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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Astrologia
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
Offline
Citazione:

MM87 ha scritto:

Diciamo che mi ritengo abbastanza competente in materia, sufficientemente da storcere il naso quando vedo bistrattata la meccanica quantistica


Premetto che mi sono fermato al diploma di perito elettrotecnico , il resto l'ho studiato per passione...

Citazione:

Ohibò, e perché mai avrei buttato al secchio il principio di indeterminazione?


Quando affermi che la MQ descrive la natura in maniera pressochè perfetta entri in contraddizione con il principio di indeterminazione , sai descrivere il percorso di un fotone o prevedere quale atomo decadrà in uno stato stabile ?
Se ci riesci hai vinto il nobel

Citazione:
In che senso dici che le obiezioni che facciamo all'astrologia sono le stesse che facciamo alla scienza?


Prendo un pò di obiezioni qui è là sparse nel thread e le "rigiro"...

Citazione:
Di quest'anno intendi, vero? Beh, non è successo niente di che dal 21 marzo al 21 aprile... aspettiamo i prossimi.


La scienza statistica ci dice che le probabilità di uscita di testa o croce sono del 50 % , eppure non è così , come mai?
Semplice , perchè questo assunto è valido per infinite prove , il che significa che è indimostrabile , eppure è Scienza Ufficiale , non mi sembra di vedere grandi differenze con l'astrologia...

---------------------------------------

Citazione:
Il metodo che, ad oggi, funziona meglio per queste cose è quello scientifico, quindi la cosa migliore da fare sono esperimenti scientifici.


Da http://it.wikipedia.org/wiki/Metodo_scientifico

Citazione:
In realtà non c'è un accordo universale sulle regole che possano essere applicate in tutti i contesti e in tutte le discipline per avere garanzia di scientificità.


Per l'appunto non c'è accordo sul metodo scientifico ma si incolpa l'astrologia di non averlo....

--------------------------------------

Citazione:
Bene, ma allora come fai a sapere se le cose predette dall'astrologia sono significativamente diverse dalla pura casualità? Così come la metti te pare che non si possa...


Heisenberg i love you....

Citazione:
l’accadere (all’interno delle frequenze determinate per mezzo delle connessioni) è piuttosto rimesso al gioco del caso


Heisenberg ammette che il caso centra.....

---------------------------------------

Citazione:
Più che altro ci vuole un pò troppo tempo per questa verifica


Tempo che comunque è infinitamente minore rispetto a quello che serve per verificare la statistica , eppure la seconda è accettata...

----------------------------------------

Citazione:
Tanto per fare un esempio, in fisica delle particelle si pubblica una scoperta solo se il valore di probabilità è maggiore di 99,99994%. La "verità" scientifica è quantificata con la probabilità.


Appunto non è una certezza , eppure all'astrologia si richiede certezza...

------------------------------------------

Citazione:
Detto questo, se l'astrologia è "reale" allora mi aspetto che il suo influsso sia studiabile scientificamente. Se non ci sono "predizioni" che consentano uno studio scientifico allora, per quanto mi riguarda, non è "reale". Se ci sono predizioni e i risultati sono uguali a quelli di eventi casuali allora sarà pure reale, ma è inutile


Ohibò , hai appena descritto la cosmologia , eppure viene accettata in ambito scientifico , l'astrologia no ,chissà perchè....

--------------------------------------------

Citazione:
Dimostrami che non è così. Se l'astrologia è corretta, perchè gli oroscopi sono completamente diversi ?

Preso dai primi siti che ho trovato, gli oroscopi della settimana per me:

[omiss]

Sono diversi
E non ci azzeccano quasi per niente :|
se l'astrologia funziona perchè non sono tutti uguali?


Vediamo cosa dice la cosmologia riguardo agli "oroscopi" dell'universo....

Citazione:


In cosmologia, il Big Crunch è un'ipotesi sul destino dell'Universo: sostiene che l'Universo smetterà di espandersi ed inizierà a collassare su se stesso. È esattamente simmetrico al Big Bang.
-------
Su questo filone cosmologico si innesta la teoria del Big Bounce, che concettualmente prende il posto del Big Bang e del Big Crunch, fondendoli in una nuova formulazione scientifica
-------
La teoria dell'universo oscillante è una teoria secondo la quale l'universo si espanderà fino ad un certo punto, e poi si ritrarrà in uno stato simile a quello del Big Bang. Quindi ripeterebbe il processo per l'eternità.
-------
La morte termica (o morte entropica) è uno dei possibili stati finali dell'Universo, nel quale non c'è energia libera per creare e sostenere lavoro o la vita. In termini fisici, l'Universo raggiunge il massimo dell'entropia.


Però la cosmologia è scienza , ci sono pure scienziati del calibro di Stephen Hawking...

http://it.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Citazione:
Stephen William Hawking (Oxford, 8 gennaio 1942) è un matematico, astrofisico e cosmologo britannico, fra i più importanti e conosciuti del mondo, noto soprattutto per i suoi studi sui buchi neri.


---------------------------------

Citazione:
Che siate un pò polli è ormai fuor di dubbio.
Diciamo che se anche uno spirito ci fosse al momento non lo sappiamo e non sono però nemmeno tutte le chiacchiere spese a favore, senza dimostrazioni, che ne attestano l'esistenza.


http://it.wikipedia.org/wiki/Tachione

Citazione:
Il tachione (dal greco ταχύς {tachýs}, "veloce") è una ipotetica particella che viaggia ad una velocità superiore a quella della luce. La prima descrizione teorica dei tachioni è attribuita al fisico Arnold Sommerfeld. Nella ricerca fisica moderna, il concetto viene ripreso in vari altri contesti, come la teoria delle stringhe.


coo coo coccodè....

---------------------------------

Citazione:
Decisamente no. È solo un modo sistematico di studiare alcuni aspetti di ciò che è reale. Se esistesse un modo ben definito, condiviso da tutti, per "percepire" l'influsso dei pianeti, allora sarebbe scienza anche quella.


http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_quantistica

Citazione:

Un filone relativamente nuovo di ricerca per conciliare gravità e MQ è la gravitazione quantistica a loop, in inglese Loop Quantum Gravity (LQG). Un altro tentativo è rappresentato dalla teoria delle stringhe.

[omiss]

Nonostante i suoi moltissimi successi la meccanica quantistica non può essere considerata una teoria definitiva. Alcuni limiti fondamentali della teoria, che erano già ben presenti agli stessi scienziati che la formularono, sono la sua incompatibilità con la teoria della relatività Einsteiniana e la sua incapacità di descrivere sistemi dove il numero di particelle presenti vari nel tempo.

La teoria quantistica dei campi rappresenta un'estensione della meccanica quantistica che tiene conto degli effetti associati all'invarianza per trasformazioni di Lorentz proprie richiesta dalla relatività ristretta (tra i quali la non conservazione del numero di particelle) ma ancora non esiste una estensione della meccanica quantistica che tenga conto della relatività generale.


Non mi sembra che la MQ sia un modo ben definito condiviso da tutti , eppure è scienza....

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Come puoi vedere le obiezioni che vengono fatte all'astrologia sono applicabili anche alla Scienza Ufficiale , e mi sono limitato per non rischiare di essere ripetitivo , quello che purtroppo ci dimentichiamo è di studiare l'etimologia delle parole :



EDIT:Se nelle università italiane vengono dati i seguenti corsi perchè non inserire pure astrologia ?

http://corsi.unibo.it/magistralemoda/Pagine/Presentazione.aspx

Citazione:
Obiettivi formativi specifici del corso e descrizione del percorso formativo

Il Corso di laurea magistrale considera la moda come sistema complesso di discorsi, immagini e oggetti, dove si intrecciano le fasi dell’ideazione, della progettazione, della realizzazione e del consumo. Promuove un approccio alla moda che mette in relazione il sapere riflettere con il saper fare, senza isolare la comprensione critica dal vissuto delle mode e dai processi della loro autorappresentazione.


Ho trovato pure questa chicca :



Tra cui ci sono i seguenti docenti :

Citazione:


Matteo Lo Prete

Acrobatica al Suolo e Attrezzistica

Allenatore ginnasti squadra Nazionale F.G.I. dal 1992 al 2004; Allenatore responsabile della Reale Società Ginnastica di Torino dal 1982 al 2001;
Terapista presso Fisioterapia Rosmini di Torino dal 1995 al 1999; Fondatore scuola di circo FLIC della Reale Società Ginnastica di Torino; Direttore e responsabile scuola di circo FLIC della Reale Società Ginnastica di Torino dal 2001 ad oggi; Insegnante acrobatica scuola di circo FLIC della Reale Società Ginnastica dal 2001 ad oggi; Insegnante Trapezio ballant scuola di circo FLIC della Reale Società Ginnastica dal 2004 ad oggi; Medaglia d’oro specialità Anelli Campionati Europei Juniores Praga 1994; Medaglia d’oro anelli e bronzo sbarra Torneo mondiale di Yokoama (Tokio) 2005; Medaglia bronzo specialità sbarra e cavallo con maniglie Campionati Europei Juniores Patrasso 2002; Partecipazione Campionati Mondiali Seniors (Haneim California) e Universiadi (Corea); 24 titoli Italiani vinti nelle varie categorie (allievi, juniores, seniores e assoluti); Tecnico Nazionale F.G.I.

Patrice Jorrey

Pedagogia delle Arti Circensi

Dopo un diploma in commercio e un anno di lavoro per IBM Ireland come informatico, decide di partire per un viaggio iniziatico intorno al mondo; 4 anni dopo si ferma a Roma dove inizia a insegnare giocoleria ai bambini e ragazzi all’interno dell’associazione Okido di San Lorenzo; nel 2003 completa il corso di formazione per insegnanti di arti circensi con Sigrid Federspield e Josef Marmsoler; dal 2003 al 2005 insegna le arti circensi nella scuola Rudolf Steiner di Roma «Il giardino dei cedri»; nel novembre 2004 segue uno stage intensivo di circo sociale presso la Ecole Supérieure des Arts du Cirque di Bruxelles con Emmanuel Bochud e Andrée Lacelle del Cirque du Monde; nel 2006 si diploma in pedagogia delle arti circensi alla Ecole de Cirque de Bruxelles; nell’estate 2006 partecipa alla creazione delle due prime scuole di circo palestinese a Ramallah e Nablus; nel mese di marzo 2007 partecipa al seminario di scambio pedagogico europeo «Arte del circo e sviluppo della persona» organizzato dalla Ecole de Cirque de Bruxelles; dal 2007 collabora con l’associazione Giocolieri e Dintorni, conducendo lo stage «L’utilizzo dei giochi come strumento didattico e pedagogico» e con Patrick Pinchon lo stage introduttivo «Le basi tecniche e pedagogiche della arti circensi»; dal 2007 al 2008 collabora con la scuola di circo Ben An Cirq, affiliata alla Federazione Francese delle Scuole di Circo ; nel 2008 segue la formazione di Animatore-Mediatore in Teatro Amatoriale dalla Ligue de l’Enseignement; collabora con il progetto di network artistico «MUDRIAM, Compagnie du Petit de Peuple» creato alla fine del 2008 a Bruxelles; dal 2009 vive in Francia dove continua i suoi progetti all’interno della “Compagnie Désartmélés”.

Isabel Van Maele

Acrobatica Aerea

Formazione per formatori di arti circensi, 1992-1993 e Formazione artistica nelle arti circensi, 1993 Ecole sans Filet de Bruxelles - Master e tirocinio in educazione motoria alla Catholic University Leuven (KULeuven) - settembre 1992 con lode - Laurea - luglio 1990 con lode; Direttrice, regista e insegnante alla prima formazione belga post-laurea di circo teatro (2007); Insegnante e coordinatrice alla formazione per insegnanti di arti circensi Opleiding tot Begeleider id de Cirkuskunsten” Circus Vlo (2004-2007) - Insegnante e coordinatrice alla scuola di circo di Leuven, Cirkus in Beweging. (1993-2007) - Insegnante di trapezio fisso, equilibrismo e acrobatica, formatrice per insegnanti, Ecole de cirque de Bruxelles (2002); Co-autrice del libro Circus op school, Acrobatie evenwicht en jongleren, (2000-2001) - Insegna espressione artistica alla Sociale Hogeschool di Hasselt (1999) - Insegnante di educazione motoria (1995-1996)


Stefano Tesauro

Giocoleria

Attore, giocoliere ed insegnante, nel 2007 consegue la laurea in DAMS Teatro presso l’Università di Bologna, presentando la tesi “Istituzioni di Giocoleria” sui sistemi di notazione della stessa.
Comincia la propria formazione teatrale verso la fine degli anni ’90, seguendo alcuni registi tra i quali: Arnaldo Picchi, Vladimira Cantoni e Daniele Bergonzi.
Incontra la giocoleria allo scadere del vecchio millennio, prima come hobby, in seguito come fondamentale percorso di crescita personale e professionale. Cominciando con nove mesi di frequenza ai corsi presso la scuola Carampa di Madrid (principalmente di giocoleria ed equilibrismo), prosegue la propria formazione circense seguendo numerosi workshops di personalità di spicco del mondo della giocoleria europea, tra i quali gli otto intensivi del progetto FAAAC 2007/2008.
Dal 2005 insegna giocoleria presso la Scuola di Cirko Vertigo di Grugliasco (TO), diretta da Paolo Stratta; nel 2006 e nel 2007 propone corsi di giocoleria nel carcere minorile Ferrante Aporti; nell’anno scolastico 2008/2009 propone lezioni singole sui sistemi di notazione della giocoleria in vari istituti superiori della provincia di Torino, appoggiato dall’associazione di divulgazione scientifica Diderot.
Dal 2001 presenta numerosi spettacoli di teatro di strada, sia partecipando a Festivals che liberamente “a cappello”, prima con la compagnia “Pio & Luis” insieme a Francesco Castellano, poi con la compagnia “Senza Fretta” con Giulio Ottaviani, infine e ad oggi con la compagnia “Pres du Plop” insieme a Michele Fois.


Pietro Olla

Fisica applicata all'Equilibrismo

Artista di Strada, Animatore Sociale, Divulgatore e Clown Scientifico, Insegnante e Formatore, lavora anche nei Musei di Scienze, nelle Scuole.
È ingegnere elettronico dal 2000, Master in divulgazione e comunicazione della Scienza presso la Universidad Carlos III de Madrid 2008. Insegna "Fisica del Gioco" in numerose scuole di ogni ordine e grado. ha condotto il modulo “animazione scientifica” presso il Master di secondo livello in “comunicazione scientifica” presso l'Univ. Cagliari. Dal 2005 ad oggi porta in strada, nelle scuole e nei centri di scienza e di aggregazione, lo spettacolo "Prof Pietrosky e il Coniglio nel cappello" di cui è autore e unico interprete. Nel 2008 segue un corso di Clown a Madrid, presso la scuola "Chame&Gene Estudios Teatrales". Nel 2007 segue un corso, teorico e pratico, di clown di corsia (300 ore in 6 mesi), completo di tirocinio presso la struttura ospedaliera, conseguendo la qualifica relativa. Nel 2006 viene inaugurata la prima edizione di "Fragili Equilibri - mostra interattiva di corpi in equilibrio": un progetto di Pietro ideato e coordinato con sale espositive, laboratori didattici interattivi e spettacoli di teatro circo. Nel 2006 frequenta a Madrid un trimestre di studi presso la "Escuela de circo de Alcorcon" seguendo corsi di acrobatica, equilibrio e clown.
Nel 2003 lavora presso Hydrocontrol dove ha idea e coordina il progetto di "CIRCOLACQUA. Gioco, Arte, Cultura, Educazione e Scienza": mostra interattiva itinerante sull'educazione alla cultura dell'acqua per i bambini della Sardegna.
Da Settembre 1999 a Giugno 2002 collabora con una borsa di studi presso l'Istituto IREA del CNR di Napoli, ad una ricerca in bioelettromagnetismo sugli effetti genotossici dei Campi Elettromagnetici. Dal 1998 segue e tiene corsi di approfondimento e percorsi di formazione sulla gestione positiva dei conflitti: teatro dell'oppresso e teatro sociale. Dagli anni '90 collabora a diversi progetti di volontariato all'estero partecipando a campi di lavoro: Rotheram UK 1994, Cagliari 1993, Spalato 1994, Belfast 1995. Nel 2002, 2004, 2006 e 2008 presta servizio volontario in Cisgiordania (Palestina) con azioni di interposizione fisica nonviolenta, animazione sociale e spettacoli di circo presso teatri e centri di aggregazione palestinesi.


Andrè Casaca

Clownerie

André da Silva, (in arte André Casaca) attore, regista, formatore, clown e ricercatore teatrale, nell’ambito teatrale dal 1986. In Brasile ha fatto ricerca sul teatro corporeo e clown dal 1991 al 1994 nel dipartimento di ricerca dell’università di Campinas - Sao Paulo, oltre allo studio della preparazione fisica dell’attore nel LUME Nucleo Interdisciplinar de pesquisas teatrais. In Italia dal 1995 , ha studiato nel Centro internazionale di formazione, ricerca e creazione teatrale L’ALBERO di Yves Lebreton. Nel 1996 è stato assistente alla regia dello spettacolo “EXIL” di Yves Lebreton. Dal 1997 gestisce in Italia e all’estero degli stages e laboratori sull’Espressività corporea e Clown. Nel 1998 fonda la Scuola di sperimentazione teatrale di Montespertoli, sull’espressività comica del corpo. Nel 2005 è stato invitato dalla Università di Bologna ad integrare il corpo di docenti per il Corso di alta Formazione “Clown a servizio della persona” dal quale è uno dei responsabili per il programma pratico del corso. Nel 2008 realizza presso l’Università Cattolica di Milano una conferenza di presentazione del corso “Il Clown Sociale” Introduzione alla comicità dell’ascolto. Ha ideato ed è il responsabile del progetto Clown “Identità Comica del Corpo” , attivo in Italia dal 1997 attraverso corsi d’aggiornamento per insegnanti, laboratori nelle scuole dell’obbligo di tutta Italia e attività didattica ed espressiva con ragazzi disabili.


Claudia Busi

Espressione Corporea

Si diploma come attrice presso la Scuola di Teatro di Bologna – Nuova Scena diretta da Alessandra Galante Garrone, nel 1980. Nello stesso anno frequenta i corsi di specializzazione in Arte Scenica, Arti Coreografiche e danza Contemporanea con il danzatore Herns Duplan e con Dominique Pasque a Parigi. Partecipa come attrice e cantante agli spettacoli musicali “Cafè Chantant” prodotto dalla cooperativa Nuova Scena; “Pater Noster”, (premio Ater Forum 1981/1982), “49 lucciole” e – come danzatrice ed assistente alle coreografie – agli spettacoli: “Il Mito” presentato al Festival dei Due Mondi di Spoleto nel 1981, coreografie di F. De Pierantoni, “Capuleti e Montecchi”, regia di W. Pagliaro, “L’Italiana in Algeri”, regia di A. Garzella.Dal 1984 è docente di Arte Scenica e Improvvisazione presso la Scuola di Teatro di Bologna, diretta a Alessandra Galante Garrone.
Segue Corsi di specializzazione a Parigi con Jacques Lecoq e A. Mnouckine.
Collabora con L’Università degli Studi di Bologna per gli allestimenti DAMS e CIMES.
Dal 1994 collabora con il Teatro Comunale di Bologna come assistente alla regia degli allestimenti “La Maddalena lasciva e penitente”, regia di W. Pagliaro; “Doktor Faust” e “Messalina”, regia di L. Salveti; “Pigmalione”, regia di V. Franceschi; “Cleopatra”, regia di M. Znaniecki. Collabora con i Conservatori e i Teatri d’Opera per la formazione scenica dei cantanti . Cura i movimenti di scena dello spettacolo “Lager”, regia di Vittorio Franceschi e “Il Trionfo del popolo bolognese”, regia di G. Marchesini, prodotti dalla Cooperativa Nuova Scena-Teatro Stabile di Bologna.
Dal 1988 è Vice Direttrice della Scuola di Teatro di Bologna e dal 1990 è Responsabile dei corsi di Formazione professionale F.S.E. tenuti dalla Scuola di Teatro di Bologna. Dal 2003 è Direttrice e Presidente della Scuola di Teatro di Bologna.


Raffaele De Ritis

Estetica del Circo

Si è formato in regia teatrale come assistente di Jerome Savary al Theatre National de Chaillot di Parigi, ed è laureato in Storia e Critica del Cinema a “La Sapienza” di Roma, vincendo il premio Filippo Sacchi 1996 per la miglior tesi italiana di cinema. Nel campo circense si è formato con la famiglia Togni collaborando alla creazione del circo Florilegio, e al Festival di Verona. In America è il solo europeo ad aver creato spettacoli per i tre maggiori circhi: il Barnum, con cui ha messo in scena Kaleidoscape a Broadway, a Hollywood e in tournée; il Cirque du Soleil, di cui è stato coordinatore creativo del progetto “Pomp, Duck and Circumstance”; e il Big Apple Circus York per il quale ha creato vari numeri e diretto lo show Carnevale! al Lincoln Center di New York e in tournée. In America, i suoi spettacoli sono stati visti da circa un milione e mezzo di persone Nel 2003 il New York Times dedica a De Ritis un profilo definendolo “uno dei capofila della nuova regia circense”. De Ritis ha inoltre lavorato in Russia come consulente per il Circo di Stato di Mosca; a Monaco è stato direttore artistico del Festival della Magia di Monte Carlo; in Italia consulente circense della Rai per decine di trasmissioni televisive ed ha scritto due documentari sul “nuovo circo” per Raitre. Ha collaborato con David Larible, Arturo Brachetti, Aldo Giovanni e Giacomo, Raul Cremona, come regista e autore di spettacoli teatrali. E’ stato docente di tecniche teatrali presso la Scuola Superiore del Circo di Bruxelles e ha spesso diretto Festivals per scuole di circo (Wiesbaden, Tournai). Dal 2008 collabora con Jango Edwards come formatore al Nouveau Clown Institute a Barcellona. Dal 1996 al 2002 è stato membro della Commissione Circhi presso il Ministero dei Beni e delle Attività Culturali. Ha creato progetti circensi per il Festival dei Due Mondi di Spoleto, la Biennale di Venezia e la Festa Internazionale del Circo di Brescia. Storico e collezionista, Raffaele De Ritis è oggi tra i più prolifici autori italiani sul tema circense: negli ultimi decenni ha scritto migliaia di articoli su pubblicazioni specializzate europee ed americane, è stato per anni redattore capo del mensile “Circo”, ha partecipato in cataloghi di mostre internazionali, è autore di vari libri. La propria collezione, con documenti e volumi dal XVI secolo a oggi, è spesso a disposizione per tesi e ricerche. Nel 2007 ha creato la rassegna circense estiva Funambolika a Pescara, con le maggiori vedettes mondiali del nuovo circo. E’ attualmente direttore creativo per Franco Dragone Entertainment Group.
Tra le sue pubblicazioni:
“Le cirque au risque de l’Art” (con Aa. Vv., Actes Sud 2002, Parigi), “Illusionismi” (Stampa Alternativa, 2004); “Storia del Circo. Dagli acrobati egizi al Cirque du Soleil” (Bulzoni 2008).



Questa è scienza ?
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 18/5/2011 1:30
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Oggetto: Autore Data
     Re: Astrologia Bubu93 13/5/2011 13:33
       Re: Astrologia MM87 13/5/2011 13:57
     Re: Astrologia cagliostro 13/5/2011 17:46
       Re: Astrologia Red_Knight 13/5/2011 17:56
         Re: Astrologia cagliostro 13/5/2011 18:38
       Re: Astrologia MM87 13/5/2011 18:56
         Re: Astrologia cagliostro 13/5/2011 20:23
           Re: Astrologia incredulo 13/5/2011 22:14
             Re: Astrologia cagliostro 14/5/2011 1:21
           Re: Astrologia Red_Knight 13/5/2011 23:41
             Re: Astrologia cagliostro 14/5/2011 1:58
               Re: Astrologia incredulo 14/5/2011 8:48
                 Re: Astrologia cagliostro 14/5/2011 10:40
     Re: Astrologia settemele 14/5/2011 13:02
       Re: Astrologia MM87 14/5/2011 14:08
         Re: Astrologia incredulo 14/5/2011 15:41
           Re: Astrologia cagliostro 14/5/2011 16:08
             Re: Astrologia MM87 14/5/2011 16:50
               Re: Astrologia cagliostro 14/5/2011 17:43
                 Re: Astrologia MM87 14/5/2011 18:45
                   Re: Astrologia cagliostro 14/5/2011 18:56
               Re: Astrologia Klaatu 14/5/2011 20:58
           Re: Astrologia MM87 14/5/2011 16:10
             Re: Astrologia mirkred 14/5/2011 16:40
               Re: Astrologia incredulo 14/5/2011 19:15
                 Re: Astrologia infosauro 15/5/2011 17:29
                   Re: Astrologia Klaatu 15/5/2011 18:15
                   Re: Astrologia Clorofilla 15/5/2011 21:38
                     Re: Astrologia Klaatu 15/5/2011 21:53
                       Re: Astrologia Clorofilla 15/5/2011 22:02
                         Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 22:21
                           Re: Astrologia Clorofilla 15/5/2011 22:31
                         Re: Astrologia Klaatu 15/5/2011 23:22
                           Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 23:32
                           Re: Astrologia Clorofilla 16/5/2011 9:24
                             Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 12:20
                               Re: Astrologia incredulo 16/5/2011 12:54
                                 Re: Astrologia infosauro 16/5/2011 13:16
                                   Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 15:01
                                     Re: Astrologia infosauro 16/5/2011 15:20
                                       Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 16:44
                                         Re: Astrologia infosauro 16/5/2011 19:07
                                           Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 21:32
                                             Re: Astrologia infosauro 16/5/2011 21:53
                                               Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 22:04
                                                 Re: Astrologia infosauro 17/5/2011 12:44
                                                   Re: Astrologia Klaatu 17/5/2011 15:39
                                                     Re: Astrologia infosauro 17/5/2011 17:25
                                 Re: Astrologia Clorofilla 16/5/2011 13:34
                                   Re: Astrologia incredulo 16/5/2011 13:45
                                     Re: Astrologia Clorofilla 16/5/2011 13:59
                                       Re: Astrologia MM87 16/5/2011 14:22
                                         Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 15:09
                                       Re: Astrologia incredulo 16/5/2011 16:42
                                         Re: Astrologia Clorofilla 16/5/2011 21:53
                                           Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 22:23
                                           Re: Astrologia Fabrizio70 17/5/2011 1:43
                                             Re: Astrologia incredulo 17/5/2011 7:18
                                             Re: Astrologia MM87 17/5/2011 8:25
                                               Re: Astrologia Fabrizio70 17/5/2011 17:16
                                                 Re: Astrologia MM87 17/5/2011 17:29
                                                   Re: Astrologia Klaatu 17/5/2011 17:56
                                                     Re: Astrologia incredulo 17/5/2011 18:40
                                                       Re: Astrologia infosauro 17/5/2011 18:47
                                                       Re: Astrologia MM87 17/5/2011 18:49
                                                         Re: Astrologia Klaatu 17/5/2011 20:16
                                                       Re: Astrologia incredulo 17/5/2011 18:59
                                                         Re: Astrologia incredulo 17/5/2011 19:11
                                                           Re: Astrologia incredulo 17/5/2011 20:09
                                                         Re: Astrologia cagliostro 18/5/2011 0:19
                                                   Re: Astrologia Fabrizio70 18/5/2011 1:30
                                                     Re: Astrologia infosauro 18/5/2011 11:22
                                                       Re: Astrologia incredulo 18/5/2011 12:42
                                                         Re: Astrologia Klaatu 18/5/2011 14:52
                                                           Re: Astrologia infosauro 18/5/2011 15:25
                                                             Re: Astrologia incredulo 18/5/2011 15:58
                                                     Re: Astrologia MM87 18/5/2011 17:35
                                         Re: Astrologia MM87 17/5/2011 8:08
                                           Re: Astrologia incredulo 17/5/2011 8:26
                                             Re: Astrologia MM87 17/5/2011 8:29
                                               Re: Astrologia cagliostro 17/5/2011 13:08
                                                 Re: Astrologia MM87 17/5/2011 15:03
                                                   Re: Astrologia cagliostro 17/5/2011 20:21
                                                     Re: Astrologia infosauro 17/5/2011 21:54
                                                       Re: Astrologia cagliostro 18/5/2011 0:02
                                             Re: Astrologia MM87 17/5/2011 8:40
                                               Re: Astrologia incredulo 17/5/2011 8:55
                                                 Re: Astrologia MM87 17/5/2011 9:13
                                                   Re: Astrologia incredulo 17/5/2011 10:19
                                                     Re: Astrologia incredulo 17/5/2011 10:28
                                                     Re: Astrologia MM87 17/5/2011 12:14
                                                   Re: Astrologia gronda85 18/5/2011 14:03
                                                     Re: Astrologia incredulo 18/5/2011 16:03
                                                       Re: Astrologia gronda85 18/5/2011 23:31
                                                         Re: Astrologia Al2012 19/5/2011 1:32
                                                           Re: Astrologia MM87 19/5/2011 8:39
                                                             Re: Astrologia cagliostro 19/5/2011 12:29
                                                               Re: Astrologia infosauro 19/5/2011 12:42
                                                                 Re: Astrologia incredulo 19/5/2011 13:21
                                                                 Re: Astrologia cagliostro 19/5/2011 13:38
                                                                   Re: Astrologia infosauro 19/5/2011 16:06
                                                                     Re: Astrologia cagliostro 19/5/2011 17:56
                                                                       Re: Astrologia MM87 19/5/2011 18:34
                                                                         Re: Astrologia cagliostro 19/5/2011 19:08
                                                                           Re: Astrologia MM87 20/5/2011 15:29
                                                                             Re: Astrologia cagliostro 20/5/2011 16:03
                                                                               Re: Astrologia MM87 20/5/2011 16:54
                                                                       Re: Astrologia infosauro 20/5/2011 10:38
                                                                         Re: Astrologia incredulo 20/5/2011 16:45
                                                                           Re: Astrologia infosauro 20/5/2011 17:49
                                                                             Re: Astrologia incredulo 20/5/2011 19:19
                                                                               Re: Astrologia infosauro 21/5/2011 11:12
                                                                               Re: Astrologia MM87 21/5/2011 12:13
                                                                                 Re: Astrologia cagliostro 21/5/2011 13:27
                                                                                   Re: Astrologia MM87 22/5/2011 1:13
                                                                                     Re: Astrologia cagliostro 22/5/2011 11:10
                                                                                       Re: Astrologia namaste10 22/5/2011 11:44
                                                                                       Re: Astrologia MM87 22/5/2011 14:12
                                                                                         Re: Astrologia incredulo 22/5/2011 15:57
                                                                                           Re: Astrologia MM87 22/5/2011 23:22
                                                                                             Re: Astrologia incredulo 23/5/2011 5:45
                                                                                 Re: Astrologia incredulo 21/5/2011 13:32
                                                                                   Re: Astrologia infosauro 21/5/2011 23:58
                                                                                     Re: Astrologia infosauro 22/5/2011 16:02
                                                                                   Re: Astrologia MM87 22/5/2011 1:15
                                                                                     Re: Astrologia incredulo 22/5/2011 5:55
                                                                                       Re: Astrologia Bubu93 22/5/2011 11:50
                                                                                         Re: Astrologia incredulo 22/5/2011 15:53
                                                                                     Re: Astrologia settemele 23/5/2011 13:24
                                                                                       Re: Astrologia MM87 23/5/2011 14:22
                                                                                         Re: Astrologia cagliostro 23/5/2011 14:45
                                                                                           Re: Astrologia MM87 23/5/2011 18:55
                                                                                             Re: Astrologia cagliostro 23/5/2011 19:25
                                                                                               Re: Astrologia MM87 23/5/2011 19:35
                                                                                                 Re: Astrologia cagliostro 23/5/2011 19:50
                                                                                                 Re: Astrologia incredulo 23/5/2011 23:01
                                                                                                   Re: Astrologia MM87 24/5/2011 8:51
                                                                                                     Re: Astrologia incredulo 24/5/2011 9:38
                                                                                                       Re: Astrologia Earendil81 24/5/2011 10:28
                                                                                                         Re: Astrologia cagliostro 24/5/2011 13:16
                                                                                                           Re: Astrologia cagliostro 28/5/2011 22:52
                                                                                                             Re: Astrologia benitoche 28/5/2011 23:37
                                                                                                               Re: Astrologia cagliostro 29/5/2011 0:33
                                                                                                               Re: Astrologia cagliostro 29/5/2011 9:46
                                                                                                                 Re: Astrologia cagliostro 29/5/2011 18:55
                                                                                                                   Re: Astrologia Clorofilla 31/5/2011 13:22
                                                                                                                     Re: Astrologia incredulo 31/5/2011 14:19
                                                                                                                       Re: Astrologia Clorofilla 31/5/2011 14:35
                                                                                                                         Re: Astrologia incredulo 31/5/2011 14:51
                                                                                                                           Re: Astrologia Clorofilla 31/5/2011 15:39
                                                                                                                             Re: Astrologia incredulo 31/5/2011 16:08
                                                                                                                             Re: Astrologia Clorofilla 31/5/2011 16:09
                                                                                                                               Re: Astrologia Clorofilla 31/5/2011 16:52
                                                                                                                                 Re: Astrologia Clorofilla 1/6/2011 16:59
                                                                                                                                   Re: Astrologia incredulo 1/6/2011 20:45
                                                                                                                                     Re: Astrologia Clorofilla 1/6/2011 21:46
                                                                                                                                       Re: Astrologia incredulo 1/6/2011 23:04
                                                                                                                                         Re: Astrologia Clorofilla 2/6/2011 9:32
                                                                                                                                           Re: Astrologia cagliostro 2/6/2011 10:49
                                                                                                                                             Re: Astrologia Clorofilla 2/6/2011 11:25
                                                                                                                                           Re: Astrologia incredulo 2/6/2011 13:57
                                                                                                                                             Re: Astrologia Clorofilla 2/6/2011 14:32
                                                                                                                                               Re: Astrologia cagliostro 2/6/2011 16:06
                                                                                                                                                 Re: Astrologia Clorofilla 2/6/2011 16:21
                                                                                                                                                   Re: Astrologia cagliostro 2/6/2011 18:27
                                                                                                                                                     Re: Astrologia Clorofilla 2/6/2011 19:27
                                                                                                                                                       Re: Astrologia cagliostro 2/6/2011 20:08
                                                                                                                                                         Re: Astrologia Clorofilla 2/6/2011 20:34
                                                                                                                                                           Re: Astrologia cagliostro 2/6/2011 21:00
                                                                                                                                                             Re: Astrologia Clorofilla 2/6/2011 21:15
                                                                                                                                                               Re: Astrologia cagliostro 2/6/2011 21:40
                                                                                                                                                               Re: Astrologia incredulo 2/6/2011 21:41
                                                                                                                                                                 Re: Astrologia cagliostro 2/6/2011 21:43
                                                                                                                                                                   Re: Astrologia Clorofilla 2/6/2011 22:28
                                                                                                                                                                     Re: Astrologia cagliostro 2/6/2011 22:38
                                                                                                                                                                       Re: Astrologia Clorofilla 2/6/2011 22:49
                                                                                                                                                                         Re: Astrologia cagliostro 21/6/2011 14:02
                                                               Re: Astrologia Bubu93 19/5/2011 14:15
                                                                 Re: Astrologia cagliostro 19/5/2011 17:48
                                                     Re: Astrologia cagliostro 18/5/2011 21:40
                                           Re: Astrologia Klaatu 17/5/2011 8:52
                                   Re: Astrologia Clorofilla 16/5/2011 13:50
             Re: Astrologia incredulo 14/5/2011 16:46
               Re: Astrologia MM87 14/5/2011 17:04
                 Re: Astrologia incredulo 14/5/2011 17:21
                   Re: Astrologia MM87 14/5/2011 18:29
                     Re: Astrologia incredulo 14/5/2011 18:58
                       Re: Astrologia MM87 14/5/2011 20:00
                         Re: Astrologia incredulo 14/5/2011 20:35
                           Re: Astrologia MM87 14/5/2011 20:55
                             Re: Astrologia incredulo 14/5/2011 20:58
                               Re: Astrologia MM87 14/5/2011 21:02
                             Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 8:39
                               Re: Astrologia cagliostro 15/5/2011 9:25
                                 Re: Astrologia Clorofilla 15/5/2011 10:39
                                   Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 13:34
                                     Re: Astrologia Clorofilla 15/5/2011 13:56
                                       Re: Astrologia Al2012 15/5/2011 15:28
                                         Re: Astrologia Bubu93 15/5/2011 15:46
                                           Re: Astrologia Clorofilla 15/5/2011 16:40
                                             Re: Astrologia MM87 15/5/2011 23:19
                                               Re: Astrologia Klaatu 15/5/2011 23:32
                                                 Re: Astrologia MM87 15/5/2011 23:43
                                                   Re: Astrologia Klaatu 15/5/2011 23:58
                                                     Re: Astrologia MM87 16/5/2011 0:07
                                                       Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 0:56
                                                 Re: Astrologia funky1 16/5/2011 12:55
                                                   Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 14:51
                                           Re: Astrologia cagliostro 16/5/2011 1:04
                                             Re: Astrologia Calvero 16/5/2011 3:29
                                               Re: Astrologia cagliostro 16/5/2011 7:19
                                             Re: Astrologia Fabrizio70 16/5/2011 8:07
                                               Re: Astrologia cagliostro 16/5/2011 11:37
                                             Re: Astrologia Bubu93 16/5/2011 11:20
                                               Re: Astrologia infosauro 16/5/2011 11:50
                                                 Re: Astrologia Klaatu 16/5/2011 12:39
                                                   Re: Astrologia mimik 16/5/2011 13:11
                                         Re: Astrologia MM87 15/5/2011 22:51
                                         Re: Astrologia cagliostro 16/5/2011 0:37
                                       Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 17:50
                                         Re: Astrologia LG87 15/5/2011 18:11
                                         Re: Astrologia Bubu93 15/5/2011 18:27
                                           Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 18:59
                               Re: Astrologia MM87 15/5/2011 22:38
                                 Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 22:56
                                   Re: Astrologia MM87 15/5/2011 23:06
                                   Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 23:21
                                     Re: Astrologia MM87 15/5/2011 23:39
                                       Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 23:47
                                         Re: Astrologia MM87 15/5/2011 23:56
                     Re: Astrologia Klaatu 14/5/2011 21:24
                       Re: Astrologia Klaatu 14/5/2011 21:30
                         Re: Astrologia cagliostro 14/5/2011 22:06
     Re: Astrologia Bubu93 15/5/2011 10:59
       Re: Astrologia Clorofilla 15/5/2011 11:09
         Re: Astrologia LG87 15/5/2011 11:39
           Re: Astrologia cagliostro 15/5/2011 13:25
           Re: Astrologia incredulo 15/5/2011 13:48
     Re: Astrologia mimik 19/5/2011 19:36
       Re: Astrologia cagliostro 19/5/2011 19:51
         Re: Astrologia mimik 19/5/2011 20:09
           Re: Astrologia cagliostro 19/5/2011 20:23
             Re: Astrologia mimik 19/5/2011 20:50
               Re: Astrologia cagliostro 20/5/2011 0:02
                 Re: Astrologia Al2012 20/5/2011 1:26
                   Re: Astrologia MM87 20/5/2011 13:27
         Re: Astrologia incredulo 19/5/2011 20:22
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