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   Politica Interna & Estera
   La follia del debito pubblico.

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  •  Mande
      Mande
Re: La follia del debito pubblico.
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
funky1
Citazione:

In Italia si spendono TANTI soldi pubblici, ma si spendono MALE. Questo si ripercuote in una tassazione altissima (incentivo all'evasione) ed in servizi statali poco efficienti (altro incentivo all'evasione). L'evasione, storicamente poco combattuta in Italia, porta tutti a pagare più tasse: è un circolo vizioso.

Questo è il riassunto perfetto della polemica finora.

Possiamo parlare benissimo di tutte le inefficienze della spesa pubblica italiana ma stiamo parlando della tassazione che ne consegue.
Se vogliamo parlare di debito pubblico è un altro paio di maniche e la tassazione c'entra poco.

Quanto poco c'entra la tassazione col debito pubblico?

Ciclicamente ritorna il termine "avanzo primario".
http://it.wikipedia.org/wiki/Avanzo_primario

Cos'è l'avanzo primario?
Non è altro che la differenza tra ciò che lo stato spende e ciò che preleva in tasse. Esclusi però gli interessi.

In pratica cosa significa avere un avanzo primario positivo come accade quasi sempre in Italia?
Che se non dovessimo pagare gli interessi ogni anno le tasse coprirebbero tutti gli enormi sprechi che chiunque può additare a suo piacere.

Peccato che ogni anno grossomodo il 10% delle tasse che paghiamo finisca in mano ai creditori del famoso debito pubblico.

Oggi la situazione è certo complicata. Non è più come all'inizio dove il debito pubblico era tutto in mano alle banche (poi riunite e divenute centrali) fatto di semplici scritture contabili.

Prima del divorzio bankitalia-tesoro certo la maggior parte del debito era saldo in mano alla banca centrale. Ora predominano le banche private soprattutto estere.

In tutto questo si deve inquadrare il discorso di Barnard.

Cosa dice Barnard?
Se, e solo se, uno stato è sovrano, allora è padrone della propria moneta. Se è padrone della propria moneta e decide che la moneta nasce solo a debito può stamparne in quantità illimitata e pagare ogni creditore.

Questo ragionamento è corretto solo fino al punto in cui definisce quali sono gli stati sovrani e quali no. L'Italia sicuramente non ha la sovranità monetaria avendola delegata alla BCE. Dunque l'Italia non può stampare indefinitamente moneta per pagare i suoi creditori.

Gli USA piuttosto che l'Inghilterra sono però nella medesima situazione. Obama non può andare dalla FED ed obbligarla a concedergli un prestito perché il governo non la controlla come ente privato ed addirittura rinuncia a regolamentarla.
Se la FED fosse di proprietà del governo americano Obama non avrebbe nessun problema a finanziare la sanità pubblica piuttosto che altre promesse elettorali. Ma ci sono evidenze di come il governo non solo non comanda la FED ma neppure la controlla.

Recente è il caso della richiesta da parte di alcuni senatori di "prendere visione del bilancio della FED" per vedere come spendeva i soldi.
Ma ad esempio già dal 2006 la FED rifiuta di pubblicare i dati sulla massa monetaria m[3] nonostante il governo lo chieda.

Ovvio che se veramente esistesse uno stato dotato di sovranità monetaria il problema del debito pubblico non sussiste. Se il governo americano controllasse direttamente la FED sarebbe come se fosse indebitato verso se stesso ovvero semplicemente un giro di conto senza effetti pratici. Anche un creditore esterno sarebbe facile da ripagare richiedendo in prestito a se stesso (proprietario della FED) una qualsiasi cifra. Tanto non c'è limite al denaro che una banca centrale può generale essendo semplicemente dei bit su un computer al giorno d'oggi.
Inviato il: 7/11/2011 19:21
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Oggetto: Autore Data
     Re: La follia del debito pubblico. ivan 6/10/2011 2:46
       Re: La follia del debito pubblico. PikeBishop 6/10/2011 6:27
         Re: La follia del debito pubblico. Cleaner 6/10/2011 9:25
           Re: La follia del debito pubblico. mangog 6/10/2011 9:43
         Re: La follia del debito pubblico. Ciaula 6/10/2011 10:49
           Re: La follia del debito pubblico. benitoche 8/10/2011 14:42
             Re: La follia del debito pubblico. ivan 8/10/2011 16:49
               Re: La follia del debito pubblico. benitoche 8/10/2011 18:32
                 Re: La follia del debito pubblico. ivan 8/10/2011 18:55
                   Re: La follia del debito pubblico. redribbon 3/11/2011 4:03
                     Re: La follia del debito pubblico. ivan 3/11/2011 4:58
                       Re: La follia del debito pubblico. Notturno 3/11/2011 15:45
                         Re: La follia del debito pubblico. mangog 4/11/2011 7:37
                           Re: La follia del debito pubblico. Notturno 4/11/2011 10:00
                             Re: La follia del debito pubblico. mangog 4/11/2011 11:38
                               Re: La follia del debito pubblico. Notturno 4/11/2011 12:28
                       Re: La follia del debito pubblico. redribbon 4/11/2011 0:50
               Re: La follia del debito pubblico. benitoche 5/11/2011 2:57
     Re: La follia del debito pubblico. black 4/11/2011 12:39
       Re: La follia del debito pubblico. Tuttle 4/11/2011 13:16
         Re: La follia del debito pubblico. mangog 4/11/2011 14:00
           Re: La follia del debito pubblico. Notturno 4/11/2011 14:20
             Re: La follia del debito pubblico. Tuttle 4/11/2011 14:27
               Re: La follia del debito pubblico. mangog 4/11/2011 14:40
             Re: La follia del debito pubblico. Notturno 4/11/2011 14:37
               Re: La follia del debito pubblico. mangog 4/11/2011 14:43
         Re: La follia del debito pubblico. Calvero 4/11/2011 14:29
           Re: La follia del debito pubblico. Notturno 4/11/2011 14:47
             Re: La follia del debito pubblico. Notturno 4/11/2011 14:50
             Re: La follia del debito pubblico. Tuttle 4/11/2011 14:58
               Re: La follia del debito pubblico. mangog 4/11/2011 15:06
                 Re: La follia del debito pubblico. Notturno 4/11/2011 15:24
                   Re: La follia del debito pubblico. mangog 4/11/2011 16:11
                     Re: La follia del debito pubblico. Notturno 4/11/2011 16:36
                     Re: La follia del debito pubblico. Tuttle 4/11/2011 16:38
                       Re: La follia del debito pubblico. Spiderman 4/11/2011 19:36
                         Re: La follia del debito pubblico. METAL4EVER 5/11/2011 1:33
                         Re: La follia del debito pubblico. mangog 5/11/2011 8:31
                           Re: La follia del debito pubblico. Spiderman 5/11/2011 9:23
                             Re: La follia del debito pubblico. Mande 5/11/2011 12:12
                               Re: La follia del debito pubblico. Tuttle 5/11/2011 12:33
                           Re: La follia del debito pubblico. infosauro 5/11/2011 14:10
                             Re: La follia del debito pubblico. benitoche 6/11/2011 3:08
                             Re: La follia del debito pubblico. mangog 6/11/2011 9:06
                               Re: La follia del debito pubblico. Notturno 6/11/2011 10:49
                                 Re: La follia del debito pubblico. mirco 6/11/2011 11:30
                                   Re: La follia del debito pubblico. Notturno 6/11/2011 13:20
                                     Re: La follia del debito pubblico. mirco 6/11/2011 22:09
                                       Re: La follia del debito pubblico. Notturno 6/11/2011 22:19
                                         Re: La follia del debito pubblico. mirco 6/11/2011 22:26
                                           Re: La follia del debito pubblico. Mande 6/11/2011 23:54
                                             Re: La follia del debito pubblico. benitoche 7/11/2011 3:19
                                               Re: La follia del debito pubblico. benitoche 7/11/2011 3:44
                                                 Re: La follia del debito pubblico. benitoche 7/11/2011 4:02
                                             Re: La follia del debito pubblico. mangog 7/11/2011 7:57
                                               Re: La follia del debito pubblico. incredulo 7/11/2011 12:52
                                                 Re: La follia del debito pubblico. Spiderman 7/11/2011 13:36
                                           Re: La follia del debito pubblico. Notturno 7/11/2011 11:33
                                             Re: La follia del debito pubblico. mangog 7/11/2011 14:01
                                               Re: La follia del debito pubblico. Notturno 7/11/2011 16:14
                                                 Re: La follia del debito pubblico. mangog 7/11/2011 16:30
                                                   Re: La follia del debito pubblico. funky1 7/11/2011 17:22
                                                     Re: La follia del debito pubblico. Notturno 7/11/2011 17:33
                                                       Re: La follia del debito pubblico. funky1 7/11/2011 17:41
                                                         Re: La follia del debito pubblico. Tuttle 7/11/2011 18:00
                                                           Re: La follia del debito pubblico. funky1 7/11/2011 18:06
                                                           Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 7/11/2011 18:33
                                                         Re: La follia del debito pubblico. Mande 7/11/2011 19:21
                                                           Re: La follia del debito pubblico. funky1 7/11/2011 19:38
                                                             Re: La follia del debito pubblico. Notturno 7/11/2011 19:57
                                                               Re: La follia del debito pubblico. DrHouse 7/11/2011 20:29
                                                               Re: La follia del debito pubblico. Dusty 7/11/2011 20:49
                                                                 Re: La follia del debito pubblico. Spiderman 7/11/2011 20:53
                                                             Re: La follia del debito pubblico. Mande 7/11/2011 19:59
                                                               Re: La follia del debito pubblico. Notturno 7/11/2011 20:03
                                                               Re: La follia del debito pubblico. Notturno 7/11/2011 20:04
                                                               Re: La follia del debito pubblico. funky1 7/11/2011 20:14
                                                         Re: La follia del debito pubblico. mangog 8/11/2011 7:58
                                                           Re: La follia del debito pubblico. Notturno 8/11/2011 10:23
                                                             Re: La follia del debito pubblico. Tuttle 8/11/2011 10:35
                                                             Re: La follia del debito pubblico. Spiderman 8/11/2011 13:22
                                                       Re: La follia del debito pubblico. DrHouse 7/11/2011 18:15
                                                         Re: La follia del debito pubblico. Notturno 7/11/2011 19:09
                                                           Re: La follia del debito pubblico. Mande 7/11/2011 19:30
                                                             Re: La follia del debito pubblico. Notturno 8/11/2011 10:42
                                                   Re: La follia del debito pubblico. Notturno 7/11/2011 17:26
                                                   Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 7/11/2011 17:56
                                                     Re: La follia del debito pubblico. funky1 7/11/2011 18:04
                                                       Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 8/11/2011 16:43
                                                         Re: La follia del debito pubblico. mangog 8/11/2011 17:56
                                                           Re: La follia del debito pubblico. benitoche 8/11/2011 19:29
                                                           Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 8/11/2011 19:42
                                                             Re: La follia del debito pubblico. mangog 9/11/2011 8:04
                                                               Re: La follia del debito pubblico. Witt83 9/11/2011 9:57
                                                                 Re: La follia del debito pubblico. Notturno 9/11/2011 10:36
                                                                   Re: La follia del debito pubblico. mangog 9/11/2011 12:10
                                                                     Re: La follia del debito pubblico. benitoche 9/11/2011 13:51
                                                                       Re: La follia del debito pubblico. mangog 9/11/2011 14:38
                                                                     Re: La follia del debito pubblico. Notturno 9/11/2011 17:49
                                                                       Re: La follia del debito pubblico. TWNP 10/11/2011 16:12
                                                                         Re: La follia del debito pubblico. TWNP 10/11/2011 16:35
                                                                           Re: La follia del debito pubblico. infosauro 10/11/2011 16:59
                                                                             Re: La follia del debito pubblico. Notturno 10/11/2011 20:44
                                                                               Re: La follia del debito pubblico. Notturno 10/11/2011 21:39
                                                                           Re: La follia del debito pubblico. mangog 10/11/2011 17:36
                                                                             Re: La follia del debito pubblico. TWNP 10/11/2011 19:50
                                                                               Re: La follia del debito pubblico. mangog 11/11/2011 7:35
                                                                                 Re: La follia del debito pubblico. TWNP 11/11/2011 11:04
                                                                                   Re: La follia del debito pubblico. mangog 11/11/2011 11:33
                                                                                     Re: La follia del debito pubblico. TWNP 11/11/2011 12:50
                                                                                       Re: La follia del debito pubblico. TWNP 11/11/2011 12:52
                                                                                       Re: La follia del debito pubblico. mangog 11/11/2011 13:58
                                                                                         Re: La follia del debito pubblico. Notturno 15/11/2011 17:17
                                                                           Re: La follia del debito pubblico. black 10/11/2011 21:42
                                                             Re: La follia del debito pubblico. infosauro 24/11/2011 12:01
                                                               Re: La follia del debito pubblico. infosauro 15/1/2012 16:28
                                                                 Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 15/1/2012 22:32
                                                                   Re: La follia del debito pubblico. infosauro 16/1/2012 17:40
                                                                     Re: La follia del debito pubblico. infosauro 5/2/2012 17:48
                                                                       Re: La follia del debito pubblico. Mande 5/2/2012 19:14
                                                                         Re: La follia del debito pubblico. infosauro 6/2/2012 12:32
                                                                           Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 7/2/2012 0:31
                                                                     Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 6/2/2012 3:39
                                                         Re: La follia del debito pubblico. infosauro 7/2/2012 17:20
                                                           Re: La follia del debito pubblico. infosauro 10/2/2012 19:04
                                                           Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 12/2/2012 16:35
                                                             Re: La follia del debito pubblico. infosauro 13/2/2012 14:30
                                                               Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 13/2/2012 18:09
                                                                 Re: La follia del debito pubblico. infosauro 14/2/2012 22:36
                                                                   Re: La follia del debito pubblico. Spiderman 21/2/2012 9:33
                               Re: La follia del debito pubblico. infosauro 8/11/2011 13:18
     Re: La follia del debito pubblico. black 8/11/2011 18:44
       Re: La follia del debito pubblico. Inenascio 8/11/2011 20:00
     Re: La follia del debito pubblico. black 11/11/2011 12:55
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