a questo mondo poche cose sono più difficili e penose dello spiegare con logica argomentante perché una cazzata, che appare palesemente come tale al vaglio istintivo del buon senso, sia una cazzata

Molti utenti si sgolano a sostenere che costruire un ordigno telecomandato sia la cosa più semplice di questo mondo. Per quel che ne so (cioè zero) può anche essere. Tutto è semplice per chi lo sa già fare. Ma per saperlo fare, bisogna che qualcuno ti abbia spiegato come si fa, che ti abbia seguito negli esercizi, che tu abbia fatto prove e controprove, costruendo e facendo esplodere vari ordigni e un po' alla volta correggendo il tiro. Non è che ti scarichi la mattina da internet un manualetto del perfetto bombarolo e la sera hai la tua granata bell'e pronta. Esattamente, dove, quando e con quali istruttori questo tizio si sarebbe addestrato a costruire ordigni esplosivi telecomandati e a riporli nei cassonetti?

La tipologia psichiatrica del "pazzo isolato che odia il mondo", pur essendo ricorrentemente utilizzata per giustificare attentati e stragi varie, non esiste nei manuali di psichiatria, tanto meno nella realtà delle cose. I "pazzi isolati" non odiano il mondo, bensì individui o gruppi di individui specifici e nelle loro azioni si rivolgono contro di essi. Poi è facile che ci vada di mezzo anche qualcuno che non c'entra niente, ma di sicuro tali individui non agiscono attraverso gesti "simbolici" e "dimostrativi". Ciò accade solo se dietro l'azione del "pazzo" c'è una precisa teorizzazione sociale e/o politica di qualche tipo, di cui, nel caso in questione, non si vede neanche l'ombra.

La sproporzione, da un lato, tra la specificità dell’attentato, l’impegno profuso nel realizzarlo, il simbolismo dell’obiettivo prescelto; e dall’altro la genericità e sciatteria delle motivazioni (“l’ho fatto perché odiavo il mondo”) è in questo caso veramente troppo grande perché un investigatore serio non senta immediatamente puzza di bruciato. I pazzi difficilmente sono scemi. Il minimo, ma proprio il minimo, che si possa pensare è che il tipo abbia agito come manovalanza su ordine altrui (e infatti nei giornali di stamattina vedo che qualche genio della criminologia inizia finalmente ad azzardare sommessamente proprio questa ipotesi).

Piaccia o non piaccia, esiste una cosa chiamata “modus operandi” che nell’analisi dei fatti criminosi risulta fondamentale. Il “modus operandi” di questo attentato è simile in tutto e per tutto a quello delle molte stragi d’intelligence cui abbiamo assistito nel corso dei decenni: bomba simbolica che colpisce persone a casaccio per destabilizzare e lanciare un messaggio ad ambienti specifici, colpa scaricata sui manovali o anche su tipi qualsiasi, confessioni inventate o estorte, immediata mobilitazione della stampa a fini di depistaggio con spiegazioni improbabili e infarcite di retorica sull’evento. Qualcuno nel thread ha citato (a cazzo) Unabomber; il quale rappresenta la miglior dimostrazione possibile che i “pazzi isolati”, quelli veri, applicano tutt’altro tipo di approccio e metodologie al loro lavoro

il mio di "buon senso" dice che se mi ci metto e pianifico la cosa ,faccio delle prove alla fine ci riesco pure io .

gli inquirenti hanno chiaramente detto che non si capisce il movente perche il tipo non ha dato un motivo valido nemmeno per un "pazzo scatenato".

del simbolismo sinceramente mi pare come il discorso della concordia e dell'isola del giglio

l'unica differenza sinceramente con unabomber è nel PRESUNTO significato dell'obbiettivo :una scuola di nome "falcone"

comunque che l'intento fosse terroristico è stato detto da subito da inquirenti e giornali e allora?

la verità caro totalrec è che a parte "bip bip" (piu o meno condivisibili) è che quello che hai esposto non reggerebbe un secondo in una qualunque aula di tribunale corrotto o integerrimo che sia.

la truce vicenda del famoso olindo romano e consorte insegna

Il che, direi, basta e avanza per porre fine alla discussione. Se sei convinto che imparare a costruire ordigni telecomandati sia come imparare ad andare in bicicletta, che non richieda qualche rischio e qualche addestramento in più e che si possa farlo "leggendolo su un'enciclopedia" (come ha scritto l'impagabile "Repubblica"), non credo ci sia molto da fare. Come dicevo, se uno non capisce al volo certe barzellette, è inutile insistere.

E i giornali hanno chiaramente detto (almeno a partire dall'arresto di Vantaggiato) che il movente dell'attentato è da ricondursi ad una "vendetta privata". Immagino che Cedolin si riferisse a questo quando invitava a non "bersi" certe cazzate. Ma i problemi di scarsità idrica, come molti fanno giustamente notare, avranno effetti sempre più dirompenti nel futuro.

Chiarisco (ma devo proprio?) che parlando di "simbolismo" non intendevo minimamente riferirmi a massonerie, rosacroce e cose del genere. Intendevo solo dire che per l'attentato si è scelto un luogo in qualche modo "istituzionale" (una scuola), intitolato ad un nome "istituzionale" (Falcone); il che, insieme alle modalità dell'attentato (plateali e rivolte ad una strage dai connotati ben noti) serve a far capire, ai destinatari del "messaggio", che - appunto - l'attentato non è la semplice opera di un "pazzo", ma di poteri specifici che esigono, con molta determinazione, che alcune decisioni vengano prese e/o che certi contatti, accordi o decisioni già prese non sono gradite. Tutti gli altri - i non destinatari - devono credere al "pazzo" e i giornali esistono apposta per questo.

Basta con Unabomber, per favore... Unabomber costruiva piccoli ordigni, aveva una precisa teoria "politica" alla base delle sue azioni (dico Ted Kaczynski, di cui l'Unabomber friulano non era che un emulo), non mirava a stragi di vasta portata e non sceglieva luoghi istituzionali per le sue azioni. E questo solo per cominciare, le differenze sono molte di più. Basta con Unabomber, per pietà...

E allora "intento terroristico" non significa un tubo di un tubaccio di nulla. Un attentato non si fa per "intenti terroristici" generici (Dio sa cosa vorrebbe significare quest'espressione): si fa per lanciare un messaggio specifico ad ambienti di potere specifici. Dai giornali mi piacerebbe ricevere informazioni su quali siano il messaggio e i destinatari, non frasi fatte senza un'ombra di significato. Anche questo, immagino, intenda dire Cedolin quando chiede di non bersi le loro cazzate.

Certo che no. Infatti sono solo un tizio che sta cercando di capirci qualcosa, mica un GIP o un Pubblico Ministero. Il fatto è che neanche ricostruzioni imbecilli e moventi implausibili come quelli esposti dalla stampa reggerebbero un secondo davanti a un magistrato degno di questo nome. E invece li si fa reggere lo stesso, è questo il problema cui credo si riferisca Cedolin nell'articolo.

prendo atto del fatto che non mi vuoi più bene.

ma che cazzo ne sai chi è sto tipo e che vita ha fatto e cosa mai in 68 anni

un amico al liceo 26 anni fa fece una bomba di carta usando polvere con diversi "rauti" (chiamati cosi dei "miccioni" che facevnao un bel botto) messo dentro a un bidone

Autore: totalrec Inviato: 9/6/2012 22:59:34

Fefo:
Citazione:

il mio di "buon senso" dice che se mi ci metto e pianifico la cosa ,faccio delle prove alla fine ci riesco pure io .



Il che, direi, basta e avanza per porre fine alla discussione. Se sei convinto che imparare a costruire ordigni telecomandati sia come imparare ad andare in bicicletta, che non richieda qualche rischio e qualche addestramento in più e che si possa farlo "leggendolo su un'enciclopedia" (come ha scritto l'impagabile "Repubblica"), non credo ci sia molto da fare. Come dicevo, se uno non capisce al volo certe barzellette, è inutile insistere.

non si capisce cosa non mi dovrei "bere".

a prescindere dalle chiacchiere qui dice che la polizia e compagnia cantante sono convinti che è stato lui a premere il pulsante del detonatore in base a una serie di indagini fatte (riprese videocamere di sorveglianza e quant'altro).

il mio di "bip bip" mi dice che qui troppo facilmente si urla al complotto,
damose na regolata ...dateme retta

Onestamente non capisco questi inviti alla "prudenza" fefochip...

Gli interessi forti in gioco, che possono avere ideato l'attentato. L'unica ipotesi che finora mi e' sembrata plausibile e' quello che ho riportato sopra, ovvero la volonta' di bloccare l'accordo Italia-Russia per il gasdotto Southstream, che arriverebbe proprio a Brindisi e ci garantirebbe l'indipendenza energetica da Washington. L'attentato in questo caso si caricherebbe di elementi simbolici ancora piu' forti ed espliciti, che mettono insieme la citta' di Brindisi, la scuola Falcone, e l'arma dell'attentato (che senso avrebbe altrimenti usare delle bombole del gas come contenitore della polvere pirica? Non sarebbe piu' comodo un qualsiasi altro tipo di contenitore piu' maneggiabile?)

La Modalita' dell'attentato, che si combina perfettamente con le tecniche di controllo mentale.

Questo fa pensare che l'attentato non sia di matrice statale, ma sia stato un messaggio alle istituzioni italiane da parte di poteri superiori.

Davvero c'è chi qui, in questo sito, crede che eventi simili siano frutto di mitologiche entità quali l'odio, la rabbia contro il mondo e la malvagità?

E' notorio e peraltro risaputo che polizia e compagnia cantante sono sempre leali e scrupolosi e gli inquirenti sono persone serie, se no non sarebbero in posizione d'autorita'. Le riprese videocamere e quant'altro (sic!) lo confermano, gli sono costate, percio' sono autentiche.

penso che il signore in questione abbia detto una cazzata buttata li perche non voleva dire la verità

se invece si parte dal concetto come suggerito da pikebishop che [...]sono tutti corrotti ,tutti stronzi, tutti infami

dovrebbe venirci incontro la logica e se si perseguisse la pista fantasiosa dell'incastrare qualucuno allora si dovrebbero fornire altri elementi ,altri passaggi logici che mancano inesorabilmente

Credo che Paolo Fraschetti ci abbia preso in pieno!

Sei cretino o solo analfabeta? Ironizzavo su di te.....

La Modalita' dell'attentato, che si combina perfettamente con le tecniche di controllo mentale.

Autore: PikeBishop Inviato: 10/6/2012 12:49:37
...
essi sono reclutati e promossi appositamente per ottenere questo come risultato.
...

Nessuna forza di polizia rilascia dichiarazioni simili a meno che non ci sia un motivo ulteriore e poco edificante.

Ma immaginiamo di modificare la dichiarazione in questo modo:

"Ho subito due truffe, il fatturato negli ultimi anni è diminuito, così ho accettato denaro da un "vecchio amico" che mi ha commissionato un gesto dimostrativo".

Avrebbe un po' più senso e le cose comincerebbero ad essere un po' più chiare, no?

Risulta che il Vantaggiato, economicamente, non se la passasse affatto male, aveva perfino una barca che gli era costata un miliardo di lire, quindi, calo di fatturato o no, non era un cassintegrato alla canna del gas, né uno sprovveduto.

o sta alla canna del gas con i debiti nonostante quello che sembra e allora con pochi scrupoli accetta il "lavoretto" oppure se non aveva particolari problemi crolla il movente personale (economico su commissione) e rimane l'mkultra

Forse c'e' un malinteso di fondo: mi pare che nessuno voglia convincere nessun altro di avere PROVE CERTE e di poter dimostrare al 100% alcuna tesi. Cedolin, che non e' l'ultimo arrivato in ambito informativo, ha semplicemente avuto la sensazione che i mass media stiano coprendo qualcosa con una versione poco credibile, in molti abbiamo avuto la stessa impressione, e abbiamo spiegato il perche'.

A questo punto entriamo nel campo delle congetture ma certo viene anche abbastanza logico pensare che tutto quel popo’ di apparato descritto ad inizio articolo non ci mettesse poi molto ad organizzare due festicciole, una nel Nord Europa utilizzando Behring Breivik che, sara’ un caso, aveva fatto un periodo di incubazione proprio a Londra ed assomiglia tanto a Mohamed Merah, quello di Tolosa, ed una qui a Sud, dove secondo una vecchia e consolidata tradizione italiana i colpevoli non vengono mai trovati. Ecco dunque spiegati il perche’di Brindisi, dove dovrebbe sbucare il South Stream, e questa strana bomba sulla quale si sono state avanzate le piu’ disparate congetture e che altro non era che un avvertimento in codice, pieno di simbolismi abbastanza difficili da decifrare per tutti meno che da coloro che dovevano comprenderli. Insieme all’ esplosivo infatti era stata collocata vicino alla scuola ( le future vittime innocenti ? ) una bombola di gas vuota ( il gasdotto ? ), con un po’ di morchie dentro che sono fisiologiche ed hanno provocato le ustioni ed un po’ di nerofumo sul muretto, il cui significato era chiaro. Provateci a fare il South Stream…ci dovete solo provare. Tratto da: Bomba di Brindisi, la verità che non puo’ essere detta | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2012/06/01/bomba-di-brindisi-la-verita-che-non-puo-essere-detta/#ixzz1xOccDETe - Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario!

Quello che suggerisco e' semplicemente di prendere in considerazione questa ipotesi perche' mi sembra la piu' plausibile. Se invece qualcuno mi dimostra (con la logica )che e' un'ipotesi inaccettabile, allora la scartero'.

Ora, la strategia della tensione prevedeva un canovaccio collaudato:
- vittime numerose e random;
- panico e indignazione;
- falsa rivendicazione della fazione da screditare;
- capro espiatorio ricollegabile a tale fazione;
- depistaggio a rinforzo dei precedenti due punti;
- sfruttamento politico dell'evento.
Il tutto ovviamente che acquista senso soltanto all'interno di quel contesto storico. Oggi giorno non esiste una fazione da indebolire, tanto meno a vantaggio di un governo autoritario. Ma se anche ci fossero, beh, "mission failed", visto che la polizia non si è attivata minimamente per affibbiare affiliazioni, moventi, colpe o retroscena inventati ma, al contrario, li ha esclusi a partire dal terzo giorno e ad oggi continua a farlo.

Di fronte a certi argomenti non resta che la resa...

Autore: Aironeblu Inviato: 12/6/2012 9:11:13

@Cassandra:
Scusate ma stavolta il complottismo proprio non regge:

Prova a considerare invece della strategia della tensione messa in atto dai poteri dello Stato, quella dell' "avvertimento", modello Breivick, messo in atto da poteri di oltreoceano come messaggio per le istituzioni e le élites economiche italiane. .....

E vedrai che tutto regge!

Autore: Aironeblu Inviato: 13/6/2012 10:20:34

@ Mangog:

Ma piantala. Ma quale messaggio.. ma quali elite economiche Italiane vedi ( di forte abbiamo solo stato e niente altrro )..... tranne 4 ditte grandi il panorama economico è costituito da fabbrichette.

Già, mi pare chel'ENI sia quella fabbrichetta brianzola intestata a Mangog & Figli...

Autore: Aironeblu Inviato: 13/6/2012 17:55:50

Ignorerei i tuoi commenti ignoranti se non ignorassi la tua ignoranza, a tal punto ignorante da essere arrogante...