Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Commenti liberi
   Referendum 12.13 giugno

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

  Vai alla fine    Discussione precedente    Discussione successiva
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
Re: Referendum 12.13 giugno
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
Offline
Citazione:
Consumano meno pagano meno, su tariffe basse la cui differenza è ripartita nella comunità dove si paga in proporzione al reddito.


Ora te lo ripeto: "Gli imbecilli in questione se ne sono sbattuti del mercato ed hanno deciso di mantenere le tariffe basse (le più basse in tutta Europa) per ricevere il solito plauso e assicurarsi la ri-elezione. Allorchè gli acquedotti si indebitavano allegramente, e i debiti venivano tamponati con i soldi delle tasse (e NON con quelli delle bollette)".

Adesso presta attenzione:

"Questo significa che chi si è sacrificato per consumare meno acqua e non sprecarla ha pagato, CON LE TASSE, i consumi di chi invece ha usato l'acqua in modi meno accorti".


Citazione:
Su tutto non è spiegato come in questa Italia la privatizzazione (e quindi il no al referendum) darebbe migliorie al meno abbiente.


Vediamo perchè questo non è vero. Chi ti ha detto che privatizzeranno l'acqua e gli acquedotti? Dove sta scritto? La situazione rimarrà immutata qualunque sia l'esito, l'acqua rimarrà un bene pubblico. Il che è sancito da molte leggi ordinarie tra cui l'articolo 822 del Codice Civile. La legge Ronchi lo ribadisce molte volte, soprattutto nell'articolo 15: «[...] piena ed esclusiva proprietà pubblica delle risorse idriche, il cui governo spetta esclusivamente alle istituzioni pubbliche.»

Citazione:
Mi fa troppa fatica evidenziare ogni singola sciocchezza. Mi limito a fare una considerazione generale.


Ottimo. Vediamo invece perchè tu dici cazzate, nel dettaglio anche.

"È triste che qualcuno chiami tutto questo “la privatizzazione dell’acqua”. È cattiva informazione, ai limiti della malafede. Quello che si vuole è la messa a gara dei servizi. Se uno poi vuole mantenere la proprietà pubblica delle imprese lo può fare, ma queste devono dimostrare sul campo di valere almeno quanto quelle private. Si noti bene: le imprese pubbliche “brave” non avranno problemi, e in Italia per fortuna ne abbiamo diverse.
Il timore di qualcuno è che la presenza dei privati aumenti i prezzi, in particolare dell’acqua. No, a questa obiezione la risposta è semplice: se non si vogliono i privati allora si faccia una gara, e se l’impresa interamente pubblica farà veramente prezzi più bassi, allora il privato non passerà. Avremo una gestione privata solo se sarà il privato ad avere prezzi più bassi, ma allora il problema non esiste.
Resta poi un'altra questione, che prescinde dalla proprietà pubblica o privata. Ovvero, il fatto che il settore idrico ha bisogno di investimenti immensi (decine di miliardi di euro già oggi previsti) e che i costi dovranno essere coperti da prezzi più alti. Ma questo resterà vero anche se il gestore è pubblico, ed è cosa nota da almeno quindici anni: la legge Galli è del 1994, quando al governo c’era Carlo Azeglio Ciampi; il provvedimento per l’adeguamento dei prezzi data al 1996, firmato da Antonio Di Pietro nel primo governo Prodi."


http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001395-351.html

Ma non mi dire...


"Uno dei leit-motiv dei referendari è che, con l’ingresso dei privati nella gestione dei servizi idrici, il prezzo dell’acqua non potrebbe che salire. Ma il prezzo dell’acqua sale non perché la gestione sia privata, ma semmai perché è stata, per così dire, “defiscalizzata” a partire dal 1994, quando venne approvata la Legge Galli (legge 36/1994, forse la legge ad attuazione più ritardata della storia nazionale). In passato, e in parte ancora oggi, è stata la finanza pubblica a farsi carico (poco) degli investimenti, mentre la tariffa a stento copriva i costi operativi. Se il contributo della fiscalità generale viene meno, il gestore (chiunque esso sia, pubblico o privato) deve ottenere le risorse finanziarie dal mercato, o sotto forma di prestiti (capitale di terzi) o di equity (capitale proprio). Le regole tariffarie sono uguali per tutti e prevedono che la tariffa copra i costi di gestione, gli ammortamenti e il costo del capitale investito: questo vale sia per le gestioni pubbliche che per quelle dove c’è una qualsiasi forma di coinvolgimento privato."

Un pò di nozioni...

"Un altro tema su cui insistono i referendari è che, con l’ingresso dei privati, non potremmo più essere sicuri della qualità dell’acqua che beviamo e che, quindi, le gestioni private metterebbero in pericolo la nostra salute. Ma la qualità dell’acqua – in tutti i sensi, compreso quello relativo agli scarichi depurati – è decisa dal regolatore pubblico. Non solo l’eventuale ingresso dei privati non farà peggiorare la qualità, ma potrà farla sensibilmente migliorare, anche tenendo conto del maggiore antagonismo tra regolatore e regolato. Con le gestioni pubbliche, il regolatore pubblico chiude più facilmente un occhio e anche l’opinione pubblica è spesso disposta a tollerare dal pubblico disfunzioni che mai tollererebbe da un privato. Basti citare la vicenda dell’arsenico: le gestioni coinvolte si dividono esattamente a metà tra pubbliche e private, ma quando capita ad Acea la si sbatte in prima pagina, quando invece capita alla gestione pubblica di Viterbo stranamente non ne parla nessuno. L’acqua del sindaco, chissà perché, è sempre ottima e abbondante, anche quando fa schifo. Va anche considerato che le tariffe sono congegnate in modo da premiare chi fa investimenti: il privato, se vuole guadagnare, deve investire. E infatti, i dati dimostrano che le gestioni privatizzate investono di più di quelle pubbliche, che invece sono più vincolate dall’obiettivo politico di tenere basse le tariffe."

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002313.html

Ma non era "buono" il pubblico?


"Tanto rumore per nulla, quindi? No. Perché se è vero che questo decreto cambia poco, è anche vero che non fa alcun passo avanti verso la risoluzione dei veri problemi del settore idrico, rinviando semmai di altri due-tre anni almeno l’avvio a regime del sistema. Questi anni andranno perduti tra bandi di gara, carte da bollo, ricorsi al Tar, sgambetti reciproci tra gli aspiranti candidati. Le aziende saranno impegnatissime nel preparare offerte e stringere alleanze; nel frattempo, la gestione continuerà a navigare a vista.
Tanto lavoro per avvocati e consulenti, mentre nessuno batterà un chiodo, nell’attesa della fine dell'ennesima fase transitoria. Quale banca potrebbe essere così pazza da prestare denaro a lungo termine a un soggetto che domani mattina potrebbe scomparire, le cui obbligazioni non sono garantite da un affidamento e un contratto di servizio credibile? E del resto, quale azienda potrebbe avere voglia di pensare al lungo termine finché le condizioni dell’affidamento non saranno chiare e soprattutto stabili?
A rimanere al palo saranno, ancora una volta, gli investimenti, che già oggi scontano ritardi enormi. La riforma del 1994, secondo il legislatore, doveva andare a regime in un paio d’anni al massimo: ce ne sono voluti quindici, nel corso dei quali nessuno ha investito un centesimo. E anche ora che faticosamente la farraginosa macchina messa in piedi dalla legge Galli si è messa in moto, i dati mostrano che gli investimenti effettivamente realizzati sono meno della metà di quanto i piani avevano previsto. Nel frattempo, incalzano le procedure di infrazione per le direttive europee che non abbiamo ancora incominciato ad attuare, e i nostri fiumi e laghi soffrono per l’inadeguatezza di un sistema di depurazione fatiscente. Altro che acquedotti: sono le fogne e i depuratori le vere emergenze idriche di questo paese. Il valore che spesso si sente citare – 60 miliardi di euro da investire nei prossimi dieci anni – è in realtà una stima largamente per difetto, che risulta dall’aggregazione di quanto i piani degli enti locali hanno sinora ipotizzato."


http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001435-351.html

Che ci guadagno io?


"Perché un'azienda dovrebbe consapevolmente perseguire una riduzione dei profitti? La chiave sta nel presunto effetto reputazionale: e ciò a dispetto del reale fondamento di quella stessa comunicazione verde che, per quanti pregi possa avere, difficilmente riesce a ridurre argomenti complessi a un mero discrimine tra comportamenti buoni e cattivi. Del resto, le emissioni dovute a trasporto, produzione e smaltimento delle bottiglie sono una quota minima del totale. L'estrazione dell'acqua dal sottosuolo è strettamente regolamentata proprio per garantire la conservazione delle falde. Non siamo, insomma, di fronte a quella devastazione che uno si aspetterebbe.
Perfino sul fronte sanitario, l'acqua minerale deve rispettare criteri rigidissimi: o è pura, oppure non può essere venduta, punto. Ne segue, tra l'altro, che i produttori tendono a vigilare per prevenire, o scongiurare, qualunque forma di infiltrazione o inquinamento. È un classico esempio di come l'interesse privato possa allinearsi all'interesse collettivo, se gli incentivi sono corretti. Al contrario – dice Pietro Migliaccio, presidente della società italiana di scienza dell'alimentazione e sostenitore della campagna Coop – l'acqua potabile «arriva da acquedotti mediamente ottimi». Cioè, in prima approssimazione, metà sono sopra la media, ma l'altra metà sono sotto.
Tant'è che, dopo nove anni di deroghe, ancora oggi un centinaio di acquedotti, pari a un rubinetto su sette, superano i parametri tossicologici richiesti dalle norme comunitarie. Almeno in questi casi, la scelta non è indifferente, e non riguarda solo l'incompatibilità (presunta) tra egoismo individuale e bene del pianeta. Almeno qui, l'informazione dovrebbe essere completa e specifica, non lasciata ostaggio della demagogia idrica. La libertà di bere quel che ci pare e piace è di per sé un argomento sufficiente. Specie quando coincide col diritto di stare bene."


http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2010-10-22/ognuno-beva-quello-pare-063856.shtml?uuid=AYGljhcC

"Cattivo"! Privato "cattivo"!


"[...] la debolezza del recente decreto Ronchi, che ha liberalizzato la gestione del servizio senza accompagnare all’apertura del mercato una modifica del sistema di regolazione (fortemente condizionato da dinamiche politiche e poco orientate all’efficienza). Ma l’ottimo è nemico del bene, ed è quindi opportuno ‘incassare’ quanto di positivo il provvedimento governativo ha prodotto (la gara pubblica come principio-base di affidamento del servizio e la limitazione degli affidamenti in-house), provando a rafforzare la portata della riforma, spingendo per l’affidamento dei compiti regolatori a un’Authority nazionale e magari consegnando una maggiore responsabilità tariffaria agli stessi gestori, affinché il prezzo del servizio sia effettivamente legato al suo costo. Anche se questo dovesse comportare nell’immediato un aumento per i consumatori. Solo in questo modo, d’altronde, le società di gestione avrebbero le risorse necessarie per ammodernare la rete (si parla di un fabbisogno di circa 60 miliardi), riducendo così gli sprechi, potenziando i sistemi di depurazione e riuso dell’acqua per l’agricoltura ed il settore industriale, aumentando la qualità dell’acqua potabile."

http://www.agienergia.it/Notizia.aspx?idd=533&id=23&ante=0

Altro pezzo del puzzle...


"[...] Un milione e quattrocentomila italiani sono stati fregati perché, pur firmando contro la privatizzazione, ignoravano che l'acqua non è stata privatizzata e non lo sarà, ché nessuno lo propone. Il decreto Ronchi allinea l'Italia agli standard europei, esattamente come aveva tentato, e fallito, il ddl Lanzillotta durante il governo Prodi. Esso dice che la gestione dei servizi idrici (cioè l'intero ciclo che va dalla captazione dell'acqua alla sua distribuzione fino allo scarico e depurazione dei reflui) deve essere affidato per mezzo di una gara a evidenza pubblica, a cui possono partecipare soggetti indifferentemente pubblici o privati, e ciò allo scopo non potendo mettere in concorrenza, per ragioni tecniche ed economiche, diversi venditori d'acqua - di creare una concorrenza "per il mercato". Dal confronto competitivo dei soggetti interessati a gestire le infrastrutture idriche, ci si attende si sprigionino spinte verso l'efficienza. Al contrario, in un sistema come quello che avevamo nel passato, come quello che parzialmente abbiamo oggi, e come quello che i referendari vorrebbero avessimo nel futuro, l'inevitabile situazione monopolistica non ha né vincoli temporali, né obblighi di trasparenza."

http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=9478

La tana del Bianconiglio è profonda...


"Sarà che risiedo in uno dei comuni interessati, ma a me la notizia non ha lasciato del tutto indifferente. Pare che in 128 comuni italiani l’acqua non sia conforme alle norme fissate dall’UE in materia di potabilità. In particolare i valori di arsenico, la cui presenza è consentita fino a 10 microgrammi per litro, raggiungono in molti casi i 50 microgrammi, 5 volte di più della soglia ammessa. In parole povere, per le utenze di 128 comuni l’acqua potabile non sarebbe potabile, e secondo le autorità europee non c’è più spazio per deroghe, ma solo per adeguarsi, e subito."

http://www.libertiamo.it/2010/11/29/quanto-e-buona-l%E2%80%99acqua-pubblica-all%E2%80%99arsenico/

Ma non era anche la salute un "diritto"?


"Insomma, cosa contestano i referendari? Il principio trasparente di una gara pubblica per l’assegnazione del servizio ad una società di gestione? Preferiscono forse i carrozzoni pubblici e parapubblici, spesso guidati dagli amici dei politici o da politici ‘trombati’ alle elezioni? Leggendo le motivazioni dei promotori del referendum, si palesa la loro avversione addirittura per le tariffe per l’acqua: lorsignori vorrebbero che a finanziare il servizio idrico ci pensasse la fiscalità generale, senza alcun collegamento con il livello di consumo. Ma non è più democratico che ognuno paghi ciò che consuma (e ciò che spreca)?"

http://www.libertiamo.it/2010/07/21/acqua-il-buon-senso-contro-il-populismo-idrico-dei-referendari-e-il-silenzio-dei-grandi-partiti/

Esatto! Chi paga?


"il parziale fallimento del sistema attuale dove le tariffe non possono, a detta ormai di tutti gli addetti ai lavori, coprire i costi di gestione e gli investimenti (servirebbero 2 miliardi di euro all'anno per 20-30 anni mentre dagli anni ‘90 i soldi dedicati al settore sono diminuiti); ancora oggi l'aspetto ambientale è considerato secondario (un esempio è rappresentato dai ritardi nel settore di depurazione) e non ci sono ancora reali interconnessioni tra i settori di utilizzo dell'acqua (i bilanci idrici dove sono stati fatti raramente si prendono in considerazione); infine il sistema di regolazione sta per essere smantellato senza nemmeno che sia stata creata un'authority nazionale. Rispetto a questi ultimi temi il presidente di Anea Luciano Baggiani ha sottolineato «la necessità di un intervento urgente da parte del Governo e delle Regioni per superare l'attuale fase di stallo, creata dall'imminente obbligo di liberalizzazione e dalla contestuale soppressione delle Autorità d'ambito, gli enti che controllano e affidano, appunto, il servizio. L'immobilismo su questo fronte arrecherebbe un grave pregiudizio al cittadino-utente, col rischio di bloccare gli investimenti nei prossimi anni, per un ammontare stimato in 2,5 miliardi di euro»"

http://antonioricci.posterous.com/presentato-il-rapporto-blue-book-2010-sul-ser

Parola degli addetti ai lavori!


"Riguardo le tariffe, oggetto del secondo referendum, il “rischio” evidente è quello di un aumento vertiginoso delle stesse, per finanziare i nuovi investimenti. Per questo motivo, i proponenti del referendum intendono eliminare il comma del cosiddetto “codice dell’ambiente” che dispone che la tariffa per il servizio idrico è determinata tenendo conto dell’“adeguatezza della remunerazione del capitale investito”. Se vincessero i si, per tradurre, il costo degli investimenti finirebbe a carico della fiscalità generale, con effetti ulteriormente depressivi sull’economia dati dal fatto che nei prossimi anni nel settore idrico serviranno, come detto, enormi esborsi.

Sostiene Franco Debenedetti, una delle menti più lucide prodotte dalla sinistra italiana (ammesso e non concesso che la sinistra lo consideri un proprio “prodotto”):

«L’uno-due dei referendari è micidiale: col quesito numero uno vogliono che le opere pubbliche vengano pagate a piè di lista, con il quesito numero due vogliono che la gente non sappia neppure quanto questo le costa. Certamente esisteranno anche fasce di indigenza tali da non poter pagare neanche l’acqua per bere e per lavarsi – anche se in tal caso gli interventi per sopperire alle loro necessità e soprattutto per aiutarli a uscire dalla situazione di povertà dovrebbero essere ben più radicali e mirati -; ma come qualificare chi sfrutta questa indigenza per beneficiare anche chi l’acqua la usa per fontane e piscine, oppure per usi industriali? Perché costoro non debbono pagare l’acqua al prezzo giusto? I prezzi sono uno strumento per l’efficiente allocazione delle risorse, in particolare per decidere gli investimenti. Perché l’acqua deve stare fuori dal sistema dei prezzi?»


http://phastidio.net/2011/05/06/acqua-bene-pubblico-anche-con-due-no-referendum/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+phastidio%2Flhrg+%28Phastidio.net%29

Anvedi un pò...


"Il paradosso è che niente, come l’acqua, divide gli italiani. Basta dare un’occhiata al Blue Book del centro di ricerca Proacqua per rendersi conto di come l’unità «idrica» del Paese non si sia mai realizzata. A Milano si pagano tariffe pari a un quarto di quelle di Terni, che sono appena più alte rispetto alle bollette di Latina. O di Agrigento, dove l’acqua è un bene raro e prezioso. Per non parlare degli sprechi. Ogni anno, secondo un documento della Confartigianato, il 30,1% dell’acqua immessa in rete non arriva ai rubinetti: per fare un paragone europeo, in Germania le perdite non arrivano al 7%. Come se buttassimo dalla finestra 2 miliardi e 464 milioni, somma che basterebbe a compensare l’abolizione dell’Ici per la prima casa. Chi è responsabile? Reti colabrodo, investimenti carenti, una gestione spesso sconsiderata. I colpevoli sono diversi, e tutti in qualche modo imparentati con l’azionista pubblico. Problemi così grandi che la buona volontà, senza i soldi, serve a poco. In tre anni l’Acquedotto pugliese, il più grande d’Europa con i suoi 20 mila chilometri di rete, è riuscito a recuperare 40 milioni di metri cubi di perdite. Le quali sarebbero così scese al 35% dal 37,7%. Bene. Anzi, benissimo. Ma se ai tubi rotti e agli allacci abusivi si sommano le perdite amministrative, calate comunque dal 12,8% all’ 11,8%, l’emorragia economica dell’azienda sfiora ancora il 47%.

Tutto questo rende difficilmente comprensibile, al di là delle pur rispettabili opinioni ideologiche, la sollevazione bipartisan contro la privatizzazione del servizio, con la motivazione che ciò esproprierebbe i cittadini di un bene pubblico vitale a vantaggio di imprese che hanno il solo obiettivo del profitto. Privatizzazione che peraltro in Italia, a dispetto di quello che si immagina, è ancora una illustre sconosciuta. Prendiamo il caso di Agrigento, dove si pagano le tariffe fra le più alte d’Italia, con una media di oltre 400 euro l’anno a famiglia per un servizio, come ha dimostrato il bel servizio trasmesso da Presa diretta di Riccardo Iacona, di qualità inaccettabile. Ebbene, da tre anni la gestione è appaltata a una società «privata», la Girgenti acque, che opera in perdita. Ma di «privato » ha il nome e gli azionisti di minoranza. Perché il 56,5% è controllato dalla Acoset spa, società dei Comuni catanesi, e dalla Voltano spa, a sua volta di proprietà dei Comuni agrigentini. Che della Girgenti acque hanno anche la gestione: presidente e amministratore delegato sono infatti i manager delle due società comunali, Vincenzo Di Giacomo e Giuseppe Giuffrida."


http://www.corriere.it/cronache/10_febbraio_09/rizzo_acqua_647291e0-155c-11df-a154-00144f02aabe.shtml

E pure chi voleva le cifre è stato accontentato...


"L'Italia, si sa, è un paese molto strano. Tuttavia, raramente si era assistito ad una campagna di disinformazione tanto estesa e penetrante. Quello che non era prevedibile era che il PD rinunciasse a spiegare agli italiani l'inganno referendario, e a contrastare nel contempo il progetto del governo con un'alternativa credibile, precisa e realistica. Alcuni dirigenti nazionali ci dicono che la questione era "troppo difficile da spiegare", e che comunque "ormai era troppo tardi". Io non credo. Sarebbe bastato spiegare agli italiani che esistono eccellenti gestioni pubbliche e pessime gestioni private, e viceversa; piuttosto che sposare ideologicamente l'una o l'altra, occorre garantire che a svolgere il servizio sia il gestore migliore, in un quadro di contendibilità e di forte regolazione pubblica. Sarebbe bastato spiegare che un servizio pubblico non vuol dire servizio gratuito; obbligare i gestori a lavorare in perdita non fa altro che allontanare i migliori e scaricare sulle finanze pubbliche gli oneri di questa sciagurata scelta. Sarebbe bastato spiegare che l'Italia che vogliamo è quella in cui non basta urlare lo slogan più demagogico per risolvere i problemi della gente. Anche questa volta, il Pd ha rinunciato a parlare al cuore e alla testa degli italiani con la propria voce, preferendo accodarsi a voci altrui. Solo che queste voci, oltre ad essere terribilmente sbagliate, stavolta prendono anche gli italiani per i fondelli."

http://www.qdrmagazine.it/2011/4/26/11_marattin.aspx

Un pò di razionalità...


"Allora, giusto per ricordare ciò che è ovvio. Se un bene è economico o meno non è determinato dalle sue qualità simboliche o da quanto sia importante per la sopravvivenza. Un bene è economico se è scarso, e quindi esiste il problema di come allocarlo. Quindi, piaccia o meno e indipendentemente dalla sua origine o meno come dono divino, l'acqua è un bene economico. Come sono beni economici il cibo (o ''il pane'', giusto per evocare altri simboli), i vestiti, l'abitazione e tanti altri senza i quali l'esistenza non sarebbe possibile.

Questa realtà elementare, la scarsità dell'acqua e quindi la necessità di ragionare in termini economici della sua gestione e allocazione, resta qualunque sia il regime di proprietà dell'acqua (che non è messo in discussione dalla legge Ronchi: l'acqua resta pubblica). La vera domanda quindi non è se l'acqua è un bene economico o meno. Lo è, almeno finché resta una risorsa scarsa. La vera domanda è quali obiettivi vogliamo raggiungere con questo bene e, soprattutto, come vogliamo raggiungerli.

Sugli obiettivi credo che ci sia in realtà ampio consenso. A nessuno piace l'idea che ci siano vasti settori della popolazione condannati alla sete e a nessuno piace l'idea che l'acqua, o qualunque risorsa naturale, possa essere usata per estrarre profitti monopolistici. I dissensi sono sul come. I referendari sembrano straconvinti che gli obiettivi possono essere raggiunti unicamente mantenendo non solo la proprietà pubblica dell'acqua (che, ripeto a costo di essere noioso, non è messa in dubbio dalla legge Ronchi) ma anche la gestione pubblica della sua distribuzione. Non ho capito bene quali argomenti teorici e quale evidenza empirica sostenga tale posizione; le cose che ho letto, come i due interventi che ho riportato sopra, sono più o meno al livello di ''il denaro è lo sterco del demonio'' e quindi non si possono prendere sul serio. Attendo migliori indicazioni. Attendo anche di sapere perché i proponenti del referendum non propongono pure la nazionalizzazione immediata di tutte le panetterie. Il pane, si sa, è una risorsa essenziale senza la quale la vita è impossibile, ed ha anche un alto valore simbolico. Come si può permettere che la sua distribuzione venga lasciata ai privati e che il capitale investito in questo settore venga remunerato?"


http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/2294

Orrore! Il denaro!

Zombie: io volere tornare al baratto con...ceeerveeelllo!



"- Se vince il si, nessuno impedirà ad un AATO di organizzare una gara per l’affidamento del servizio idrico e che a vincerla sia un privato o a una società mista. [Le aste le organizza il soggetto pubblico, ovvero l'AATO: ad oggi l'asta è solo una delle modalità possibili per l'affidamento ed il decreto Ronchi vuole renderla l'unica possibile. Se vince il si, ovvero viene abrogata la legge, la gara tornerebbe ad essere una delle modalità e non l'unica, quindi rimarrebbe possibile per un AATO ricorrere ad essa quando lo voglia. Su questo non si va troppo sul sicuro però, in quanto il punto oscuro è che, se vincesse il SI, nessuno sa dire quale sia la disposizione di legge a cui si ritorna a ritroso (Testo Unico del 2006, oppure leggi del 2003 o 2002??): è qui io dico: ci spiegate l'alternativa che si propone?]

- Se vince il no, nessuno impedirà ad una società a capitale pubblico di partecipare alla gara e di vincerla se lo merita. [Se vincesse il NO, rimane la legge e dunque bisognerà passare attraverso l'asta per forza: ma ad essa ci possono andare anche s.p.a. a capitale interamente pubblico o quasi...sempre una s.p.a. e quindi soggetta alle regole di mercato, però con quote azionarie detenute dagli enti locali .Ed qui io dico: più che di privatizzazione si dovrebbe parlare di ricorso al mercato]"


http://kriticadellaragione.blogspot.com/2011/05/h20-i-quesiti.html

http://kriticadellaragione.blogspot.com/2011/05/h2o-le-implicazioni.html


Poi un pò di "tecnicismi": http://www.eurac.edu/en/research/institutes/sfere/Projects/Documents/2011%20Lettera%20Referendum%20acqua%5B1%5D.pdf?AspxAutoDetectCookieSupport=1

Bibliografia: http://brunoleoni.it/nextpage.aspx?ID=10271&level1=2166&codice=9


Forse ora abbiamo fatto luce un pò su questa questione, andando a scavare meglio nella teoria economica, dove la pianificazione fa sempre acqua da tutte le parti e distorce le reali condizioni che invece dovrebbero essere lasciate libere di segnalare agli investitori dove, come, quando, perchè investire e quanto. Altrimenti possiamo sempre continuare a nuotare nel debito, visto che a molti piace.

Lezik85, in collaborazione con Nettuno, Moby Dick e la trote salmonate del fiume Vardar.
Inviato il: 28/5/2011 10:50
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Oggetto: Autore Data
     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 0:32
       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 25/5/2011 1:07
         Re: Referendum 12.13 giugno Fabyan 25/5/2011 1:28
           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 25/5/2011 2:37
             Re: Referendum 12.13 giugno Mande 25/5/2011 2:55
             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 25/5/2011 3:42
       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 25/5/2011 2:54
       Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 25/5/2011 6:17
         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 9:02
       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 12:51
         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 15:22
         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 17:27
     Re: Referendum 12.13 giugno Fabyan 25/5/2011 12:33
       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 15:57
         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 25/5/2011 20:51
           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 23:10
         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 0:36
           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 26/5/2011 16:58
             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 18:48
               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 26/5/2011 19:46
                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 22:33
               Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 31/5/2011 3:26
                 Re: Referendum 12.13 giugno eris 31/5/2011 11:53
       Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 25/5/2011 15:59
         Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 25/5/2011 21:27
           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 25/5/2011 21:55
             Re: Referendum 12.13 giugno gronda85 25/5/2011 22:24
             Re: Referendum 12.13 giugno Mande 25/5/2011 23:31
             Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 26/5/2011 3:57
               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 26/5/2011 10:50
                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 13:57
                   Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 26/5/2011 15:04
                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 16:44
                       Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 28/5/2011 10:50
                         Re: Referendum 12.13 giugno Mande 28/5/2011 21:34
                           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 11:59
                             Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 12:41
                             Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 13:27
                               Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 14:49
                                 Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 15:24
                                   Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 16:36
                                     Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 29/5/2011 18:56
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 20:33
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 23:14
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 30/5/2011 13:25
                         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 30/5/2011 16:15
                           Re: Referendum 12.13 giugno Mande 31/5/2011 17:14
                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 31/5/2011 22:14
                               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 31/5/2011 23:16
                                 Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 1/6/2011 1:18
                                   Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 1/6/2011 2:09
                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 1/6/2011 14:25
                                     Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 1/6/2011 15:18
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 1/6/2011 17:22
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Mande 1/6/2011 20:35
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Nyko 4/6/2011 9:39
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 10:25
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 4/6/2011 12:43
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Davide71 4/6/2011 13:44
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 4/6/2011 14:38
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 4/6/2011 23:13
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 4/6/2011 23:47
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 0:25
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 5/6/2011 1:55
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 13:07
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 5/6/2011 13:38
                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 12:43
                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 12:48
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 5/6/2011 21:30
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Casual 5/6/2011 21:47
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 5/6/2011 21:56
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 5/6/2011 22:43
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 5/6/2011 22:52
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 5/6/2011 23:17
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 6/6/2011 0:40
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 6/6/2011 0:46
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 1:45
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 14:16
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 23:10
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 6/6/2011 2:38
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 6/6/2011 8:16
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 6/6/2011 10:02
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 11:34
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 6/6/2011 12:06
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 6/6/2011 13:00
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 6/6/2011 13:15
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 6/6/2011 14:14
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 14:46
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 7/6/2011 13:23
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 15:13
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 0:42
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno eris 6/6/2011 11:48
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 6/6/2011 12:20
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 14:52
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 15:05
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 15:16
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 15:23
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 6/6/2011 15:36
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 16:09
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 16:20
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 16:54
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 6/6/2011 17:20
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 17:54
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 18:10
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Mande 6/6/2011 18:44
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 6/6/2011 21:11
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 18:29
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 19:06
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 19:19
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 6/6/2011 19:34
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 20:00
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 20:30
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 6/6/2011 21:16
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 6/6/2011 19:58
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno incredulo 6/6/2011 17:19
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 15:37
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 15:51
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 22:28
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 6/6/2011 23:41
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 0:46
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 0:04
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 0:37
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 7/6/2011 0:54
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 9:14
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 9:45
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 10:17
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 11:08
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 12:07
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 13:22
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 13:42
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 14:09
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 14:13
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 15:44
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 14:35
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 14:53
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 15:03
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 15:11
                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 17:15
                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 18:06
                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 18:54
                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 19:13
                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 7/6/2011 19:41
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 20:05
                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 20:06
                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 21:02
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 22:00
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 22:35
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 0:53
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 8/6/2011 11:48
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 8/6/2011 12:42
                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 13:17
                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Mande 8/6/2011 14:08
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 14:38
                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 8/6/2011 16:16
                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 8/6/2011 16:30
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 17:06
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 13:03
                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 13:03
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 13:09
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 15:00
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 16:15
                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Mande 9/6/2011 17:24
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Mande 9/6/2011 17:44
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 9/6/2011 18:25
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 10/6/2011 21:24
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 12/6/2011 0:13
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 12/6/2011 0:15
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno eris 12/6/2011 18:30
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno eris 12/6/2011 19:16
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:26
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 12/6/2011 2:08
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 11:10
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 22:29
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 10/6/2011 17:26
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 10/6/2011 19:36
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 10/6/2011 22:35
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 11/6/2011 17:25
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 11/6/2011 17:58
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 11/6/2011 21:11
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 11/6/2011 21:44
                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:06
                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 12/6/2011 1:21
                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:52
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 11/6/2011 23:12
                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:19
                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 9:28
                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 11:44
                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Mande 12/6/2011 12:04
                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 13:28
                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 14:12
                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 15:06
                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Casual 12/6/2011 15:44
                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 12/6/2011 16:31
                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 12/6/2011 17:28
                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Dusty 12/6/2011 19:43
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 20:57
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno redna 12/6/2011 22:09
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 13/6/2011 2:32
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 13/6/2011 8:04
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 13/6/2011 21:30
                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 13:53
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 14:23
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 14:25
                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Notturno 12/6/2011 23:29
                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 13/6/2011 0:27
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 13/6/2011 10:14
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 13/6/2011 11:19
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno perfidia83 13/6/2011 14:23
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 13/6/2011 17:15
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 13/6/2011 17:23
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 13/6/2011 18:22
                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 23:23
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 0:16
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 13/6/2011 18:01
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno eris 13/6/2011 18:13
                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 13/6/2011 18:36
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno eris 13/6/2011 19:22
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 19:40
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 13/6/2011 19:51
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 13/6/2011 23:39
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 0:13
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 23:14
                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 13/6/2011 23:31
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 23:51
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 0:26
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 0:41
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 2:24
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:41
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:42
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:44
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:47
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:48
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 2:39
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 5:12
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 14/6/2011 11:36
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 12:29
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 18:36
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 18:39
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 22:04
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 15/6/2011 2:21
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno eris 14/6/2011 13:27
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 16/6/2011 23:42
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 17/6/2011 0:10
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 17/6/2011 1:45
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 17/6/2011 5:49
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno redna 17/6/2011 10:50
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:07
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:08
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:09
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:11
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 15:22
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 15:34
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Giano 15/6/2011 10:36
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno eris 15/6/2011 10:44
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 15/6/2011 10:59
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Giano 15/6/2011 11:11
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Paxtibi 15/6/2011 11:30
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno eris 15/6/2011 11:50
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 15/6/2011 12:02
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Paxtibi 15/6/2011 12:05
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 15/6/2011 12:19
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno redna 15/6/2011 12:26
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 15/6/2011 12:56
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 15/6/2011 14:52
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 16/6/2011 1:48
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 16/6/2011 1:50
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 16/6/2011 1:57
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 16/6/2011 2:10
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 16/6/2011 8:25
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 17/6/2011 11:33
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 17/6/2011 12:17
                                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 17/6/2011 13:04
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 22/6/2011 1:07
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Giano 17/6/2011 11:24
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 22/6/2011 1:51
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 12:06
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 12:12
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 23/6/2011 12:31
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 13:40
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 23/6/2011 18:55
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 25/6/2011 2:56
                                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 25/6/2011 12:52
                                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/6/2011 23:39
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 23/6/2011 18:30
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 23/6/2011 20:19
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 21:45
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 24/6/2011 1:40
                                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 24/6/2011 3:09
                                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 25/6/2011 16:43
                                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/6/2011 23:41
                                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 27/6/2011 1:17
                                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno infosauro 8/5/2012 9:03
                                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Witt83 8/5/2012 9:15
                                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno complo 8/5/2012 9:16
                                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/6/2011 0:10
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 23/6/2011 17:54
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 16/6/2011 23:51
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 0:21
                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 14:36
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 19:04
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 19:38
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 19:17
                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno eris 11/6/2011 10:54
                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 17:20
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 17:38
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 8/6/2011 17:41
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 17:46
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 8/6/2011 17:50
                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 8/6/2011 18:02
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 8/6/2011 18:26
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 8/6/2011 19:41
                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno eris 8/6/2011 22:41
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Mande 8/6/2011 19:10
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 13:11
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 9/6/2011 19:18
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 19:38
                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 20:04
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 21:12
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 21:33
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno hendrix 9/6/2011 21:21
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 21:28
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 21:57
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 9/6/2011 23:08
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 23:32
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 10/6/2011 7:12
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 10/6/2011 8:19
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno redna 10/6/2011 10:32
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 10/6/2011 13:40
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 10/6/2011 14:06
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 10/6/2011 15:12
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno funky1 10/6/2011 15:50
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Homero 10/6/2011 15:52
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 10/6/2011 20:13
                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 13/6/2011 16:36
                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 17:02
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 9/6/2011 22:56
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 9/6/2011 23:18
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 10/6/2011 14:14
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Ressa 10/6/2011 14:21
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 2:35
                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno benitoche 9/6/2011 2:50
                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 8:06
                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 10:03
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 10:53
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 11:30
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 11:41
                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 23:45
                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 0:38
                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Notturno 8/6/2011 11:25
                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 7/6/2011 18:08
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 12:28
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 12:44
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 12:57
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 13:05
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 14:06
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 15:55
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 18:35
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 23:57
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 8/6/2011 9:59
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 8/6/2011 11:14
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 2:02
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 15:04
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 16:50
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Homero 7/6/2011 17:02
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 18:12
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 19:39
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 8/6/2011 1:10
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 8/6/2011 8:42
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 1:22
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 1:34
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 0:37
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 12:12
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 6/6/2011 15:44
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 6/6/2011 0:28
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 1/6/2011 21:14
                                         Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 1/6/2011 22:15
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 6:35
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 2/6/2011 1:56
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 2/6/2011 2:11
                                             Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 2/6/2011 6:54
                                               Re: Referendum 12.13 giugno incredulo 2/6/2011 7:45
                                             Re: Referendum 12.13 giugno UN_post 3/6/2011 2:17
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 5:42
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 2/6/2011 20:40
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 23:59
                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 16:01
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 16:29
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 2/6/2011 15:47
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Paxtibi 2/6/2011 16:37
                                           Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 2/6/2011 18:01
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 18:51
                                           Re: Referendum 12.13 giugno UN_post 3/6/2011 2:23
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 3/6/2011 5:20
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 3/6/2011 13:26
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Spiderman 3/6/2011 14:55
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 3/6/2011 8:42
                                         Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 3/6/2011 15:39
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 3/6/2011 18:03
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 3/6/2011 21:37
                                               Re: Referendum 12.13 giugno peonia 3/6/2011 22:04
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno eris 3/6/2011 23:07
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno dr_julius 3/6/2011 23:48
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 4/6/2011 1:35
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 1:45
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 1:51
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 4/6/2011 1:53
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 2:02
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 4/6/2011 2:12
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 4/6/2011 2:23
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 2:32
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 4/6/2011 2:47
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 2:58
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Red_Knight 4/6/2011 4:36
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 17:11
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 17:47
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 5/6/2011 17:52
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno BRASA 5/6/2011 17:04
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 17:33
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 17:38
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 18:24
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 5/6/2011 18:38
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 14:40
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 5/6/2011 18:52
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 19:18
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 5/6/2011 19:38
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Orwell84 7/6/2011 10:41
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 7/6/2011 12:12
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 14:21
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 0:28
                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 22:43
                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 28/5/2011 1:58
           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 3:18
         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 1:08
           Re: Referendum 12.13 giugno astro7 26/5/2011 1:34
           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 1:37
     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 15:55
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA