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   Referendum 12.13 giugno

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  •  Pispax
      Pispax
Re: Referendum 12.13 giugno
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
Offline

Santaruina


Citazione:

Il fatto è che mi pare che si utilizzi il termine "privati" quasi come sinonimo di "ladri affaristi senza scrupoli".
Non è detto che ciò non avvenga, ma ora come ora la situazione è già così, solo che i ladri affaristi senza scrupoli ci sono già, e sono il "pubblico", che per definizione è composto da questo genere di persone.

L'equazione "pubblico = buono" mi pare un po' troppo ingenua, ed è quella che chi si batte per il sì continuamente propone.


L'equazione "pubblico=buono" magari è ingenua, ma l'equazione "privato=miglioramento" di sicuro in casi come questo è parecchio farlocca.

E' farlocca perché l'acqua, bene o male, è una roba indispensabile per la sopravvivenza. E' una risorsa "strategica".

Quello che è avvenuto dove l'acqua è stata privatizzata è che come prima cosa sono aumentate le tariffe lasciando inalterato il servizio.
Dove non si è aumentato il prezzo al metro cubo si sono trovate soluzioni più truffaldine per ricapitalizzare, per esempio MOLTIPLICARE a piacere il deposito preventivo cauzionale.
Un'altra diretta conseguena è che l'acqua potabile ha smesso di essere un bene pubblico essenziale, e quindi diventa molto facile bloccare i contatori.



A me una cosa del genere è successa l'anno scorso, tanto per dire.
Come prima cosa la società dell'acqua da cui dipendo ha deciso, motu proprio, di addebitarmi SESSANTA euro di deposito cauzionale visto che non avevo domiciliato le bollette in banca. E lo ha fatto perché in appena 5 anni di gestione privata (anche se in parte municipalizzata) aveva accumulato un debito pazzesco e aveva bisogno di soldi veloci per ripagarlo.

Il deposito cauzionale serve a mettere al riparo la società da eventuali bollette non pagate, come tutti sanno.
Bene: a me hanno tolto l'acqua, senza preavviso, perché 5 mesi prima mi ero dimenticato di pagare una bolletta da DODICI euro. Con le altre ovviamente ero in pari. E la bolletta era stata raddoppiata per "spese di notifica e servizi extracontratto" (la chiusura del contatore)


Anche quando l'acqua era municipale mi era capitato di dimenticarmi qualche bolletta. Sempre roba residuale: io di acqua a casa ne consumo pochissima.
Veniva il funzionario del Comune, mi dava del coglione e prendeva i soldi. Nessuno mi ha mai chiuso il contatore e la sovrattassa era minima.

Un sistema troppo bonario e arcaico?
Può essere.

Poi però il Comune ha ceduto ai privati acqua e acquedotto (che col sistema troppo "bonario" erano in ATTIVO) a una società per azioni, che in breve tempo si è riempita di debiti.







Citazione:
Se anche la gestione privata fallirà, questo accadrà perchè sarà lo stato a gestire le "privatizzazioni", ovvero ancora una volta saranno gli amici degli amici ad essere favoriti.

La gestione privata potrebbe funzionare solo in presenza di una libera concorrenza, senza l'intermediazione statale (stato che, ripeto ancora, è quella entità composta dai peggiori elementi della società).


Però ora dovresti anche spiegarmi in che modo ottieni una "libera concorrenza" sull'acqua degli acquedotti.
Per sua natura l'acqua potabile è una cosa che ha bisogno di infrastrutture pesanti. Più dell'energia.
Non basta un cavo: servono TUBI.
Tubi che devono SEMPRE essere interrati, tubi che non devono intasarsi mai, tubi che non devono aver perdite.
Servono anche DIGHE, a volte.

Cioè servono investimenti a lunga scadenza. In molti casi investimenti a LUNGHISSIMA scadenza, tipo una diga, appunto, o rifornire d'acqua una piccola comunità montana. Un costo molto elevato adesso in cambio di in guadagno fra qualche decina di anni.

Di conseguenza, l'unico modo per essere sicuri che il concessionario effettuerà questi investimenti è quello di concedere concessioni lunghe a sufficienza per permettere di rientrare dagli investimenti fatti (più il guadagno).
Però se c'è una concessione lunga di fatto si è creato un monopolio: per i prossimi vent'anni il concessionario la fa da padrone.

Questo lascia spazio solo a due possibili soluzioni:

1) Si danno concessioni lunghe.
Tradotto: addio, "libero mercato"

2) Per salvaguadare il "libero mercato" si danno concessioni brevi. Però questo implica che il concessionario dovrà occuparsi solo della manutenzione degli impianti, mentre gli investimenti a lungo termine (che so, un sistema fognario migliore) sono a carico della collettività.
Tradotto: se il grosso delle spese tocca comunque a me, mentre il guadagno va a altri, a che mi serve avere un concessionario?


Oppure tu ti immagini che sotto lo stesso manto stradale ci siano tubi e fogne di 5 o 6 società diverse, in modo tale da permetterti di attaccare scarico del cesso e acqua per lo sciacquone al concessionario che ritieni più opportuno?






Citazione:
O forse c'è qualcuno pronto a sostenere che un potere centrale, attualmente, possa essere interessato al benessere dei cittadini?


Eccomi.
Ci sono io.

Rispetto all'acqua, l'interesse politico di un qualunque potere centrale (se democratico, cioè se ratificato da voto) è che l'acqua arrivi nelle case. In TUTTE le case, anche in quelle dove non sarebbe economicamente conveniente portarcela.
L'interesse di una qualunque società economica invece è la pura e semplice remunerazione degli azionisti.

Nel primo caso l'acqua è un elemento di "scambio". Io decido di rivotare il sindaco, o di mandarlo a quel paese, anche sulla base del servizio idrico che ricevo. Se il sindaco vuol venir rieletto è SUA convenienza che io abbia l'acqua al rubinetto.
Nel secondo caso io sono "cliente" di un monopolista.

Fai te.
Inviato il: 25/5/2011 3:42
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Oggetto: Autore Data
     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 0:32
       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 25/5/2011 1:07
         Re: Referendum 12.13 giugno Fabyan 25/5/2011 1:28
           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 25/5/2011 2:37
             Re: Referendum 12.13 giugno Mande 25/5/2011 2:55
             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 25/5/2011 3:42
       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 25/5/2011 2:54
       Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 25/5/2011 6:17
         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 9:02
       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 12:51
         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 15:22
         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 17:27
     Re: Referendum 12.13 giugno Fabyan 25/5/2011 12:33
       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 15:57
         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 25/5/2011 20:51
           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 25/5/2011 23:10
         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 0:36
           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 26/5/2011 16:58
             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 18:48
               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 26/5/2011 19:46
                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 22:33
               Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 31/5/2011 3:26
                 Re: Referendum 12.13 giugno eris 31/5/2011 11:53
       Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 25/5/2011 15:59
         Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 25/5/2011 21:27
           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 25/5/2011 21:55
             Re: Referendum 12.13 giugno gronda85 25/5/2011 22:24
             Re: Referendum 12.13 giugno Mande 25/5/2011 23:31
             Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 26/5/2011 3:57
               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 26/5/2011 10:50
                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 13:57
                   Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 26/5/2011 15:04
                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/5/2011 16:44
                       Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 28/5/2011 10:50
                         Re: Referendum 12.13 giugno Mande 28/5/2011 21:34
                           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 11:59
                             Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 12:41
                             Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 13:27
                               Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 14:49
                                 Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 15:24
                                   Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 16:36
                                     Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 29/5/2011 18:56
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Mande 29/5/2011 20:33
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 29/5/2011 23:14
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 30/5/2011 13:25
                         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 30/5/2011 16:15
                           Re: Referendum 12.13 giugno Mande 31/5/2011 17:14
                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 31/5/2011 22:14
                               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 31/5/2011 23:16
                                 Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 1/6/2011 1:18
                                   Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 1/6/2011 2:09
                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 1/6/2011 14:25
                                     Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 1/6/2011 15:18
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 1/6/2011 17:22
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Mande 1/6/2011 20:35
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Nyko 4/6/2011 9:39
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 10:25
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 4/6/2011 12:43
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Davide71 4/6/2011 13:44
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 4/6/2011 14:38
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 4/6/2011 23:13
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 4/6/2011 23:47
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 0:25
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 5/6/2011 1:55
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 13:07
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 5/6/2011 13:38
                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 12:43
                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 12:48
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 5/6/2011 21:30
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Casual 5/6/2011 21:47
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 5/6/2011 21:56
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 5/6/2011 22:43
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 5/6/2011 22:52
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 5/6/2011 23:17
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 6/6/2011 0:40
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 6/6/2011 0:46
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 1:45
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 14:16
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 23:10
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 6/6/2011 2:38
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 6/6/2011 8:16
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 6/6/2011 10:02
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 11:34
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 6/6/2011 12:06
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 6/6/2011 13:00
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 6/6/2011 13:15
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 6/6/2011 14:14
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 14:46
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 7/6/2011 13:23
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 15:13
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 0:42
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno eris 6/6/2011 11:48
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 6/6/2011 12:20
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 14:52
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 15:05
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 15:16
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 15:23
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 6/6/2011 15:36
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 16:09
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 16:20
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 16:54
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno effeviemme 6/6/2011 17:20
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 17:54
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 6/6/2011 18:10
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Mande 6/6/2011 18:44
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 6/6/2011 21:11
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 18:29
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 19:06
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 19:19
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 6/6/2011 19:34
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 20:00
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 20:30
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 6/6/2011 21:16
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 6/6/2011 19:58
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno incredulo 6/6/2011 17:19
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 6/6/2011 15:37
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 15:51
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 22:28
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 6/6/2011 23:41
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 0:46
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 0:04
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 0:37
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 7/6/2011 0:54
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 9:14
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 9:45
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 10:17
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 11:08
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 12:07
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 13:22
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 13:42
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 14:09
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 14:13
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 15:44
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 14:35
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 14:53
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 15:03
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 15:11
                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 17:15
                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 18:06
                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 18:54
                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 19:13
                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 7/6/2011 19:41
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 20:05
                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 20:06
                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 21:02
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 22:00
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 7/6/2011 22:35
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 0:53
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 8/6/2011 11:48
                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 8/6/2011 12:42
                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 13:17
                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Mande 8/6/2011 14:08
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 14:38
                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Ashoka 8/6/2011 16:16
                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 8/6/2011 16:30
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 17:06
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 13:03
                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 13:03
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 13:09
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 15:00
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 16:15
                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Mande 9/6/2011 17:24
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Mande 9/6/2011 17:44
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 9/6/2011 18:25
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 10/6/2011 21:24
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 12/6/2011 0:13
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 12/6/2011 0:15
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno eris 12/6/2011 18:30
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno eris 12/6/2011 19:16
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:26
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 12/6/2011 2:08
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 11:10
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 22:29
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 10/6/2011 17:26
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 10/6/2011 19:36
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 10/6/2011 22:35
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 11/6/2011 17:25
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 11/6/2011 17:58
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 11/6/2011 21:11
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 11/6/2011 21:44
                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:06
                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 12/6/2011 1:21
                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:52
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 11/6/2011 23:12
                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 1:19
                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 9:28
                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 11:44
                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Mande 12/6/2011 12:04
                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 13:28
                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 12/6/2011 14:12
                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 15:06
                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Casual 12/6/2011 15:44
                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 12/6/2011 16:31
                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 12/6/2011 17:28
                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Dusty 12/6/2011 19:43
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 20:57
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno redna 12/6/2011 22:09
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 13/6/2011 2:32
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 13/6/2011 8:04
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno ahmbar 13/6/2011 21:30
                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 13:53
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 14:23
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 14:25
                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Notturno 12/6/2011 23:29
                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 13/6/2011 0:27
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 13/6/2011 10:14
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 13/6/2011 11:19
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno perfidia83 13/6/2011 14:23
                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 13/6/2011 17:15
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 13/6/2011 17:23
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 13/6/2011 18:22
                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 23:23
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 0:16
                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 13/6/2011 18:01
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno eris 13/6/2011 18:13
                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 13/6/2011 18:36
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno eris 13/6/2011 19:22
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 19:40
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 13/6/2011 19:51
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 13/6/2011 23:39
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 0:13
                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 23:14
                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 13/6/2011 23:31
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 13/6/2011 23:51
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 0:26
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 0:41
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 2:24
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:41
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:42
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:44
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:47
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 1:48
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 2:39
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 5:12
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 14/6/2011 11:36
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 12:29
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 18:36
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 18:39
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 22:04
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 15/6/2011 2:21
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno eris 14/6/2011 13:27
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 16/6/2011 23:42
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 17/6/2011 0:10
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 17/6/2011 1:45
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 17/6/2011 5:49
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno redna 17/6/2011 10:50
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:07
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:08
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:09
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 14/6/2011 15:11
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 15:22
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 14/6/2011 15:34
                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Giano 15/6/2011 10:36
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno eris 15/6/2011 10:44
                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 15/6/2011 10:59
                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Giano 15/6/2011 11:11
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Paxtibi 15/6/2011 11:30
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno eris 15/6/2011 11:50
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 15/6/2011 12:02
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Paxtibi 15/6/2011 12:05
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Sertes 15/6/2011 12:19
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno redna 15/6/2011 12:26
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 15/6/2011 12:56
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 15/6/2011 14:52
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 16/6/2011 1:48
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 16/6/2011 1:50
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 16/6/2011 1:57
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 16/6/2011 2:10
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 16/6/2011 8:25
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 17/6/2011 11:33
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 17/6/2011 12:17
                                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno redna 17/6/2011 13:04
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 22/6/2011 1:07
                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Giano 17/6/2011 11:24
                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 22/6/2011 1:51
                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 12:06
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 12:12
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 23/6/2011 12:31
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 13:40
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 23/6/2011 18:55
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 25/6/2011 2:56
                                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 25/6/2011 12:52
                                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/6/2011 23:39
                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Makk 23/6/2011 18:30
                                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 23/6/2011 20:19
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 23/6/2011 21:45
                                                                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Makk 24/6/2011 1:40
                                                                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 24/6/2011 3:09
                                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 25/6/2011 16:43
                                                                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/6/2011 23:41
                                                                                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno florizel 27/6/2011 1:17
                                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno infosauro 8/5/2012 9:03
                                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Witt83 8/5/2012 9:15
                                                                                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno complo 8/5/2012 9:16
                                                                                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Makk 26/6/2011 0:10
                                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 23/6/2011 17:54
                                                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 16/6/2011 23:51
                                                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 14/6/2011 0:21
                                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 12/6/2011 14:36
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 19:04
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 19:38
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 19:17
                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno eris 11/6/2011 10:54
                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 17:20
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 17:38
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 8/6/2011 17:41
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 17:46
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 8/6/2011 17:50
                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 8/6/2011 18:02
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno florizel 8/6/2011 18:26
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Rickard 8/6/2011 19:41
                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno eris 8/6/2011 22:41
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Mande 8/6/2011 19:10
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 9/6/2011 13:11
                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 9/6/2011 19:18
                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 19:38
                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 20:04
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 21:12
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 21:33
                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno hendrix 9/6/2011 21:21
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 21:28
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 21:57
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 9/6/2011 23:08
                                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 9/6/2011 23:32
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 10/6/2011 7:12
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 10/6/2011 8:19
                                                                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno redna 10/6/2011 10:32
                                                                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 10/6/2011 13:40
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 10/6/2011 14:06
                                                                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 10/6/2011 15:12
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno funky1 10/6/2011 15:50
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Homero 10/6/2011 15:52
                                                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 10/6/2011 20:13
                                                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno florizel 13/6/2011 16:36
                                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 13/6/2011 17:02
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 9/6/2011 22:56
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 9/6/2011 23:18
                                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 10/6/2011 14:14
                                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Ressa 10/6/2011 14:21
                                                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 2:35
                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno benitoche 9/6/2011 2:50
                                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 8:06
                                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 10:03
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 10:53
                                                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 11:30
                                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno redna 9/6/2011 11:41
                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 23:45
                                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 0:38
                                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Notturno 8/6/2011 11:25
                                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 7/6/2011 18:08
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 12:28
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 7/6/2011 12:44
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno redna 7/6/2011 12:57
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 13:05
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 14:06
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 15:55
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 18:35
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 23:57
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 8/6/2011 9:59
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno redna 8/6/2011 11:14
                                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 2:02
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 15:04
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 16:50
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Homero 7/6/2011 17:02
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 18:12
                                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 7/6/2011 19:39
                                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 8/6/2011 1:10
                                                                           Re: Referendum 12.13 giugno LoneWolf58 8/6/2011 8:42
                                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 9/6/2011 1:22
                                                                               Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 9/6/2011 1:34
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 0:37
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Fabrizio70 7/6/2011 12:12
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 6/6/2011 15:44
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 6/6/2011 0:28
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 1/6/2011 21:14
                                         Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 1/6/2011 22:15
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 6:35
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 2/6/2011 1:56
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 2/6/2011 2:11
                                             Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 2/6/2011 6:54
                                               Re: Referendum 12.13 giugno incredulo 2/6/2011 7:45
                                             Re: Referendum 12.13 giugno UN_post 3/6/2011 2:17
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 5:42
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 2/6/2011 20:40
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 23:59
                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 16:01
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 16:29
                                       Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 2/6/2011 15:47
                                         Re: Referendum 12.13 giugno Paxtibi 2/6/2011 16:37
                                           Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 2/6/2011 18:01
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 2/6/2011 18:51
                                           Re: Referendum 12.13 giugno UN_post 3/6/2011 2:23
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 3/6/2011 5:20
                                               Re: Referendum 12.13 giugno Lezik85 3/6/2011 13:26
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Spiderman 3/6/2011 14:55
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 3/6/2011 8:42
                                         Re: Referendum 12.13 giugno ohmygod 3/6/2011 15:39
                                           Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 3/6/2011 18:03
                                             Re: Referendum 12.13 giugno Makk 3/6/2011 21:37
                                               Re: Referendum 12.13 giugno peonia 3/6/2011 22:04
                                                 Re: Referendum 12.13 giugno eris 3/6/2011 23:07
                                                   Re: Referendum 12.13 giugno dr_julius 3/6/2011 23:48
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 4/6/2011 1:35
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 1:45
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 1:51
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 4/6/2011 1:53
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 2:02
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 4/6/2011 2:12
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Al2012 4/6/2011 2:23
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 2:32
                                                               Re: Referendum 12.13 giugno PikeBishop 4/6/2011 2:47
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno Santaruina 4/6/2011 2:58
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Red_Knight 4/6/2011 4:36
                                                                 Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 17:11
                                                                   Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 17:47
                                                                     Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 5/6/2011 17:52
                                                     Re: Referendum 12.13 giugno BRASA 5/6/2011 17:04
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 17:33
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno florizel 5/6/2011 17:38
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 18:24
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno cagliostro 5/6/2011 18:38
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 6/6/2011 14:40
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 5/6/2011 18:52
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno Makk 5/6/2011 19:18
                                                             Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 5/6/2011 19:38
                                                       Re: Referendum 12.13 giugno Orwell84 7/6/2011 10:41
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 7/6/2011 12:12
                                                           Re: Referendum 12.13 giugno florizel 7/6/2011 14:21
                                                         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 8/6/2011 0:28
                                     Re: Referendum 12.13 giugno Calvero 8/6/2011 22:43
                     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 28/5/2011 1:58
           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 3:18
         Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 1:08
           Re: Referendum 12.13 giugno astro7 26/5/2011 1:34
           Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 26/5/2011 1:37
     Re: Referendum 12.13 giugno Pispax 5/6/2011 15:55
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