Edo: Ripeto perciò la domanda: c'è qualcosa che, nella loro condizione attuale, gli israeliani possono invidiare ai palestinesi di gaza e cisgiordania?

Pispax: la risposta è semplice: niente, ASSOLUTAMENTE niente.
Non solo non gli possono invidiare niente proprio a causa della terribile situazione in cui proprio gli israeliani li costringono, ma secondo me non avrebbero niente da invidiargli neppure se si arrivasse immediatamente a una pace assoluta e definitiva. E questa situazione di non-invidia durerebbe minimo per una ventina d'anni, con ogni probabilità rinnovabili per altri 50.

Edo: ok, si parta dall'oggi. Il passato è il passato (qualunque esso sia) e il futuro è solo (in gran parte) ipotizzabile.
Edo: Quindi la mia risposta è: la responsabilità di ciò che è successo sia agli ebrei in germania che ai palestinesi in palestina, è dei loro rispettivi leader che hanno interpretato in modo lucido e cinico le esigenze dei loro popoli per trarne profitto su un piano differente rispetto al popolo che rappresentavano.
Aggiungo un esempio che permette di cogliere meglio il senso dell'importanza della leadership: senza Nelson Mandela il sudafrica di oggi non serebbe il sudafrica di oggi.

Pispax:Se ti sente un ultrasionista rischi di venire abbracciato.

Edo: lo abbraccio volentieri (Nirenstei compresa) se smettono di ammazzare e vessare in ogni modo quei semìti dei palestinesi!

Pispax: Ogni tanto scappa fuori la minchiata che l'Olocausto è servito a creare Israele.
Persino se questo fosse vero la cosa oggi non avrebbe più importanza, visto che ormai Israele c'è, ed è difficile eliminarlo. Sempre seguendo questa (idiota) linea di pensiero, oggi in line di massima non avrebbe più nessuna importanza mettere in discussione l'Olocausto.

Edo: Finkestein infatti combatte ciò che nella realtà nega l'ultima frase del tuo discorso. In occasione della giornata della memoria, mi trovo a discutere “animatamente” con chi sostiene che la memoria riguardi solo il passato anziché servire per evitare di ripetere gli stessi errori, nel presente. Al punto che mi chiedo: se questi negazionisti hanno delle teorie talmente strampalate e ridicole, perché non li invitano a “porta a porta”? Al massimo faranno ridere! E invece no, secondo qualcuno i negazionisti sono “psicocriminali” ok, andiamo avanti così, vediamo dove porta questa bella stradina buia...
Edo: e penso anche che il colpevole atteggiamento dei paesi arabi e della comunità internazionale sia dettato solo da paura (la "stessa" paura che l'europa aveva della germania nazista) pare che, al momento, solo la turchia sappia chiamare le cose con il proprio nome quando c'è di mezzo la politica """espansionistica""" israeliana.
Il frutto di questa paura lo vedremo in futuro (la paura ha tempi di gestazione variabili), ma anche in questo caso avremo delle scelte e delle strategie che produrranno conseguenze. A posteriori si possono contare solo i morti e i danni.

Pispax: La Turchia è stata per anni uno dei migliori alleati di Israele. Ha iniziato a prendere le distanze in modo netto solo dopo i contrasti fra la Knesset e il Dipartimento di Stato di Obama.
Questa più che una scelta "coraggiosa" mi sembra un'esplicita scelta di campo.
Sulla "paura" non sono tanto d'accordo.

Edo: in linea di principio considero, ciò che viene pubblicato con notizie diffuse, l'ombra della realtà (e a volte l'ombra sbagliata), però mi spiace che nessuno stato democratico-occidentale-etc riesca a dire a israele “come stanno le cose” al livello comunicativo di quello turco. Si vede che hanno un motivo più “alto” della democrazia e del rispetto delle regole, per fare una scelta di campo diversa da quella turca.
Comunque (a me) le palesi genuflessioni dei vari leader, a ogni richiesta israeliana, sembrano più dettate dalla paura che dalla convinzione. Il fatto è che non affermando una posizione chiara (di condanna e conseguenti sanzioni) è impossibile sperare che israele alimenti il rispetto per gli altri.

Pispax: Israele resta un piccolo stato molto ben armato principalmente perché viene sostenuto dal mondo occidentale. Tolto il sostegno sarebbe molto nei guai.
Inoltre a differenza della Germania di Hitler non è in grado di minacciare direttamente né Europa né la Russia.

Edo: israele ha il nucleare civile e militare (entrambi illegalmente sviluppati e fuori da qualunque controllo AIEA) in più ha anche dichiarato che può colpire chiunque (roma compresa), ma si sa, c'è chi queste cose può dirle e chi no... e (anche) qui si scopre il significato della “moderna” democrazia e del rispetto delle regole.

Pispax: credo sia difficile sostenere che gli arabi israeliani stiano facendo la fine del topo a Gaza o in Cisgiordania.

Edo: gli arabi sraeliani no, i palestinesi?

Pispax: Com'è che ogni volta che si dice che sono stati proprio gli arabi i primi a violare l'internazionalità di Gerusalemme.. l'ONU scompare immediatamente dalla discussione?

Edo: non colgo il senso. Tra le altre cose israele aderisce all'onu ma è uno dei pochissimi stati al mondo che non ospita una sede di rappresentanza dell'organizzazione.