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   Referendum 12.13 giugno

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  •  Makk
      Makk
Re: Referendum 12.13 giugno
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 9/12/2009
Da
Messaggi: 933
Offline
Citazione:

Calvero ha scritto:
Certo che se volete confondere il povero Calvero, ce la state mettendo tutta

Per quanto mi riguarda ti posso offrire la mia personalissima Guida dell'Autostoppista Refendario.

1 - Cerca i post in cui si parla di Acqua pubblica SI/NO nucleare SI/NO leggittimo impedimento SI/NO. Se vedi che parlano concretamente della materia in essere, allora vogliono esprimere la loro opinione (es.: sono favorevole/contrario al nucleare perché blabla...)
2 - Se invece vedi che tirano fuori cose incomprensibili ("il comma x dell'art. y", oppure "il differenziale fra la mircontura e il barabaquack") e concludono con "ovviamente", "si capisce chiaramente", "è questo il VERO significato", allora NON stanno esprimendo la loro opinione: stanno facendo la supercazzola, che è l'ultima risorsa che rimane a chi sente di avere una posizione che non si può sostenere con parole semplici. Puoi ignorare quel post (motivazione: al n°4)
3 - Questo riguarda anche i MIEI post. Cioè, puoi ignorare i post di risposta alle supercazzole: se (ad es) makk si accanisce a rispondere alle supercazzole, è solo per non lasciare troppo spazio alla cortina fumogena e per tentare di ricondurre alle "parole semplici" l'obiezione. Non sempre con successo, perché le supercazzole dei tecnici servono precisamente a impedire di essere indagate.
4 - Segui la semplicità: una cosa vera, per quanto complessa, può essere spiegata in modo comprensibile. Quando uno convinto di una cosa vera cerca di trasmettere la sua convinzione ci mette passione, e soffre se non riesce a comunicare. La passione spinge a cercare il modo di arrivare al cuore del tuo fratello. Se non riesce a semplificare (che non serve a "convincere", bada bene, ma solo "entrare in contatto") ci possono essere motivi, apparentemente validi, ma che nascondo una cosa: ci sta mettendo poca passione e molto orgoglio per la superiore validità (intellettuale/spirituale/etica/morale/razionale/XYZale) della propria convinzione. Questo è un discorso generale e non solo di questo topic



Il resto del tuo discorso è piuttosto "alato" (sorpresa!).
OK, per una volta "pindareggio" anch'io.

Ti posso dire che, sì, la rivendicazione di base (l'acqua è la vita, non è una merce) è la fondamentale molla che ha convinto 1.400.000 disillusi a firmare per arrivare al referendum.
Sembrano pochi ma indicano tanto: non si era MAI avuta in italia una raccolta-firme che andasse di così tanto oltre le 500.000 firme richieste. Neanche avvicinarsi (mi pare che chernobyl ne fece 850.000)

Il tema (che spaventa i poteri e, per motivi diversi, parte dei contropoteri) "contamina" anche il nucleare ed è "preoccupante" perché potrebbe innescare una ripulsa più ampia: NON SI FANNO AFFARI CON LE VITE UMANE.

Questo è pericolosissimo (per alcuni). Per le implicazioni.

Che non sono affatto scontate. Anche se il quorum è raggiunto NON significa che una parte consistente della popolazione acquisirà una simile consapevolezza.
Anzi, diciamo che è improbabile nel breve termine. Nel medio termine è possibile che cominci a serpeggiare come vago sentimento diffuso. Nel lungo termine chissà.

Ma è una sensazione dirompente rispetto al trentennio passato: "non si fanno affari con la vita" parla di riflettere sullo sfruttamento del territorio, delle risorse, del sudore della fronte.

Riflettere. Non innescare chissà quale terremoto (se non nelle coscienze).
Semplicemente prendere in considerazione cose oggi inequivocabilmente scontate: la legittimità sempre e comunque del profitto, la indiscussa superiore qualità della proprietà privata, le soluzioni esclusivamente economiche ai problemi generali, e tante altre cose.

Prendere in considerazione, fermarsi un attimo e riflettere senza la spada di Damocle dell'ineluttabilità che una cosa sia così perché DEVE essere così.

Il mondo moderno è quello della comunicazione globale attraverso la carta stampata, l'etere e oggi l'internet.
E' un mondo dove una idea forte, dirompente, ha una grancassa immensa. Sproporzionata anche. Che crea giganteschi spostamenti, il mondo (occidentale e in parte il pianeta intero) oscilla in una direzione sola.

Poi si accorge che è troppo. Oscilla, per reazione, nella direzione opposta. Ma è troppo anche quello. Fa questo gioco poche volte, poi trova l'equilibrio. Si può riflettere serenamente e guardando alla mole di acquisizioni che le precedenti oscillazioni hanno portato, in bene e in male.

Positivismo/idealismo, psicologia Gestalt (il mondo influenza noi)/cognitivismo (noi influenziamo il mondo), fisica classica/quantistica, allopatica/alternative...

Le grandi oscillazioni portano una ingiusta prevalenza di una certa idea-guida e a feroci dibattiti che l'idea-guida la mettono pesantemente alla prova. La contro-oscillazione, seppur liberatoria, butta il bambino con l'acqua sporca e mette alla prova l'idea-guida uguale e contraria. Alla fine ci sarà la possibilità di vedere tutto il bene e tutto il male che comportano X e non-X. E, chissà, magari fare la sintesi.

Oggi stiamo raccogliendo i pezzi della filosofia: siamo positivisti o idealisti? Mah, intanto la semiologia è "agnostica" a queste due categorie: ammette "l'inconoscibile" ma non lo idolatra.

La psicologia? E' nella merda più totale.

La medicina? Quella allopatica è in difficoltà: la diga sta cedendo.
La reumatologa di mia madre le dice "non faccia assolutamente massaggi sull'infiammazione, niente magneto o roba simile... può fare shiatsu o agopuntura ( ), perché quelli, per chi ci crede, sanno riconoscere le energie e si accorgono dove non è il caso di intervenire"
Qualcuno nota l'ammissione di sconfitta in quel "per chi ci crede" molto più che nel "faccia shiatzu"?



L'ECONOMIA. Il grande fondamento della gestione delle nostre vite.
Qui non è più tempo di economia liberista contro collettivista. Hanno fallito entrambe. E' solo disperazione continuare a sostenerne una in favore dell'altra. E chiudere gli occhi sulla devastante incapacità di questi due modelli di rispettare una buona vita, un uso tollerabile delle risorse, una spiritualità pacata, il desiderio degli uomini di non andare in guerra.

La vecchia opposizione fra "libertà di agire" (liberismo) e "libertà dai bisogni" (comunismo), sta stretta: sappiamo tutti che sono entrambe desiderabili e forse è ora di rassegnarsi al fatto che perseguendo solo una delle due si perde l'altra.

NON SI FANNO AFFARI CON LE VITE UMANE.

Vale per tutte due le correnti ideali.
E il portato è rinunciare al proprio orizzonte ideologico.

Oggi, col turbocapitalismo trionfante (ma più esattamente "spadroneggiante") chi ha da perdere è uno solo dei due. E messaggi come quello che lancia questo referendum sono inquietanti.





inquietanti per chi ha paura di dover ridefinire del tutto (ma non da zero) una realtà che così com'è semplicemente non funziona.
Inviato il: 8/6/2011 11:48
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Oggetto: Autore Data
     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 0:32
       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 25/5/2011 1:07
         Re: Referendum 12.13 giugno Fabyan 25/5/2011 1:28
           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 25/5/2011 2:37
             Re: Referendum 12.13 giugno Mande 25/5/2011 2:55
             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 25/5/2011 3:42
       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 25/5/2011 2:54
       Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 25/5/2011 6:17
         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 9:02
       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 12:51
         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 15:22
         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 17:27
     Re: Referendum 12.13 giugno Fabyan 25/5/2011 12:33
       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 15:57
         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 25/5/2011 20:51
           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 23:10
         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 0:36
           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 26/5/2011 16:58
             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 18:48
               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 26/5/2011 19:46
                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 22:33
               Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 31/5/2011 3:26
                 Re: Referendum 12.13 giugno eris 31/5/2011 11:53
       Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 25/5/2011 15:59
         Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 25/5/2011 21:27
           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 25/5/2011 21:55
             Re: Referendum 12.13 giugno gronda85 25/5/2011 22:24
             Re: Referendum 12.13 giugno Mande 25/5/2011 23:31
             Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 26/5/2011 3:57
               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 26/5/2011 10:50
                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 13:57
                   Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 26/5/2011 15:04
                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 16:44
                       Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 28/5/2011 10:50
                         Re: Referendum 12.13 giugno Mande 28/5/2011 21:34
                           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 11:59
                             Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 12:41
                             Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 13:27
                               Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 14:49
                                 Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 15:24
                                   Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 16:36
                                     Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 29/5/2011 18:56
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 20:33
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 23:14
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 30/5/2011 13:25
                         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 30/5/2011 16:15
                           Re: Referendum 12.13 giugno Mande 31/5/2011 17:14
                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 31/5/2011 22:14
                               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 31/5/2011 23:16
                                 Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 1/6/2011 1:18
                                   Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 1/6/2011 2:09
                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 1/6/2011 14:25
                                     Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 1/6/2011 15:18
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 1/6/2011 17:22
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Mande 1/6/2011 20:35
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Nyko 4/6/2011 9:39
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 10:25
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 4/6/2011 12:43
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Davide71 4/6/2011 13:44
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 4/6/2011 14:38
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 4/6/2011 23:13
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 4/6/2011 23:47
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 0:25
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 5/6/2011 1:55
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 13:07
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 5/6/2011 13:38
                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 12:43
                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 12:48
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 5/6/2011 21:30
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Casual 5/6/2011 21:47
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 5/6/2011 21:56
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 5/6/2011 22:43
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 5/6/2011 22:52
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 5/6/2011 23:17
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 6/6/2011 0:40
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 6/6/2011 0:46
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 1:45
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 14:16
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 23:10
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 6/6/2011 2:38
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 6/6/2011 8:16
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 6/6/2011 10:02
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 11:34
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 6/6/2011 12:06
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 6/6/2011 13:00
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 6/6/2011 13:15
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 6/6/2011 14:14
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 14:46
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 7/6/2011 13:23
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 15:13
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 0:42
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno eris 6/6/2011 11:48
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 6/6/2011 12:20
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 14:52
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 15:05
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 15:16
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 15:23
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 6/6/2011 15:36
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 16:09
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 16:20
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 16:54
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 6/6/2011 17:20
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 17:54
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 18:10
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Mande 6/6/2011 18:44
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 6/6/2011 21:11
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 18:29
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 19:06
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 19:19
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 6/6/2011 19:34
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 20:00
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 20:30
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 6/6/2011 21:16
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 6/6/2011 19:58
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno incredulo 6/6/2011 17:19
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 15:37
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 15:51
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 22:28
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 6/6/2011 23:41
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 0:46
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 0:04
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 0:37
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 7/6/2011 0:54
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 9:14
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 9:45
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 10:17
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 11:08
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 12:07
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 13:22
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 13:42
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 14:09
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 14:13
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 15:44
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 14:35
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 14:53
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 15:03
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 15:11
                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 17:15
                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 18:06
                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 18:54
                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 19:13
                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 7/6/2011 19:41
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 20:05
                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 20:06
                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 21:02
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 22:00
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 22:35
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 0:53
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 8/6/2011 11:48
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 8/6/2011 12:42
                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 13:17
                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Mande 8/6/2011 14:08
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 14:38
                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 8/6/2011 16:16
                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 8/6/2011 16:30
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 17:06
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 13:03
                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 13:03
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 13:09
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 15:00
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 16:15
                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Mande 9/6/2011 17:24
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Mande 9/6/2011 17:44
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 9/6/2011 18:25
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 10/6/2011 21:24
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 12/6/2011 0:13
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 12/6/2011 0:15
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno eris 12/6/2011 18:30
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno eris 12/6/2011 19:16
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:26
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 12/6/2011 2:08
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 11:10
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 22:29
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 10/6/2011 17:26
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 10/6/2011 19:36
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 10/6/2011 22:35
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 11/6/2011 17:25
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 11/6/2011 17:58
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 11/6/2011 21:11
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 11/6/2011 21:44
                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:06
                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 12/6/2011 1:21
                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:52
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 11/6/2011 23:12
                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:19
                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 9:28
                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 11:44
                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Mande 12/6/2011 12:04
                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 13:28
                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 14:12
                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 15:06
                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Casual 12/6/2011 15:44
                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 12/6/2011 16:31
                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 12/6/2011 17:28
                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Dusty 12/6/2011 19:43
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 20:57
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno redna 12/6/2011 22:09
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 13/6/2011 2:32
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 13/6/2011 8:04
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 13/6/2011 21:30
                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 13:53
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 14:23
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 14:25
                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Notturno 12/6/2011 23:29
                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 13/6/2011 0:27
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 13/6/2011 10:14
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 13/6/2011 11:19
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno perfidia83 13/6/2011 14:23
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 13/6/2011 17:15
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 13/6/2011 17:23
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 13/6/2011 18:22
                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 23:23
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 0:16
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 13/6/2011 18:01
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno eris 13/6/2011 18:13
                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 13/6/2011 18:36
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno eris 13/6/2011 19:22
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 19:40
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 13/6/2011 19:51
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 13/6/2011 23:39
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 0:13
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 23:14
                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 13/6/2011 23:31
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 23:51
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 0:26
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 0:41
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 2:24
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:41
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:42
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:44
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:47
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:48
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 2:39
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 5:12
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 14/6/2011 11:36
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 12:29
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 18:36
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 18:39
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 22:04
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 15/6/2011 2:21
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno eris 14/6/2011 13:27
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 16/6/2011 23:42
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 17/6/2011 0:10
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 17/6/2011 1:45
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 17/6/2011 5:49
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno redna 17/6/2011 10:50
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:07
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:08
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:09
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:11
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 15:22
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 15:34
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Giano 15/6/2011 10:36
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno eris 15/6/2011 10:44
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 15/6/2011 10:59
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Giano 15/6/2011 11:11
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Paxtibi 15/6/2011 11:30
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno eris 15/6/2011 11:50
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 15/6/2011 12:02
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Paxtibi 15/6/2011 12:05
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 15/6/2011 12:19
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno redna 15/6/2011 12:26
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 15/6/2011 12:56
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 15/6/2011 14:52
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 16/6/2011 1:48
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 16/6/2011 1:50
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 16/6/2011 1:57
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 16/6/2011 2:10
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 16/6/2011 8:25
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 17/6/2011 11:33
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 17/6/2011 12:17
                                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 17/6/2011 13:04
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 22/6/2011 1:07
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Giano 17/6/2011 11:24
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 22/6/2011 1:51
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 12:06
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 12:12
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 23/6/2011 12:31
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 13:40
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 23/6/2011 18:55
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 25/6/2011 2:56
                                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 25/6/2011 12:52
                                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/6/2011 23:39
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 23/6/2011 18:30
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 23/6/2011 20:19
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 21:45
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 24/6/2011 1:40
                                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 24/6/2011 3:09
                                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 25/6/2011 16:43
                                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/6/2011 23:41
                                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 27/6/2011 1:17
                                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno infosauro 8/5/2012 9:03
                                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Witt83 8/5/2012 9:15
                                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno complo 8/5/2012 9:16
                                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/6/2011 0:10
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 23/6/2011 17:54
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 16/6/2011 23:51
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 0:21
                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 14:36
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 19:04
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 19:38
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 19:17
                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno eris 11/6/2011 10:54
                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 17:20
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 17:38
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 8/6/2011 17:41
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 17:46
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 8/6/2011 17:50
                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 8/6/2011 18:02
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 8/6/2011 18:26
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 8/6/2011 19:41
                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno eris 8/6/2011 22:41
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Mande 8/6/2011 19:10
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 13:11
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 9/6/2011 19:18
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 19:38
                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 20:04
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 21:12
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 21:33
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno hendrix 9/6/2011 21:21
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 21:28
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 21:57
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 9/6/2011 23:08
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 23:32
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 10/6/2011 7:12
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 10/6/2011 8:19
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno redna 10/6/2011 10:32
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 10/6/2011 13:40
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 10/6/2011 14:06
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 10/6/2011 15:12
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno funky1 10/6/2011 15:50
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Homero 10/6/2011 15:52
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 10/6/2011 20:13
                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 13/6/2011 16:36
                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 17:02
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 9/6/2011 22:56
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 9/6/2011 23:18
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 10/6/2011 14:14
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Ressa 10/6/2011 14:21
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 2:35
                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno benitoche 9/6/2011 2:50
                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 8:06
                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 10:03
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 10:53
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 11:30
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 11:41
                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 23:45
                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 0:38
                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Notturno 8/6/2011 11:25
                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 7/6/2011 18:08
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 12:28
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 12:44
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 12:57
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 13:05
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 14:06
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 15:55
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 18:35
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 23:57
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 8/6/2011 9:59
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 8/6/2011 11:14
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 2:02
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 15:04
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 16:50
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Homero 7/6/2011 17:02
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 18:12
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 19:39
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 8/6/2011 1:10
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 8/6/2011 8:42
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 1:22
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 1:34
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 0:37
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 12:12
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 6/6/2011 15:44
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 6/6/2011 0:28
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 1/6/2011 21:14
                                         Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 1/6/2011 22:15
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 6:35
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 2/6/2011 1:56
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 2/6/2011 2:11
                                             Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 2/6/2011 6:54
                                               Re: Referendum 12.13 giugno incredulo 2/6/2011 7:45
                                             Re: Referendum 12.13 giugno UN_post 3/6/2011 2:17
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 5:42
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 2/6/2011 20:40
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 23:59
                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 16:01
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 16:29
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 2/6/2011 15:47
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Paxtibi 2/6/2011 16:37
                                           Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 2/6/2011 18:01
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 18:51
                                           Re: Referendum 12.13 giugno UN_post 3/6/2011 2:23
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 3/6/2011 5:20
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 3/6/2011 13:26
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Spiderman 3/6/2011 14:55
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 3/6/2011 8:42
                                         Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 3/6/2011 15:39
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 3/6/2011 18:03
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 3/6/2011 21:37
                                               Re: Referendum 12.13 giugno peonia 3/6/2011 22:04
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno eris 3/6/2011 23:07
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno dr_julius 3/6/2011 23:48
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 4/6/2011 1:35
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 1:45
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 1:51
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 4/6/2011 1:53
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 2:02
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 4/6/2011 2:12
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 4/6/2011 2:23
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 2:32
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 4/6/2011 2:47
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 2:58
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Red_Knight 4/6/2011 4:36
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 17:11
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 17:47
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 5/6/2011 17:52
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno BRASA 5/6/2011 17:04
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 17:33
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 17:38
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 18:24
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 5/6/2011 18:38
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 14:40
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 5/6/2011 18:52
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 19:18
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 5/6/2011 19:38
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Orwell84 7/6/2011 10:41
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 7/6/2011 12:12
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 14:21
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 0:28
                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 22:43
                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 28/5/2011 1:58
           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 3:18
         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 1:08
           Re: Referendum 12.13 giugno astro7 26/5/2011 1:34
           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 1:37
     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 15:55
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