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1 Utenti anonimi
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 ivan |
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Re: tecnologia al plasma | #2 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Bè, si certo,eccolo , l'inceneritore perfetto, il macchinario al plasma che.
I rifiuti ormai non hanno piu' scampo: un bel getto di plasma caldo e non se ne parlì piu'.
Comodo.
Ma i fatti sono altri.
In primis : cosa ne sappiamo per davvero della chimica del plasma ? Cosa avviene a quelle temeprature ? Si formano, ad esempio specie stabili come i cianuri che poi nessuno spiega come gestisce ? Si formano o no specie chimiche come, ossidi, carburi e quant'altro di cui magari nememno sospettiamo l'esistenza ?
E poi, ma l'incererimento dei rifiuti, col plasma o col gas o con le semplici biomasse, con la dispersione di fumi e polveri nell'aria, con il sotterrare ceneri e scorie qua è là, è perdavvero la soluzione o è solo un altro modo di socializzare le perdite?
Io propendo per la seconda ipotesi.
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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
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Re: tecnologia al plasma | #3 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Bè, si certo,eccolo , l'inceneritore perfetto Appunto. Da quando si e' presentata una forte opposizione del pubblico agli inceneritori, le ditte produttrici (e i politici che intascano le mazzette) ci parlano di questi nuovi inceneritori "ecologici" ed in Italia si sono pure inventati il termine nuovo termovalorizzatori. In realta' sembra che tutte queste nuove tecnologie siano solo "Incinerators in Drags": si spostano i paletti in attesa di opposizione per spostare di nuovo i paletti, ma sempre di inceneritori si tratta, anche se magari non emettono granche' diossina non ci sono ancora abbastanza studi sull'argomento per poterne rilevare gli effetti collaterali, ma nel frattempo vengono comunque usati in paesi cavia come l'India ma anche negli US ed in Europa. Ecco qui un interessante documento in Inglese delle organizzazioni ambientaliste Greenaction e No-burn, che e' uno dei pochi non di propaganda sulle meraviglie di questi nuovi modi di bruciare immondizia, il cui titolo e' rivelatore: Incinerators in Disguise: Case Studies of Gasification, Pyrolysis and Plasma in Europe, Asia, and the United States [Inceneritori Travestiti: studio di casi di gassificazione, pirolisi e plasma in Europa, Asia e Stati Uniti] I casi in cui impianti al plasma sono stati esaminati sono 2 e gli impianti sono stati fatti chiudere o falliti a causa di problemi tecnologici. |
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| sitchinite |
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Re: tecnologia al plasma | #4 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
ivan ha scritto:
Bè, si certo,eccolo , l'inceneritore perfetto, il macchinario al plasma che.
I rifiuti ormai non hanno piu' scampo: un bel getto di plasma caldo e non se ne parlì piu'.
Comodo.
Ma i fatti sono altri.
In primis : cosa ne sappiamo per davvero della chimica del plasma ? Cosa avviene a quelle temeprature ? Si formano, ad esempio specie stabili come i cianuri che poi nessuno spiega come gestisce ? Si formano o no specie chimiche come, ossidi, carburi e quant'altro di cui magari nememno sospettiamo l'esistenza ?
E poi, ma l'incererimento dei rifiuti, col plasma o col gas o con le semplici biomasse, con la dispersione di fumi e polveri nell'aria, con il sotterrare ceneri e scorie qua è là, è perdavvero la soluzione o è solo un altro modo di socializzare le perdite?
Io propendo per la seconda ipotesi.
Se leggi bene gli articoli ti fai un' idea. |
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| ivan |
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Re: tecnologia al plasma | #5 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Se leggi bene gli articoli ti fai un' idea.
Per farsi un'idea bastano ed avanzano le ultime righe di PikeBishop: "I casi in cui impianti al plasma sono stati esaminati sono 2 e gli impianti sono stati fatti chiudere o falliti a causa di problemi tecnologici. ".Che dire di piu' . |
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Re: tecnologia al plasma | #6 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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La tecnologia, in Italia ancora praticamente sconosciuta, é largamente utilizzata all' estero in vari paesi, dal Canada alla Malaysia.
?
Nel campo della saldatura la tecnologia (PAW), che è un'evoluzione del GTAW è molto diffusa (settore aeronautico, spaziale e chimico) almeno da 10 anni.
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| sitchinite |
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Re: tecnologia al plasma | #7 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
ivan ha scritto:
Citazione:
Se leggi bene gli articoli ti fai un' idea.
Per farsi un'idea bastano ed avanzano le ultime righe di PikeBishop: "I casi in cui impianti al plasma sono stati esaminati sono 2 e gli impianti sono stati fatti chiudere o falliti a causa di problemi tecnologici. ".
Che dire di piu' .
più che altro chiediti perchè gli unici due casi di plasma analizzati da ambientalisti son i soli due che hanno chiuso... e vai a leggere perchè hanno chiuso... Che dire di più? Per esempio che uno é talmente funzionale, in canada credo, che produce energia elettrica e getta il surplus nella rete nazionale. Per esempio che riducoon gli idrocarburi nelle emissioni di 500 volte. Per esempio che l' arco al plasma che funziona atomizza e quindi non produce diossina ma CO2, H2O e N2. Se poi uno non ci vuole credere le chiacchere stanno a zero, il motivo per non crederci lo trova sempre, gli basta dire 'ah ma comunque anche se le riduce di 500 volte le emissioni di idrocarburi ci son comunque... meglio il solare e la differenziata'. Basta poi non pensare a cosa succede ai rifiuti differenziati, come viene smaltita la plastica, e non guardare le analisi dei bruciatori-fonditori delle plastiche riciclate. E già che ci sei chiediti come mai c' é così tanta gente 'contro'... se si prova (come si può provare) che il plasma funziona: - il business ambientalista crollerebbe - le onlus ambientaliste chiuderebbero - ci sarebbero migliaia di persone a spasso dai settori della differenziata - gran parte delle aziende produtrici di filtri e metodi di depurazione fumi chiuderebbero insomma il plasma conviene un pò a tutti che 'non funzioni'. In questa ottica, e solo in questa ottica, vengono fuori rapporti come quello citato da pike. |
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| sitchinite |
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Re: tecnologia al plasma | #8 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Orwell84 ha scritto:
La tecnologia, in Italia ancora praticamente sconosciuta, é largamente utilizzata all' estero in vari paesi, dal Canada alla Malaysia.
?
Nel campo della saldatura la tecnologia (PAW), che è un'evoluzione del GTAW è molto diffusa (settore aeronautico, spaziale e chimico) almeno da 10 anni.
e chi sta parlando della saldatura? Ma hai letto di che si tratta? |
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Re: tecnologia al plasma | #9 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: insomma il plasma conviene un pò a tutti che 'non funzioni' Palle. Non tutti partono sempre per partito preso lancia in resta perche' l'ha detto Berlusconi o altri Berluscones. Farebbe invece molto comodo agli ambientalisti cavalcare qualche tecnica che funzioni veramente, come dici tu sono un business anche loro, e l'hanno sempre fatto, in passato. Il report e' limitato perche' non e' un libro e, tra l'altro, gli impianti che funzionino con quella tecnologia sono ancora pochi in occidente. In oriente se non funzionano come dovrebbero basta una mancia a chi di dovere (non troppo alta) per farli andare avanti lo stesso. Il paese dei balocchi, quello dove esistono gli inceneritori che trasformano la diossina in prana e tutti usiamo le maccine di Ciaodino, purtroppo non esiste. Sono i limiti della realta', ahime'. Piacerebbe a tutti che la mamma fosse fedele a papa' e noi si dormisse ancora sul sedile posteriore dell'auto. Ma mamma e' puttana e papa' guida da ubriaco, percio' prima di credere a qualsiasi cosa bisogna sentire tutte le campane, persino quelle degli ambientalisti. |
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| Ghilgamesh |
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Re: tecnologia al plasma | #10 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Geniale! Per un satanista, almeno, è geniale! Le potenti lobby degli ambientalisti sarebbero dietro al boicottaggio della piccola e indifesa lobby degli inceneritori! Un pò come dir che i lustrascarpe, stanchi di veder diminuire i loro affari, possono far passare una legge che proibisca la vendita delle macchine!  |
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| sitchinite |
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Re: tecnologia al plasma | #11 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
Geniale! Per un satanista, almeno, è geniale!
Le potenti lobby degli ambientalisti sarebbero dietro al boicottaggio della piccola e indifesa lobby degli inceneritori!
Un pò come dir che i lustrascarpe, stanchi di veder diminuire i loro affari, possono far passare una legge che proibisca la vendita delle macchine!
nel caso specifico si sta parlando di plasma, non di inceneritori. ma a parte questo, si, il 'movimento ambientalista' é diretto da persone che fanno parte di un sistema più complesso che non auspica la soluzione del problema rifiuti, ma solo il suo tamponamento, in modo da poterci instaurare sopra i vari business. Mi sembra chiarissimo. Sarà che io l' argomento l' ho studiato e vissuto sulle mie spalle, tu forse no. Ma basta ragionarci sopra. |
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| sitchinite |
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Re: tecnologia al plasma | #12 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Il paese dei balocchi, quello dove esistono gli inceneritori che trasformano la diossina in prana e tutti usiamo le maccine di Ciaodino, purtroppo non esiste. Sono i limiti della realta', ahime'. Piacerebbe a tutti che la mamma fosse fedele a papa' e noi si dormisse ancora sul sedile posteriore dell'auto. Ma mamma e' puttana e papa' guida da ubriaco, percio' prima di credere a qualsiasi cosa bisogna sentire tutte le campane, persino quelle degli ambientalisti.
Nessuna trasformazione di diossina in prana, semplice atomizzazione, scomposizione in elementi, é chimica. Se non la conosci inutile che scrivi assurdità, studiala e poi magari neparliamo Nel frattempo, come sempre, succhia. Ti ricordo ancora che parliamo di plasma non di inceneritori, mnon mischiare le carte. P.s. mi spiace per la tua situazione familiare. |
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| sitchinite |
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Re: tecnologia al plasma | #13 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Il paese dei balocchi, quello dove esistono gli inceneritori che trasformano la diossina in prana e tutti usiamo le maccine di Ciaodino, purtroppo non esiste. Sono i limiti della realta', ahime'. Piacerebbe a tutti che la mamma fosse fedele a papa' e noi si dormisse ancora sul sedile posteriore dell'auto. Ma mamma e' puttana e papa' guida da ubriaco, percio' prima di credere a qualsiasi cosa bisogna sentire tutte le campane, persino quelle degli ambientalisti.
Nessuna trasformazione di diossina in prana, semplice atomizzazione, scomposizione in elementi, é chimica. Se non la conosci inutile che scrivi assurdità, studiala e poi magari neparliamo Ti ricordo ancora che parliamo di plasma non di inceneritori, mnon mischiare le carte. P.s. mi spiace per la tua situazione familiare. |
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Re: tecnologia al plasma | #14 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: semplice atomizzazione, scomposizione in elementi, é chimica Tutto e' chimica. Bisogna vederne gli effetti e la fattibilita' in termini pratici. Ma tu ti sei letto la propaganda del costruttore... Citazione: parliamo di plasma non di inceneritori Si, parliamo di plasma che in questo caso che e' una tecnologia termica applicata all'immondizia, come l'inceneritore. Come i gassificatori di cui ci hanno detto meraviglie - anche li' era chimica, devi solo studiare.. Vedremo. Tu continua con la propaganda. Visto che sei un tecnico, invece di riprodurre i foglietti propagandistici dovresti essere in grado di spiegarci perche' questa e' la soluzione finale al problema ebraic dell'immondizia. Dovresti. Citazione: mi spiace per la tua situazione familiare Stavo parlando della tua. |
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| sitchinite |
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Re: tecnologia al plasma | #15 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Tutto e' chimica. Bisogna vederne gli effetti e la fattibilita' in termini pratici. Ma tu ti sei letto la propaganda del costruttore...
Più che altro io son chimico e specializzato proprio in metodiche di trattamento dei rifiuti. Citazione: Come i gassificatori di cui ci hanno detto meraviglie - anche li' era chimica, devi solo studiare.. Vedremo. Tu continua con la propaganda. Visto che sei un tecnico, invece di riprodurre i foglietti propagandistici dovresti essere in grado di spiegarci perche' questa e' la soluzione finale al problema ebraic dell'immondizia. Dovresti.
Quelli che tu chiami foglietti propagandistici descrivono come funziona il plasma e di cosa é capace. Se non ti va di leggere posso spiegarti benissimo perchè questa del plasma é la 'soluzione finale' come la chiami tu. L' ho già spiegato varie volte, e ho anche spiegato perchè non piace. Migliaia di persone resterebbero senza lavoro. |
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Re: tecnologia al plasma | #16 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Più che altro io son chimico e specializzato proprio in metodiche di trattamento dei rifiuti. Dobbiamo prenderla come la dichiarazioni di quelli che sono specializzati in economia alla Bocconi (la piu' prestigiosa universita' d'Italia) e sostengono che l'inflazione e' l'aumento dei prezzi, ovvero "e' buono il pesce signor pescivendolo?" "Fresco fresco" ?  Veramente non e' che escluda immediatamente ed automaticamente l'essersi letta solo la propaganda, anche se propaganda per tecnici, non so se mi spiego... Citazione: Migliaia di persone resterebbero senza lavoro. Allora dovrebbe essere maledettamente attraente non credi? Comunque e' meglio che la supporti un po', questa affermazione.  |
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| sitchinite |
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Re: tecnologia al plasma | #17 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Comunque e' meglio che la supporti un po', questa affermazione.
differenziata con riciclo e riutilizzo: - cassonetti di vario tipo per i diversi tipi di rifiuti - sacchetti 'ecologici' per l' umido - stoccaggio in diverse strutture - più strutture vuol dire più personale - impianti per il trattamento dei singoli tipi di rifiuti - stampaggio delle nuove etichette - produzione dei nuovi tappi per le bottiglie - fusione del vetro rotto e reimpasto (con produzone di fumi e scorie quindi altri filtri e discariche) - fusione della plastica non riutilizzabile (filtri per i fumi e discariche o containers di stoccaggio per i solidi) - varie ed eventuali arco di plasma - stoccaggio dei rifiuti - carica dei rifiuti nel' arco, atomizzazione (non ne avrebe bisogno ma se vogliamo mettiamoci un filtro) - il solido vetroso residuo te lo rivendi come materiale inerte per l' edilizia prova a farti un bilancio approssimativo di quante persone servono in un caso e quante nell' altro. |
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| Red_Knight |
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Re: tecnologia al plasma | #18 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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E non ci sarebbe una ricaduta positiva, per esempio per quanto riguarda l'assunzione di personale scientifico per lo sviluppo e la manutenzione delle tecnologie necessario? Ci vorrebbe meno denaro pubblico per rimediare ai problemi ambientali, alcune aziende risparmierebbero, etc.
In generale il risparmio di risorse dal punto di vista economico è positivo.
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| sitchinite |
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Re: tecnologia al plasma | #19 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Riguardo al funzionamento e ai benefici di questa tecnologia, ecco uno studio tecnico che riguarda il trattamento di metalli pesanti e tossici, con campionamenti e analisi delle emissioni, del solido, della riduzione di volume, e delle migliorie apportabili. E' uno studio lungo ma le conclusioni son facili da capire:
Through demonstration tests for PAM-200, the follow-
ing features were verified: It is possible to control the
concentrations of hazardous constituents, heavy metals,
and non-radionuclides to below regulatory limits. Metal
emissions of Pb, Cd, Co, and Cs were all well within the
strict US-proposed MACT limits. The one exception was
Hg, for which an activated charcoal filter was not in-
stalled to see if it was needed for a Hg retention; it ap-
pears that it is required.[...]
Another major ob-
jective was to demonstrate the volume reduction asso-
ciated with the vitrification process. While the waste vol-
ume reductions were determined for each test, of most
importance was the volume reduction for the test P1-4,
where the waste was campaigned to form an average
glass composition with a minimum of added glass-form-
ing ingredients. In this test, although the feed contained a
large fraction of cemented materials and other in-
organics, the overall waste volume reduction ratio was
ca. 10:1. For a highly combustible material, the volume
reduction ratio exceeds 52, i.e., a final waste volume of
only ca. 2 % of the input feed. As such, the volume re-
duction radios are true measures of the effectiveness of
the process in producing a reduced volume waste stream
for disposal.Ancora più importante: visto il particolare tipo di test é venuto fuori che questa tecnica si presta al trattamento di riduzione dei volumi dei residui di installazioni nucleari:
All of the spiked material was confined within the
system and the primary waste form. Therefore, it can be
expected that a greater part of the hazardous waste and
LLW generated from a nuclear facility can be treated and
that their volumes can be reduced for disposal by a PAMhttp://www.cheric.org/PDF/JIEC/IE13/IE13-1-0057.pdfIl renewable energy institution ha perfino un programma di smantellamento delle discariche esistenti in corso. Prendono il prodotto contenuto nelle discariche, ne incanalano i vapori, e li gettano nel plasma... http://www.landfillreclamation.com/
Since the first Landfill Gas to Energy projects came online, landfill Biomethane emissions have been reduced by nearly 21 million metric tons of carbon equivalent (MMTCE). The greenhouse gas reduction benefits are equivalent to having planted 21.2 million acres of forest or removed the annual emissions from 14.9 million vehicles.
Of the 2,300 or so currently operating or recently closed MSW landfills in the United States, about 380 have Landfill Gas to Energy utilization projects. We estimate that approximately 600 more MSW landfills could turn their gas into energy, producing enough electricity to power over 900,000 homes.
Biomethane emissions from decomposing garbage is a reliable and renewable fuel option that remains largely untapped at many landfills across the United States, despite its many benefits. Generating energy from BioMethane creates a number of environmental benefits: |
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