Post 453

Pispax:

Citazione:

Shm:

Che palle. A Parte che io semmai ho scritto che avresti dato un’impressione di te più equilibrata e non ho detto: “che i 20,000 fra fucili e sten riportati da LaPierre bastavano a mettere in pareggio le forze israeliane con quelle degli eserciti regolari arabi.”
Io al massimo dico che la superiorità militare israeliana si palesa nei risultati, nel periodo kershiano in cui l’esercito sionista aveva un’arma ogni tre soldati…
Adesso, dai ancor di più l’impressione di essere rimasto a corto di cartucce, veramente…

Pispax:

Citazione:

Shm:

Dunque: quello che ti ho dimostrato io è che gli aerei delle forze aeree arabe non erano ne 150 ne 130(i 20 hurricane in meno), ma 70-75. Quindi non erano quei TUTTI che dicevi e non erano nemmeno quei TUTTI AEREI DA COMBATTIMENTO…

Risultato: sei stato facilmente smentito dai fatti.

Ti ho dimostrato che l’inferiorità aerea israeliana durò al massimo una decina di giorni e nel frattempo era comunque coperta dagli inglesi che come sai, ma non avevi evidenziato, avevano abbattuto nel primo periodo della guerra(o “SUCCESSIVAMENTE all’inizio della guerra” come piace scrivere a te) 5-6 spitfire egiziani…

Quello che tu mi attribuisci sarcasticamente di “aver dimostrato” non è ne più ne meno che la dimostrazione del tuo tentativo di distorcere la realtà a tuo favore…

Nient’altro…
Una volta spiegato, sei innocuo… come Attivissimo!

shm:

A parte che giudicando “sdegnoso” il rifiuto di una pace offerta agli arabi cui era stata rifilata una pulizia etnica da parte d’Israele ti proietta immancabilmente tra quelli che direttamente o indirettamente hanno dei pregiudizi…

Ma… perché “sdegnosamente”?

…non è invece più sdegnoso il rifiuto da parte del sionismo di uno Stato federale, comprendente i palestinesi, prima della guerra del ‘48?
Sicuramente i sionisti offrirono la pace perché sono gente pacifica, volevano fondare uno Stato insieme ai palestinesi, ripudiano la guerra e non avrebbero voluto finire la pulizia etnica… I cattivoni arabi, invece, erano pronti a tutto pur di annientare il piccolo ed indifeso Stato appena nato… Che vigliacchi!

Pispax:

Citazione:

Shm:

Non mi mette in difficoltà l’evidenza numerica. qualora serva, purché, sia un’evidenza numerica e non una lista filtrata preventivamente come quella che hai mostrato in cui c’è di tutto e di meno.
In questo caso serve!

Pispax:

Citazione:

Shm:

Secondo me non capisci quello che leggi. Cosa vuol dire secondo te:

Citazione:

???

Comunque, secondo me, ti sfugge più di qualcosa…

Pispax:

Citazione:

Shm:

In quella lista di wiki-wiki che hai postato, mancano un po’ di dati.
Parliamo di villaggi di palestinesi indifesi. E parliamo sempre del periodo antecedente metà maggio 1948.

Anzi, facciamo di più: cominciamo la serie a partire dal periodo precedente ai primi rifornimenti di armi ricevute dai sionisti in aprile.
Riporto alcuni degli assalti e attacchi a villaggi palestinesi tra dicembre ’47 e maggio del ’48 da parte dei sionisti.

QUELLA CHE SEGUE NON E’ UNA LISTA COMPLETA DEGLI ATTACCHI DEL PERIODO DI RIFERIMENTO POCANZI RICHIAMATO:

28 dicembre: Lifta, sobborgo di Gerusalemme con 2500 abitanti, venne attaccato dall’Haganà. Le truppe mitragliarono un locale, mentre Banda Stern bloccava un autobus e sparava a casaccio. Prima dell’attacco a Lifta, Banda Stern aveva provveduto ad inoltrare ai propri attivisti volantini con su scritto: “Distruggete i quartieri arabi e punite i villaggi arabi”. Una parte degli abitanti fuggono…

11 gennaio: secondo attacco a Lifta. L’Haganà distrugge quasi tutto il villaggio e caccia le persone restanti.

Wadi Ara (27 febbraio) 4500 persone, villaggio completamente distrutto, abitanti deportati

Ghubayya al-Thata (15 marzo) primi attacchi: un migliaio di abitanti espulsi, case distrutte

Ghubayya al-Fawka (15 marzo) primi attacchi: un migliaio di abitanti espulsi, case distrutte

Khirbat al-Ras (15 marzo) abitanti espulsi, case distrutte

Abu Shusa (13-14 marzo) 60-70 morti durante l’attacco protratto fino a maggio

Shaykh Muwannis (30 marzo) oggi sorge l’università di Tel Aviv

Kafrayn (aprile) oggi sorge un campo d’addestramento militare
Abu Zurayk (aprile)

Al Mansi (12 aprile) 1400 abitanti, case distrutte, abitanti deportati

Naghnaghiyya (12 aprile) 1300 abitanti, case distrutte, abitanti deportati

Sabbarin (12 maggio) 1300 persone, villaggio completamente distrutto, 7 giovani palestinesi trovati armati vengono uccisi, abitanti espulsi. Per aver trovato una qualche forma di resistenza, come punizione, l’Irgun rinchiuse donne vecchi e bambini all’interno di recinti di filo spinato.

Sindiyana (12 maggio) 1450 persone, villaggio distrutto, abitanti deportati

Barieka (maggio)

Khubbeiza (maggio)

Umm al-Shauf (maggio)

Non credi che possano essere questi gli attacchi a cui allude Pappe dove “la MAGGIOR PARTE DEI PALESTINESI, per tutto questo periodo, rimase senza alcuna difesa di fronte alle operazioni già in corso degli ebrei”?

Non credi che questi nomi manchino nella lista di wiki-wiki che proponi?

Non credi che manchino parecchie vittime nei tuoi conteggi?

RIPETO: NON SONO TUTTI QUEI VILLAGGI colpiti in quel determinato periodo durato 5 mesi e mezzo, kerscianamente meglio riconosciuto, alla maniera della mistica biblica, come la lotta tra il gigante golia e il minuscolo Davide…

È inutile continuare l’elenco tanto “non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire”…

Domanda:

Perché se i sionisti sarebbero stati così timorosi della poderosa aggressione della coalizione araba, notoriamente ben equipaggiata militarmente, si diedero un gran daffare nell’espletamento della pulizia etnica ai loro danni?

Non temevano la reazione dei cattivissimi arabi?

Pispax:

Citazione:

Shm:

Non sarebbe stato il caso che a controllarlo fossi stato tu, prima di farlo sorbire, nella sua incompletezza totale, agli altri?

Eppoi e da qualche post che blateri di questa lista e hai anche la faccia tosta di dire: “se la tabella è sbagliata non serve a niente”.

Il fatto è che una tabella puoi sapere se è giusta o sbagliata solo se la controlli…

Ma non l’hai fatto… Evidentemente perché trovandola allineata alle tue ”idee”, l’hai giudicata idonea, in fondo a te andava bene così.
O no?

Pispax:

Citazione:

Shm:

Guarda che qua chi usa wiki-wiki come la Bibbia sei tu! Quindi sei tu ad avere problemi sei poi i dogmi che ci trovi cozzano con la realtà…
Ma vedo che comunque hai voglia di continuare a sfigurare…
Quindi probabilmente ti vedrò ancora replicare con qualche altro bel link a wiki-wiki.

Pispax:

Citazione:

Shm:

Lunedi sera ho conosciuto in un ristorante un gruppo di 5 israeliani. Mi son fermato a parlarci perché si chiacchierava di spiagge del Brasile e uno di loro aveva avuto una storia ed era vissuto nel sud con una brasiliana ecc… Poi l’ho chiamato in disparte e gli ho chiesto se sapeva di questo diritto al pellegrinaggio, che avrebbero i musulmani in Israele, PAGATO DALLO STATO. Non ha detto “non lo so”, come Mustafa(israeliano musulmano di Nazareth), ma ha detto “no”(con un sorriso malcelato)…
Quindi siccome sei tu che ti vendi questa notizia per buona, sei tu che devi dimostrarla non io che propongo i miei dubbi in merito.
Cazzo se è vera sarà almeno strumentalizzata come propaganda ai quattro venti e non ti dovrebbe essere difficile trovare al volo qualche risultato.
No?!

È mai possibile che la fonte di wiki-wiki per questa informazione sia un quotidiano italiano che si chiama “La voce di Romagna”, ma se vai su “la voce di Romagna” non si trova nessun riferimento in merito?

Graaazie!

Un minimo di verità deve pur esserci…

Ma forse non hai controllato e anche qui la notizia l’hai giudicata idonea aprioristicamente senza controllarla perché ti faceva comodo.
Intanto ci speculi sopra per dipingere Israele quale baluardo di democrazia…

Pispax:

Citazione:

Shm:

prima parlavi di ebrei in generale:

Citazione:

Ora invece hai tirato fuori 3-4 volte ebrei TEDESCHI.
Secondo me stai cambiando le carte in tavola ancora una volta e vuoi indurmi a farmi fare qualche altra ricerca specifica per smontarti ancora, sperando che magari mi annoi e abbandoni il tuo circo…

Di fonti in questo 3d ne son state postate parecchie, comincia a spulciarle che di risultati ce ne sono, a cominciare dal consiglio che ti ha dato edo qualche post fa…

Senza entrar nel merito dei 160.000 ebrei mishlinge (TEDESCHI) combattenti nella Wermacht che, con un’eventuale rivolta, avrebbero potuto mettere in seria difficoltà la Germania nazista e sovvertire l’ordine costituito entro lo Stato tedesco…

Massì! In fondo il tuo è un altro artificio retorico, utilizzato ingenuamente, illuso che ti potesse servire a pararti il culo preventivamente…

Rispondi a me ora: perché i 160.000 non si organizzarono e non si ribellarono con quanto si stesse facendo ai propri simili?*

Secondo me se fossi tu al mio posto scriveresti anche: “Due sono le cose: o non è vero che ci furono 160.000 ebrei mishlinge a combattere nella Wermacht o non è vero che l’Olocausto è avvenuto con le stesse modalità che oggi ci vengono descritte acriticamente.”

E forse non avresti fatto neanche un’obiezione troppo malsana…

*Pispax tanto non risponde alle domande, quindi a scanso d’equivoci, intanto do la motivazione ufficiale che, contemporaneamente, si basa sull’assunto che la stragrande maggioranza di quei soldati non avesse la benché minima idea di ciò che si stesse facendo ai propri simili [sic!]: sostanzialmente quella gente voleva assimilarsi alla popolazione tedesca e al fine di evitare le leggi razziali, nella speranza che un ottimo risultato in battaglia, garantisse l’immunità a loro e ai propri familiari, rimase fedele ad Hitler…

Ehi pispax! Non ti viene in mente, nessun elogio per questi combattenti?

Per la brigata ebraica si, per i 160000 mishlinge della Wermacht no!

Mistero della fede…

…di pispax!

Riflessione: perché il sionismo, visto che ne avrebbe avuto le capacità doppiogiochista non finanziò l'organizzazione di quegli ebrei mishlinge per tentare di sabotare i segretissimi piani di sterminio nazisti?

Pispax:

Citazione:

Shm:

Hai mai provato a leggere qualcosa sul conflitto arabo-israeliano? Potrebbe esserti utile in queste discussioni… Comunque il fatto che poi dopo più di 60 anni ci sia ancora una resistenza, ma meglio nota genericamente al mondo dormiente come “terrorismo”, a mio avviso, fa dei palestinesi un popolo coerente e tenace alla stessa stregua dei vietnamiti che dopo 30 anni di perdite umane e di distruzione del territorio riuscirono a cacciare gli invasori e a vincere.

Solo tu non vedi resistenza in tutto ciò…

Pispax:

“Per esempio il fatto che gli inglesi abbiano abbattuto 5/6 aerei da combattimento egiziani non credo abbia cambiato l'esito del conflitto.”

Shm:

…hai convenuto sul fatto che gli aerei da combattimento fossero 70(shm)/75(Morris) e non 130(150-20 Hurricane!). Di cui 40 di questi erano spitfire egiziani ossia della massima potenza militare della coalizione araba. 5-6 aerei costituiscono 1/8-1/7 di questa caccia aerea disponibile e tu dici: “non credo abbia cambiato l'esito del conflitto”.

Ma questi sono solo gli aerei abbattuti dagli inglesi. Nei primi giorni un altro spitfire viene abbattuto dalla contraerea israeliana, ma riesce ad atterrare nei pressi dell’abbattimento e prontamente l’Haganà riesce a requisirlo e lo riutilizza. Al 10 giungo gli israeliani abbattono 4 spitfire in tutto con i nuovi aerei s-199 arrivati il 20 maggio.

In 2 settimane dall’arrivo degli aerei e a 3 settimane dall’inizio della guerra la forza aerea egiziana è già ridotta a 1/4 circa e tu dici che “non credi che ciò possa aver influito sulla guerra…”

Dopo due settimane di conflitto…

Mah!

La conseguenza della potenza degli armamenti la puoi dedurre solo leggendo i risultati, non contando i mezzi come fai tu…

Sennò è come se avessi detto che la forza aerea russa, nel '90, era l'unica che avrebbe potuto contrastare quella USA, pur non avendo invece i soldi per muovere un auto-cisterna dentro una base per rifornire i propri velivoli...

Evidentemente per te 10 cerbottane con 5 bussolotti di carta a testa hanno un impatto offensivo maggiore di 1 mitragliatore.

Che, scherzi? 1 contro 10!

E il mito di Davide contro Golia rivive grazie alla tastiera di pispax...

Pispax:

Citazione:

Shm:

Un’altra volta il filtro preventivo?!
Io ho scritto che “nessuno vendeva loro le armi se non clandestinamente”, nessuna bufala, và la…!
E sbagli anche sui rifornimenti inglesi che erano già interrotti persino alla Transgiordania che non veniva più rifornita da tempo…

Pispax:

“Considerate le forze in campo all'inizio della guerra gli arabi si aspettavano una vittoria facilissima.
I servizi segreti occidentali invece avevano un'idea più precisa dei rifornimenti di armi che i sionisti avevano acquistato e quindi erano consapevoli che una “guerra lampo” era una soluzione abbastanza improbabile – a meno che non si trattasse di una vittoria davvero rapidissima. Però tutti loro, in particolare la CIA, scommettevano su una completa vittoria araba basata su una guerra di logoramento della durata di pochi di anni se solo gli arabi avessero iniziato a coordinare sul serio i loro sforzi.
Questa roba l'ho letta nel libro che hai postato tu.”

Shm:

…a quale libro alludi di grazia?

Pispax:

Citazione: