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   Crollo Torri WTC
   metallo fuso ...altra prova da 16 tons?

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Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/9/2005
Da
Messaggi: 156
Offline
Ciao Rigel,

e bentornato.

Ho letto il tuo post in questo thread e immediatamente sono andato al frigorifero. Sono tornato con un barattolo di marmellata in mano. In questo momento ce l'ho qui accanto alla tastiera del computer sulla scrivania. "Confettura Extra di Albicocche" recita l'etichetta.

Sempre leggendo l'etichetta c'è scritto:
Valore energetico per 100 g di prodotto 964 KJ (ovvero 964'000 J)

In totale ci sono 400 g di marmellata e, quindi, un totale di 4*964'000 J = 3'856'000 J di valore energetico, cioè circa lo stesso valore di energia che occorre per sollevare un blocco di una tonnellata (qualsiasi materiale è lo stesso) ad una altezza di 400 metri rispetto alla quota di partenza.

Ora, se vuoi farmi questa cortesia, io sono anche disponibile a mandarti via posta questo stesso barattolo di marmellata se tu mi fai vedere come lo utilizzi per sollevare di 400 m un blocco di tonnellata.

Ok, ok, scusa per la provocazione ma non ho resistito . D'altronde sul forum della luna ne abbiamo fatto di rumore insieme ad altri ed ho pensato di potermelo permettere.

Il senso di quello che ho scritto comunque è molto importante. Te lo aveva già fatto notare Ashoka qualche post fa ma mi pare di capire che tu non hai colto il senso della sua osservazione. E allora la ripeto io rendendola ancora più esplicita.

Quando fai riferimento all'energia, ne fai un uso "estremamente" improprio. Ne parli come se fosse una specie di Jolly che puoi usare a tuo piacimento e che puoi piazzare qua e là per addossargli questo o quel merito. Ma le cose non stanno così. Di forme di energia ce ne sono parecchie e tutte hanno la stessa unità di misura: il Joule. Questo non vuol dire che siano tutte la stessa cosa e che tutte possano essere utilizzate allo stesso modo.

Non so a che punto del tuo piano di studi sia arrivato ma immagino che tu abbia già studiato in fisica il secondo principio della termodinamica. Sai quindi che qualunque tipo di energia tu decida di utilizzare come fonte, non è mai possibile convertirla in un altra forma di energia con efficienza pari a 1. L'efficienza 1, come ben sai, non esiste. Il più delle voltè, inoltre, l'efficienza della conversione è 0 (zero). E' proprio questo il motivo per il quale, pur avendo il mare una energia termica elevatissima, non siamo in grado di utilizzarla neanche per accendere una lampadina (non sto qui facendo riferimento all'energia delle maree che è di tipo gravitazionale e, quindi, è un'altra cosa).

Ora è vero, come dici, che l'energia gravitazionale (energia potenziale) delle torri era elevata. Ma questo non vuol dire che possa essere stata utilizzata per fare tutte le cose che ha fatto. L'energia potenziale si è trasformata in energia cinetica ma non tutta. Buona parte è stata necessaria per "rompere la struttura" via via che il crollo procedeva. C'è la parte che ha polverizzato il povero calcestruzzo che, sulle torri, non aveva alcuna funzione strutturale ma solo di isolamento tra un piano e l'altro (era stato gettato su lastre ondulate d'acciaio che, insieme ad un reticolato di travi orizzontali in acciaio, ne rappresentava la parte strutturale). C'è la parte che è stata necessaria a ricoprire l'intera Manhattan sud della stessa polvere (un calcolo fatto da uno specialista di cui non ricordo il link ha dimostrato che solo questa energia era più del doppio - forse qualcosina di più, non ricordo - di quella gravitazionale posseduta dall'edificio: la SOLA energia posseduta dall'edificio secondo la versione ufficiale).

L'energia cinetica dei detriti che hanno colpito terra, poi, non si è tutta trasformata in calore. Buona parte è stata trasferita al suolo sottoforma di energia elastica che ha prodotto le onde sismiche. Anche questa è energia "persa".

Ecco quello che devi tenere presente.
1) Quando si parla di energia bisogna specificarne il tipo e bisogna tenere presente che la sua trasformazione in forme di energia di altro tipo non è mai un processo efficiente.
2) L'unica forma di energia posseduta dall'edificio prima del crollo era quella gravitazionale.
3) L'energia gravitazionale dell'edificio, come ha già detto più che chiaramente Ashoka, "avrebbe" dovuto fare tante cose.

Ora chiediamoci: quanta ne è rimasta di energia? Ed è sufficiente per fondere l'acciaio?

Secondo me no!

Se tu concentri tutta l'energia gravitazionale dell'edificio sull'acciaio della fondazione così come una lente di ingrandimento concentra l'energia dei raggi solari in un solo punto, allora si che l'acciaio si fonde. Ma allora sarebbe anche possibile far cambiare l'orbita della luna utilizzando la sola energia calorica di un barattolo di nutella.

Cordiali Saluti

P.S. Vedo che sei tornato a pieno regime post/tempo. Ti invidio. Purtroppo, però, io c'ho la pagnotta da portare a casa. Quindi ti anticipo sin da subito che, anche se mi piacerebbe, non sarò in grado di stare troppo dietro a questa od altre discussioni.
Inviato il: 15/3/2006 11:33
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Oggetto: Autore Data
     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Redazione 29/12/2005 4:34
       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? goldstein 29/12/2005 9:29
         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 29/12/2005 11:38
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? goldstein 29/12/2005 12:35
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? goldstein 31/12/2005 15:48
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 17/3/2006 21:08
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 18/3/2006 18:38
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 19/3/2006 13:50
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? marcobusso 21/9/2006 1:01
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? nichilista 22/9/2006 15:38
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? gigigno 12/10/2006 18:52
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? nichilista 12/10/2006 19:44
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 13/10/2006 0:03
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Genio 13/10/2006 19:50
                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 14/10/2006 0:29
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ambra 10/11/2006 17:21
                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 10/11/2006 19:36
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ambra 10/11/2006 20:48
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 10/11/2006 21:39
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ambra 11/11/2006 0:01
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? goldstein 16/11/2006 19:47
       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Grata 9/3/2006 16:30
         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? spinox 9/3/2006 20:31
       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? emilio79 17/1/2012 17:28
         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 7/6/2012 18:37
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 24/3/2013 13:51
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Goldrake 26/3/2013 12:49
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Goldrake 26/3/2013 13:16
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? NiHiLaNtH 26/3/2013 16:01
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 13/12/2013 21:34
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? GRENDIZER 14/10/2014 23:35
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? polaris 15/10/2014 2:44
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 15/10/2014 7:18
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Renny1979 3/12/2014 16:14
                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 3/12/2014 17:46
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Renny1979 4/12/2014 22:37
                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 4/12/2014 23:08
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Renny1979 6/12/2014 13:39
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 6/12/2014 16:18
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Merio 6/12/2014 17:13
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ohmygod 6/12/2014 17:24
                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 6/12/2014 17:27
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ohmygod 6/12/2014 17:47
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 6/12/2014 18:18
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ohmygod 6/12/2014 18:28
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Marauder 8/12/2014 1:23
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ohmygod 8/12/2014 1:48
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Marauder 8/12/2014 12:01
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Renny1979 9/12/2014 18:27
                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 9/12/2014 18:35
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Renny1979 10/12/2014 13:04
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Renny1979 11/12/2014 13:45
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 11/12/2014 13:56
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Renny1979 12/12/2014 13:38
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Merio 12/12/2014 13:59
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 12/2/2015 16:20
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Merio 12/2/2015 17:01
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? NiHiLaNtH 12/2/2015 22:32
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 13/2/2015 15:41
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 13/2/2015 15:39
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 13/12/2014 1:43
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? perspicace 13/12/2014 11:52
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 13/2/2015 15:52
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Merio 13/2/2015 15:58
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 13/2/2015 19:06
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 13/2/2015 20:54
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 14/2/2015 9:29
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 16/2/2015 14:01
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 16/2/2015 20:20
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 17/2/2015 13:28
                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? NiHiLaNtH 17/2/2015 14:56
                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 17/2/2015 18:32
                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ildidu 23/6/2015 22:10
                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 8/7/2015 18:54
                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ildidu 22/7/2015 22:03
                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? euganeo 5/8/2015 11:24
                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Sertes 5/8/2015 11:34
                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 5/8/2015 14:12
                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? euganeo 5/8/2015 22:14
                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 6/8/2015 14:47
     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 14/3/2006 19:19
       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 14/3/2006 22:21
         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 14/3/2006 23:09
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Ashoka 14/3/2006 23:14
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 14/3/2006 23:22
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Ashoka 14/3/2006 23:29
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 0:38
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 11:33
                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 13:48
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Ashoka 15/3/2006 13:55
                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 14:13
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Ashoka 15/3/2006 14:42
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 15:00
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Ashoka 15/3/2006 15:39
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 15:57
                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 17:16
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 17:57
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 18:14
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 18:32
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 18:47
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 18:54
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 19:18
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 20:01
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 16/3/2006 0:16
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 16/3/2006 0:59
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 16/3/2006 12:40
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 16/3/2006 12:51
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 16/3/2006 13:25
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 18:24
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 18:38
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 18:46
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 18:53
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 19:00
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 19:35
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 15/3/2006 19:43
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 19:50
                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 20:39
                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 15/3/2006 20:44
                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 21:22
                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 16/3/2006 1:07
                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 15/3/2006 21:23
                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 15/3/2006 21:42
                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 15/3/2006 23:19
                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 16/3/2006 0:11
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 16/3/2006 0:00
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 16/3/2006 12:36
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ege 15/3/2006 14:04
                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? hi-speed 15/3/2006 14:13
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ege 15/3/2006 14:19
                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 15/3/2006 23:29
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 15/3/2006 23:46
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 16/3/2006 12:34
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 16/3/2006 16:01
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 16/3/2006 19:42
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 16/3/2006 20:43
                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 17/3/2006 0:50
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 17/3/2006 1:12
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 17/3/2006 13:08
                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? rigel 17/3/2006 13:39
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 17/3/2006 18:57
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 17/3/2006 21:46
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 18/3/2006 0:49
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 18/3/2006 10:35
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 18/3/2006 19:09
                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 19/3/2006 1:48
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 19/3/2006 10:57
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 19/3/2006 13:30
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 19/3/2006 14:28
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Ashoka 19/3/2006 13:31
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 20/3/2006 2:19
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 20/3/2006 18:04
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 21/3/2006 0:28
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? goldstein 21/3/2006 2:16
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 22/3/2006 1:42
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? goldstein 22/3/2006 9:46
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 22/3/2006 12:27
                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Emanuela 22/3/2006 15:23
                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? virgilio 24/3/2006 13:57
                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 26/3/2006 15:00
                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Emanuela 27/3/2006 22:41
                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Paulo 22/3/2006 0:42
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 17/3/2006 19:10
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 17/3/2006 15:59
                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 17/3/2006 16:21
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 17/3/2006 17:54
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Jck 17/3/2006 15:32
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? kataclisma 8/12/2008 23:53
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 9/12/2008 8:53
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? kataclisma 9/12/2008 10:51
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ahmbar 9/12/2008 13:20
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? kataclisma 9/12/2008 17:38
                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 4/4/2009 15:09
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? sitter75 5/4/2009 12:14
                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? wireless 5/4/2009 12:41
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? LoneWolf58 5/4/2009 12:54
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Maggiolino 5/4/2009 12:59
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? LoneWolf58 5/4/2009 13:06
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Maggiolino 5/4/2009 13:14
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? wireless 5/4/2009 13:14
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 5/4/2009 14:07
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? wireless 5/4/2009 14:23
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 15:01
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 15:18
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Maggiolino 5/4/2009 15:28
                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 15:31
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 15:34
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Maggiolino 5/4/2009 15:45
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 15:51
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 16:06
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 16:09
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? LoneWolf58 5/4/2009 16:21
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 16:34
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? LoneWolf58 5/4/2009 16:46
                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Maggiolino 5/4/2009 17:06
                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 17:18
                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 17:25
                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Maggiolino 5/4/2009 17:31
                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 5/4/2009 17:46
                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? LoneWolf58 5/4/2009 18:05
                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 18:10
                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? LoneWolf58 5/4/2009 18:26
                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 18:42
                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 5/4/2009 17:48
                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 17:51
                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 5/4/2009 20:27
                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 6/4/2009 9:40
                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Maggiolino 6/4/2009 11:31
                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? czar 6/4/2009 11:56
                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 6/4/2009 18:21
                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Maggiolino 6/4/2009 19:49
                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Mande 6/4/2009 20:25
                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? wireless 6/4/2009 21:16
                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 6/4/2009 23:04
                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 7/4/2009 9:06
                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? czar 8/4/2009 10:24
                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 8/4/2009 11:56
                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 8/4/2009 13:06
                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 8/4/2009 15:28
                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 8/4/2009 21:42
                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? GgCc 8/4/2009 22:06
                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Sertes 8/4/2009 23:05
                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Sertes 8/4/2009 23:25
                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 11/4/2009 12:23
                                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Sertes 12/4/2009 12:55
                                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 12/4/2009 21:51
                                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 12/4/2009 22:54
                                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? wireless 13/4/2009 10:22
                                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 13/4/2009 17:39
                                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 13/4/2009 22:53
                                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 14/4/2009 14:24
                                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 15/4/2009 9:38
                                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? wireless 16/4/2009 23:42
                                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 17/4/2009 8:38
                                                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Lestaat 17/4/2009 12:05
                                                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 17/4/2009 15:20
                                                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 18/4/2009 14:53
                                                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? LoneWolf58 27/4/2009 15:04
                                                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 3/5/2009 16:45
                                                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? GgCc 17/6/2009 23:25
                                                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 18/6/2009 12:13
                                                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 28/8/2009 19:14
                                                                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 28/8/2009 19:40
                                                                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Garrett 28/8/2009 22:20
                                                                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 29/8/2009 0:28
                                                                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Garrett 29/8/2009 1:16
                                                                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 29/8/2009 10:14
                                                                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 29/8/2009 12:45
                                                                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 29/8/2009 12:54
                                                                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 29/8/2009 12:58
                                                                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 29/8/2009 13:31
                                                                                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? shm 29/8/2009 13:35
                                                                                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 2/9/2009 0:56
                                                                                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Al2012 7/1/2010 1:47
                                                                                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 9/5/2010 18:04
                                                                                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 27/5/2010 22:34
                                                                                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 31/8/2010 10:00
                                                                                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 4/10/2010 0:00
                                                                                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 18/10/2010 14:30
                                                                                                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 19/10/2010 22:54
                                                                                                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 20/10/2010 19:04
                                                                                                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 22/10/2010 12:45
                                                                                                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 22/10/2010 17:04
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Maggiolino 5/4/2009 16:51
                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tuttle 5/4/2009 17:03
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? LoneWolf58 5/4/2009 16:02
     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? xandertori 13/4/2006 13:52
       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? mandrake 26/4/2006 21:48
         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Santaruina 26/4/2006 22:23
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? mandrake 26/4/2006 23:12
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Santaruina 26/4/2006 23:27
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 27/4/2006 0:04
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? mandrake 27/4/2006 1:49
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? hi-speed 27/4/2006 10:25
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Santaruina 27/4/2006 10:26
                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Redazione 27/4/2006 11:20
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? mandrake 27/4/2006 14:00
                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 27/4/2006 19:18
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Redazione 27/4/2006 21:31
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Redazione 27/4/2006 21:32
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? mandrake 28/4/2006 0:07
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 28/4/2006 1:20
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? hi-speed 28/4/2006 1:22
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Redazione 28/4/2006 4:28
                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 28/4/2006 11:42
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? hi-speed 28/4/2006 13:17
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 28/4/2006 13:21
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Abulafia 28/4/2006 14:52
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 28/4/2006 16:52
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 28/4/2006 18:59
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? mandrake 30/4/2006 13:35
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 30/4/2006 15:50
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Redazione 30/4/2006 21:39
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 1/5/2006 14:26
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 1/5/2006 20:39
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Redazione 1/5/2006 23:18
                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 1/5/2006 23:23
                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 2/5/2006 9:06
                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 2/5/2006 20:42
                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ELFLACO 2/5/2006 21:18
                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 2/5/2006 21:38
                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 3/5/2006 12:09
                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? bru 11/5/2006 18:55
                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? sbozozima 27/5/2006 18:47
                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? MontyBruns 1/6/2006 12:56
                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Abulafia 2/6/2006 14:58
                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 17/6/2006 16:50
                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? KINGBORN88 13/7/2006 23:54
                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 1:44
                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 14/7/2006 9:34
                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 9:55
                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 14/7/2006 10:13
                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 11:05
                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 14/7/2006 11:19
                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 11:32
                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 11:24
                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 14/7/2006 11:51
                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 12:08
                                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 14/7/2006 12:26
                                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 12:59
                                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 14/7/2006 14:04
                                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 15:25
                                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 14/7/2006 15:54
                                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 16:22
                                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Tifoso 14/7/2006 16:58
                                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Max_Piano 14/7/2006 19:55
     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 21/10/2010 19:48
       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 22/10/2010 10:23
         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 22/10/2010 20:13
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 22/10/2010 21:35
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 11/11/2010 23:10
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Dusty 12/11/2010 9:17
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? incredulo 12/11/2010 9:59
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Rickard 12/11/2010 10:13
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 12/11/2010 10:29
               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Spiderman 12/11/2010 18:26
                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 12/11/2010 22:02
                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? bubu7 13/11/2010 10:48
                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 13/11/2010 19:15
                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Cleaner 13/11/2010 21:15
                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? NiHiLaNtH 16/11/2010 11:31
                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 18/11/2010 11:06
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 18/11/2010 17:34
                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Dr-Jackal 18/11/2010 22:02
                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? NiHiLaNtH 20/11/2010 18:26
                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 20/11/2010 21:15
                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 20/11/2010 22:08
                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? NiHiLaNtH 20/11/2010 22:12
                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Sertes 20/11/2010 22:20
                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? NiHiLaNtH 21/11/2010 22:14
                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 13/12/2010 23:25
                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 20/1/2011 23:44
                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? polaris_40 27/1/2011 12:00
                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 27/1/2011 12:13
                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? polaris_40 27/1/2011 13:20
                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 1/2/2011 4:41
                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Rickard 5/2/2011 0:57
                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 5/2/2011 1:18
                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 5/2/2011 4:52
                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 5/2/2011 9:42
                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 6/2/2011 12:33
                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Spiderman 13/3/2011 11:11
                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? NiHiLaNtH 13/3/2011 11:29
                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 18/3/2011 0:31
                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 26/3/2011 18:46
                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 27/3/2011 11:04
                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Malcico 30/3/2011 18:18
                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 30/3/2011 18:51
                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Nyko 2/4/2011 12:15
                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 12/5/2011 0:10
                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 12/5/2011 0:22
                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 12/5/2011 1:09
                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Andrea17 12/5/2011 14:46
                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 12/5/2011 18:33
                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Andrea17 13/5/2011 22:26
                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 27/6/2011 22:06
                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 24/7/2011 22:07
                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 19/9/2011 13:13
                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 19/9/2011 14:53
                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Sertes 19/9/2011 15:17
                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 19/9/2011 15:19
                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 25/9/2011 0:47
                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 25/9/2011 13:05
                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? edo 25/9/2011 13:51
                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 25/9/2011 15:35
                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 26/9/2011 17:15
                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? taz 26/9/2011 17:52
                                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? schottolo 26/9/2011 21:15
                                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 26/9/2011 22:36
                                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? gronda85 27/9/2011 3:47
                                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 27/9/2011 9:57
                                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? gronda85 27/9/2011 17:40
                                                                                               Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Dr-Jackal 28/9/2011 5:55
                                                                                                 Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 28/9/2011 22:05
                                                                                                   Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 5/10/2011 22:02
                                                                                                     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 17/10/2011 15:18
                                                                                                       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 22/12/2011 20:40
                                                                                                         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 22/12/2011 21:01
                                                                                                           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 22/12/2011 22:21
                                                                                                             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? m4x 6/1/2012 15:56
     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Freeman 12/11/2010 11:17
     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? protoss 26/9/2011 17:56
     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 26/9/2011 18:09
     Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 26/9/2011 22:40
       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Teba 26/9/2011 23:02
         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 27/9/2011 0:06
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Fabyan 27/9/2011 0:16
     Crollo torri gemelle Loggatore77 11/2/2015 3:11
       Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Marauder 12/2/2015 0:21
         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? Decalagon 12/2/2015 10:22
         Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? polaris 12/2/2015 11:15
           Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? invisibile 12/2/2015 11:22
             Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons? ohmygod 12/2/2015 11:37
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