In bocca al lupo ai turchi.

, ma piu che altro dobbiamo sperare che l'ordine di abbattimento proveniva solo da autorità turche e che verranno presto isolate dagli americani e quindi dalla nato.

non è cosi facile purtroppo perche la turchia fa parte della nato e gli stati uniti non molleranno facilmente l'osso se non addirittura è stato fomentato da loro.

Se ho capito qualcosa dei russi, entro poche ore mostreranno al mondo intero i tracciati radar, da cui si vede che il loro caccia era in posizione regolare.

la settimana scorsa Putin ha denunciato i finanziamenti ai terroristi da parte di membri del G20 ma senza fare nomi, ora credo che i nomi verranno fuori, assieme alle prove che ha detto di aver mostrato ai "colleghi".

Per adesso sono usciti i tracciati radar dei Turchi, che mostrerebbero uno sconfinamento (a dire il vero millimetrico) del caccia russo.

Io credo che questo sia solo un semplice incidente che non avrà conseguenze. I piloti sono vivi, anche se uno è stato catturato da dei ribelli (che ribelli però?).

Vedremo...

EDIT: scopro ora che uno dei piloti sarebbe morto.

rimane il fatto che è incompatibile con la situazione in cui il nemico è l'ISIS e la Nato difende la Turchia che abbatte i Russi per motivi quasi formali mentre vanno a combattere il nemico comune.

Se come dicono hanno avvertito per 10 volte in 5 minuti e gli aerei sono precipitati in territorio siriano, hai voglia far vedere tracciati, è palese che se sconfinamento c'è stato era al confine e stavano lasciando lo spazio aereo turco. E' indifendibile la posizione turca, anche ammettendo siano stati provocati. Perchè non vi era alcun pericolo per la turchia tale da giustificare un abbattimento di due aerei di una nazione non ostile nei loro confronti.

quello che mi preoccupa veramente non è il buon senso di putin quanto quello dei neocons che pilotano gli USA in questo momento.

le argomentazioni non servono a nulla contro un preciso volere di fare la guerra.

Non credo che oseranno tanto. Avrebbero potuto qualcosa del genere nelle prime settimane dell' intervento russo in Siria, ma ora anche i sassi, o peggio, l' opinione pubblica, sa che la Russia sta combattendo "dalla parte dei buoni". Se vogliono entrare in guerra ora (paradrasando Obama) con questi pretesti, tutti sapranno chi si trova dal lato sbagliato della storia.

ragazzi qui non è piu una questione di metri o km non lo capite?

non è una questione di chi ha ragione e di chi stava sul territorio di chi.

l'abbattimento di un caccia militare è UN ATTO DI GUERRA SENZA SE E SENZA MA

CHI ABBIA RAGIONE è DEL TUTTO SECONDARIO.

2 aerei?

Io non credo affatto che il popolo americano sia favorevole a far scoppiare una guerra con i russi, non lo capirebbero, occorre fare della forte contropropaganda, devono portare anche per un po al centro del dibattito americano il cercare una soluzione distensiva. Non devono far trascinare il popolo USA dalle stronzate deliranti di Obama e chi gli stà facendo recitare ste stronzate.

Citazione:
Non credo che oseranno tanto. Avrebbero potuto qualcosa del genere nelle prime settimane dell' intervento russo in Siria, ma ora anche i sassi, o peggio, l' opinione pubblica, sa che la Russia sta combattendo "dalla parte dei buoni". Se vogliono entrare in guerra ora (paradrasando Obama) con questi pretesti, tutti sapranno chi si trova dal lato sbagliato della storia.


parli di fronte all'opinione pubblica?
purtroppo dimentichi quanta propanda anti-putin è stata fatta e quanti idioti (che sto leggendo sull'ansa) ritengono giusto che se c'è stato uno sconfinamento allora dovevano abbattere l'aereo russo.
piccoli bimbominchia idioti che pensano di stare a giocare a risiko, ma purtroppo una grossa fetta del pubblico è così

purtroppo dimentichi quanta propanda anti-putin è stata fatta e quanti idioti (che sto leggendo sull'ansa) ritengono giusto che se c'è stato uno sconfinamento allora dovevano abbattere l'aereo russo.

Intanto anche l'Inghilterra vorrebbe partecipare ai bombardamenti "anti-ISIS" al fianco della Francia.

Non ci capisco una mazza. Ma i turchi stanno con l'Isis?

Con questo l'isis e I suoi finanziatori e supporters hanno firmato la loro condanna a morte.

Nell'area in questione ieri c'è stato l'attacco delle forze siriane/russe contro i "ribelli moderati" che riforniscono la turchia di petrolio siriano rubato, i russi parlavano di migliaia di camion autocisterna in fiamme.

E' stato un incidente? Probabile.

se la risolveranno per i cazzi loro e noi fra 2 giorni ce ne saremo dimenticati.

The attack on Russia's Su-24 jet is a "stab in the back", the president said.

Parole sante e sensate. Mi domando solo quanta riserva di pazienza abbia la Russia a fronte di anni di provocazioni (dal Kursk a oggi)

La guerra la stanno già facendo da giorni , anche se non ce lo dicono apertamente.

Comunque mi stavo analizzando la mappa su Google e ho misurato la presunta area di sconfinamento.
l'aereo russo sarebbe penetrato nella zona turca che interseca quella siriana, percorrendo un tratto di "turchia" lungo approssimativamente 3 km.

hai fonti?

C'è una cosa che, seppur apparentemente di poco peso, sta orientando l'opinione pubblica perlomeno europea in netta posizione anti-turca.
Sto parlando dell'oltraggio di massa compiuto dai tifosi turchi durante una partita della nazionale, nei confronti del minuto di silenzio per le vittime di Parigi.
Non ci crederete, ma questo ha fatto più colpo sulla gente comune di mille altri crimini commessi dagli uomini di Erdogan, non ultimo il massacro di centinaia di pacifisti filo curdi ad Ankara durante una manifestazione.

come quello che sta andando in onda in questi giorni in Belgio, con un vero e proprio coprifuoco che costringe la popolazione a restare chiusa in casa.

per cosa?

I Turchi sostengono che l'aereo russo sarebbe stato avvertito mentre si stava avvicinando al confine turco – prima a 13 miglia di distanza, poi a 5. Appena è entrato hanno fatto fuoco.

per dire che stanno facendo la guerra da giorni ma a noi non ce lo dicono.
che guerra ? di chi contro chi?

Putin: «Turchia complice del terrorismo. Le conseguenze saranno tragiche»

e che caspita!!! arriva pronta la smentita:

A che pro provocare la Russia ? Boh Nella questione Ucraina non esisteva confronto o coinvolgimento diretto delle forze militari russe . La "questione" Ucraina si gioca sul tavolo della geopolitica , come fosse anche se non lo è una guerra civile interna. In questo caso esiste un coinvolgimento ufficiale e diretto di reparti militari russi in zona di guerra. E se non riusciamo a capire la differenza ci arrendiamo.

e se le sono date , da giorni la russi nei fatti bombarda le postazioni che a loro dire sono finanziate da paesi schierati con gli usa. quindi..... che fonti ti servono , non capisco

Non è questione di ottimismo, è questione di realismo. A che pro provocare la Russia? I russi non hanno reagito male neanche durante la questione ucraina, mi sembra improbabile una reazione di qualche tipo in questo caso.

...vivono (e tramano) nell'ombra come scarafaggi...

Russia Today ha appena riportato la notizia Reuters secondo cui entrambi i piloti dell'aereo russo sono stati uccisi dalle milizie turcomanne in Siria mentre scendevano col paracadute

Autore: davlak Inviato: 24/11/2015 16:25:40

ma stavolta per aumentare l'ingozzamento non è rimasta alternativa se non quella di "sfoltire"....
e quale occasione migliore di questa?

ti sto cercando di dire che non c'è nessuna guerra contro la russia ufficialmente

A mio avviso la Turchia non decide nulla da sola, nemmeno c'è la certezza che siano stati i turchi. La Turchia è "ostaggio" degli angloUsrael ; la tecnologia per abbattere quell'aereo è sicuramente USA.

speriamo bene dai.

Il che non va contro le convenzioni di Ginevra? I piloti di aerei che si lanciano non sono tutelati come fossero già prigionieri di guerra?

Siamo proprio sicuri che sia l'Islam, oggi, il pericolo più grande dal quale ci dobbiamo guardare?

Ma qui non dovrebbe essere necessario spiegarlo , su.

Il secondo è la lettera scritta dalla Turchia all'ONU relativamente all'episodio dell'abbattimento del jet russo di oggi.

Non so chi sia interessato a quello che è successo oggi, ma certamente non siamo noi. E invece di mettersi immediatamente in contatto con noi, per quel che ne sappiamo la Turchia si è immediatamente rivolta ai suoi partner della Nato per discutere questo incidente, come se fossimo stati noi ad abbattere un loro aereo, e non loro il nostro."

Obama: "Ankara ha diritto a difendersi"

e uno dei piloti sarebbe stato ucciso dai ribelli siriani .. saranno cazzi x la turchia

Autore: fefochip Inviato: 24/11/2015 17:54:23
...
probabilmente (e ci auguro) invece lasceranno la turchia a sbrogliarsela da sola contro la russia (anche perche ditemi voi con che scusa vanno in appoggio alla turchia che è stata LEI a muovere un atto guerra contro la russia e non viceversa) in modo tale da creare un fronte militare con cui cercare ulteriormente di indebolire la russia magari finanziando con soldi e armi la turchia in un eventuale conflitto turco-russo (che poi sarebbe divertente vedere quanto possa mai durare)
...

Una postilla per tutti coloro che ultimamente subiscono il fascino del personaggio Putin (e vedo che siete in tanti):occhio a non farsi fregare dalla propaganda. Le immagini di Putin benzinaio, Putin culturista, Putin senza scorta, Putin supercazzutissimo ecc ecc che stanno circolando sono lo specchio riflesso di Obama che fa jogging e che da la mano all'usciere. Ma qui non dovrebbe essere necessario spiegarlo , su.

Io per ora dico solo questo: non ho mai sentito così tanta angoscia in vita mia. Quando ho letto la notizia mi si è stretto lo stomaco ed accapponata la pelle. Nessun evento in precedenza mi è sembrato così vicino allo scoppio di una guerra imminente. Una guerra che proprio NON tengo a vivere, per di più costretto "geograficamente" a stare nel campo che mi sembra quello maggiormente popolato di stronzi e psicopatici incoscienti.

probabilmente (e ci auguro) invece lasceranno la turchia a sbrogliarsela da sola contro la russia (anche perche ditemi voi con che scusa vanno in appoggio alla turchia che è stata LEI a muovere un atto guerra contro la russia e non viceversa) in modo tale da creare un fronte militare con cui cercare ulteriormente di indebolire la russia magari finanziando con soldi e armi la turchia in un eventuale conflitto turco-russo (che poi sarebbe divertente vedere quanto possa mai durare) insomma come ho scritto la solita tecnica da scarafaggi nell'ombra

Attenzione, rimango dell'idea che non sia chiaro quello che realmente sia successo ; i turchi affermano di averlo abbattuto con degli F16, mentre i russi sostenevano che fosse stato abbattuto da terra (cambiando poi in F16)

La Turchia è ricattata e ostaggio.

Pensare che Erdogan attacchi e provochi la Russia in questa maniera per difendere i suoi interessi commerciali è ridicolo

Sono d'accordo con Redazione, che a prescindere da eventuale colpe la questione è un altra chi ha voluto lo scontro.

Chiedo la vostra attenzione su un articolo di Comedonchisciotte sul fatto che Wikipedia ha pubblicato prima che.....su Parigi... l'ho postato in O' Keefe

Obama: "Ha diritto a difendersi"

MA DIFENDERSI DA COSAAAAAA???

E allora il video di quello morto e pesantentemente pestato di chi è ?

Ho appena sentito Luttwak da Floris dire che ci sarà una guerra fra Iran e Turchia. Luttwak puzza di CIA lontano un miglio, per cui se lo dice lui...

Saranno tutte puttanate ma....

1) Alois Irlmaier afferma che la guerra inizierà dopo che qualche personaggio importante verrà assassinato: "Due uomini uccidono un terzo di alto livello. Sono stati pagati da altra gente. Si è verificato il terzo assassinio. Di conseguenza comincia la guerra..."

2) La Madonna di Anguera avverte: "Quando il leader di una grande nazione subirà un attentato. Il pericolo di una III guerra sta divenendo reale."

3) Nelle profezie di Papa Giovanni XXIII si legge: "Grande lampo a Oriente (Atmica? n.d.r.), non ne udrete il tuono, anch'esso sarà improvviso.
Questo accadrà quando a Oriente sarà morto un capo e a Occidente sarà ucciso un capo."

Io per ora dico solo questo: non ho mai sentito così tanta angoscia in vita mia. Quando ho letto la notizia mi si è stretto lo stomaco ed accapponata la pelle. Nessun evento in precedenza mi è sembrato così vicino allo scoppio di una guerra imminente. Una guerra che proprio NON tengo a vivere, per di più costretto "geograficamente" a stare nel campo che mi sembra quello maggiormente popolato di stronzi e psicopatici incoscienti.

Poi leggerò anche i vostri commenti: credo che l'utenza di LC sia sufficentemente "allenata" in tema di stretegie geopolitiche internazionali, per poter inquadrare con abbastanza precisione i diversi scenari che si profilano davanti a noi.

Ho come l'impressione che ci sia qualcosa di nuovo nell'aria. Quante possibilità ci sono che alla Turchia stiano facendo il biscottone stile Saddam??

Lo scimmione abbronzato sembra non confermare le ipotesi di @Fefo e si schiera apertamente con il sultanato turco:

"La Russia - ha avvertito tra l'altro il presidente Usa Barack Obama - deve spostare l'obiettivo dei suoi interventi"
"La Turchia - dice il presidente Usa - ha il diritto di difendere il proprio territorio".

Intanto anche l'Inghilterra vorrebbe partecipare ai bombardamenti "anti-ISIS" al fianco della Francia.
questa potrebbe essere un'ottima notizia. la francia dopo gli attentati si è messa al fianco della russia per questo penso che questo attentato di parigi in realtà è una spallata all'asse anglo-francese o meglio ancora usa-europeo per spostarsi verso la russia

Alla fine la ragione di questo abbattimento è diventata più chiara. Sembrerebbe che il tutto sia stato organizzato per mettere in difficoltà la creazione della coalizione russia/francia:

Alla fine la ragione di questo abbattimento è diventata più chiara. Sembrerebbe che il tutto sia stato organizzato per mettere in difficoltà la creazione della coalizione russia/francia:

La Francia dopo aver giustificato la sua entrata nel conflitto siriano con le dichiarazioni iniziali di propaganda antiterrorista, con tanto di alleanza internazionale delle forze del "Bene" contro quelle del Male, nel giro di qualche giorno gettera' la maschera e mostrera' il suo solito volto atlantista, unendosi alla guerra contro il "pericolo russo", magari proprio grazie all'espediente delle tensioni causate dalla Turchia.

come parigi può essere letta come un tentativo di avvicinamento forzoso della francia alla russia o di allontanamento dagli stati uniti (il che è un po equivalente)

quindi a mio avviso per leggere questi avvenimenti ti devi sempre ricordare che le politiche nazionali non sono mai univoche ma ci sono pezzi che vogliono andare da una parte e chi dall'altra e probabilmente sono gli stessi "pezzi" che a seconda degli obiettivi possono decidere di fare attentati per spingere la nazione nella direzione che li aggrada

creare una false-flag per dichiarare lo stato di guerra e giustificare l'ingresso dell'esercito francese (e dunque della NATO) nel conflitto armato siriano

Certamente quando parliamo della politica delle Nazioni, sia interna che estera, stiamo parlando dei gruppi di potere che in realta' controllano tali nazioni, che come giustamente osservi non sono affatto univoci e monolitici. Non credo pero' che gli attentati di Parigi siano stati organizzati da una frangia di potere antagonista a quella dominante dell'alleanza atlantica per spingere la francia verso Mosca... al contrario, sono stra-convinto - diciamo sicuro - che la matrice degli attentati di parigi sia la stessa che ha organizzato l'11 set, ci sono mille evidenze e analogie al riguardo, e l'intenzione non e' stata quella di spingere la Francia a staccarsi dagli USA per allearsi con la Russia, ma l'esatto contrario, creare una false-flag per dichiarare lo stato di guerra e giustificare l'ingresso dell'esercito francese (e dunque della NATO) nel conflitto armato siriano.
Che poi Hollande abbia dichiarato che la Francia avrebbe "affiancato" la Russia nella guerra al terrore, se andiamo oltre la neolingua, significa che avrebbe "affiancato e contrastato".