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   oscuramento e manipolazione

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  •  florizel
      florizel
Re: oscuramento e manipolazione
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
Offline
Credo che siamo arrivati ad un punto critico della discussione.

In primo luogo, perché ad ogni osservazione si aprono inevitabilmente altri orizzonti che sono difficili da condensare in un’unica argomentazione riguardante il solo gesto di un ragazzo col passamontagna in testa mentre cerca di far fronte al momento di aggressione che vive.

In secondo luogo, perché mi rendo conto del paradosso che si viene a creare cercando di coniugare il proprio imput personale di riscatto con la lotta degli altri.

Parlo di paradosso perché anche ritenendo fondamentale tendere a non farsi speculari al sistema, se ciò si assesta su dimensioni che difficilmente aderiscano alla realtà delle cose, si rischia di essergli poi funzionali, sottraendosi al contatto con essa, e di conseguenza non incidendo su di essa.

Lo porto scritto nella mia firma che la vera libertà sta nel rifiuto della “cura” fornita dallo stesso sistema che ci nuoce, ma questo non vuol dire spingersi fino all’astrazione, rifiutando insieme alla specularità anche la possibilità di cambiare le cose.

Esiste un punto di congiunzione tra la prefigurazione nelle nostre vite dell’ideale che ci muove e la capacità che essa possa coinvolgere quanti più individui possibili, sempre che concordi sul fatto che l’uomo, da solo, NON può definirsi libero. Almeno finchè questa libertà non trova modo di realizzarsi all’interno di un contesto in cui possa esprimersi.
Altrimenti quella libertà rischia di restare un’enunciazione di principio.

Voglio dire: facile sentirsi liberi da soli, ma la vera libertà si misura nel rapporto con l’esterno, e nella capacità di difenderla ed alimentarla in relazione a ciò che potrebbe svuotarla, o demolirla...
Altrimenti è il trionfo della teoria sull’azione, individuale e comune.
Più che di pragmatismo, parlerei di VITALE inevitabilità della concretezza, se non si vuole finire con il rischio di provocare ulteriori frammentazioni, o propugnare ulteriori sette.

Che sono cosa differente dalle “libere” comunità.

Cerco comunque di dare delle brevi risposte al tuo commento, partendo da questo:

Citazione:
l'uomo è arrivato a tutto ciò in quanto ha perso l'abilità di essere magnificamente egoista.

Invece trovo che il gesto di Giuliani lo sia stato, forse per gli stessi motivi che adducevi nei tuoi commenti iniziali: poiché la violenza non è (quasi mai) la Forza, la stessa violenza che lui ha messo nel gesto difensivo era solo la sua forza, non quella delle moltitudini, né il suo gesto coincideva con una strategia messa a punto più generale.
E non è vero che

Citazione:
Il mondo non cambierà lottando contro il Sistema.. se ce lo vogliamo mettere in testa bene, altrimenti nuovi cretini moriranno. Non è questione di essere isolati.


È vero piuttosto che qualcosa cambia se si lotta PER, non solo contro.
Se si è in grado di prefigurare e di unire il fine ed i mezzi.
Ed è perché si è persa la capacità di immaginare organicamente ad un’altra realtà possibile, e di elaborare un percorso collettivo unitamente a quello individuale, che si sono venute a creare delle dinamiche che hanno isolato quei gesti speculari al sistema.
Concordo con te, quindi, quando dici che

Citazione:
.... sono le scelte della quotidianità a modificare il mondo. Non le lotte….
… Ormai siamo al punto paradossale del dovere ammettere che solo le frasi più utopiche avranno senso e logica per un futuro migliore. Questa realtà cambierà soltanto al nostro cambiamento. Ove lasceremo per terra le armi che gli altri usano. ...


Mi trovi d’accordo.
Ma io rifiuto l’ iconografia della “lotta” per come ci viene “passata” dai suoi detrattori e mediatori; è vero che la “lotta” è (anche) nelle scelte quotidiane; ma soprattutto in quanto le scelte quotidiane riescono a legare con un progetto più generale.
Se l’individuo ha un valore in sé, esso può manifestarsi e dispiegarsi solo nelle relazioni che egli vive e crea.
Altrimenti non sarà un “unico”, ma un “solo”.

Citazione:
sarà proprio grazie ai gesti cretini di quelli come Giuliani che accadrà, che danno l'opportunità allo status quo di controllarci ancora meglio.

Un gesto simile può contribuire al controllo, ma oggi non è esso a determinarlo.
Gli obiettivi dello “status quo” sono ben altri, che non la sola repressione.

E' quella diavoleria dell’intero apparato propagandistico e mediatico di cui dispone quello che chiamiamo "il sistema", sistematicamente (appunto) applicato ed affinato nella costruzione di una realtà quasi parallela, che sostituisce e “filtra” le coercizioni e le oppressioni quotidiane, a determinare il controllo, e non solo: anche l'induzione alla "scelta" di sottomersi ad esso.

Un gesto “violento”, e per di più isolato, all'ideologia del dominio gli fa un baffo.
Seppur magnificamente egoista, qualunque gesto che produca ed incrementi la stessa frammentazione delle relazioni tra individui messa a punto dal sistema, può fare gli stessi danni. Se non peggiori.

Alla prossima. Ciao.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 25/1/2010 18:50
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Oggetto: Autore Data
     Re: oscuramento e manipolazione Calvero 17/1/2010 19:09
       Re: oscuramento e manipolazione Calvero 17/1/2010 20:05
         Re: oscuramento e manipolazione Sertes 17/1/2010 23:27
           Re: oscuramento e manipolazione DrHouse 17/1/2010 23:36
           Re: oscuramento e manipolazione Calvero 18/1/2010 0:23
           Re: oscuramento e manipolazione sitchinite 18/1/2010 1:29
         Re: oscuramento e manipolazione florizel 18/1/2010 10:08
           Re: oscuramento e manipolazione sitchinite 18/1/2010 11:23
           Re: oscuramento e manipolazione Calvero 18/1/2010 11:43
             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 18/1/2010 11:53
               Re: oscuramento e manipolazione Calvero 18/1/2010 12:04
               Re: oscuramento e manipolazione dino 18/1/2010 12:20
                 Re: oscuramento e manipolazione florizel 18/1/2010 12:29
                   Re: oscuramento e manipolazione florizel 18/1/2010 12:34
                     Re: oscuramento e manipolazione Calvero 18/1/2010 22:55
                       Re: oscuramento e manipolazione florizel 18/1/2010 23:21
                         Re: oscuramento e manipolazione Calvero 19/1/2010 0:14
                         Re: oscuramento e manipolazione Calvero 19/1/2010 0:29
                           Re: oscuramento e manipolazione Calvero 19/1/2010 6:02
                   Re: oscuramento e manipolazione sitchinite 18/1/2010 16:56
                 Re: oscuramento e manipolazione redna 18/1/2010 12:47
                   Re: oscuramento e manipolazione dino 18/1/2010 13:20
                     Re: oscuramento e manipolazione redna 18/1/2010 13:39
                       Re: oscuramento e manipolazione dino 18/1/2010 15:59
                         Re: oscuramento e manipolazione redna 18/1/2010 17:14
                 Re: oscuramento e manipolazione Calvero 18/1/2010 22:33
             Re: oscuramento e manipolazione mangog 18/1/2010 11:58
       Re: oscuramento e manipolazione Piero79 18/1/2010 4:37
         Re: oscuramento e manipolazione sitchinite 18/1/2010 7:55
           Re: oscuramento e manipolazione Piero79 18/1/2010 18:18
             Re: oscuramento e manipolazione redna 18/1/2010 18:55
               Re: oscuramento e manipolazione Piero79 18/1/2010 19:59
                 Re: oscuramento e manipolazione Sertes 18/1/2010 20:32
                   Re: oscuramento e manipolazione Calvero 18/1/2010 22:43
                 Re: oscuramento e manipolazione florizel 19/1/2010 7:15
                   Re: oscuramento e manipolazione Lezik85 19/1/2010 12:00
                     Re: oscuramento e manipolazione redna 19/1/2010 13:17
                       Re: oscuramento e manipolazione sitchinite 19/1/2010 13:42
                         Re: oscuramento e manipolazione Red_Knight 19/1/2010 14:18
                           Re: oscuramento e manipolazione audisio 19/1/2010 15:32
                             Re: oscuramento e manipolazione audisio 19/1/2010 15:48
                               Re: oscuramento e manipolazione audisio 19/1/2010 15:50
                               Re: oscuramento e manipolazione redna 19/1/2010 16:06
                                 Re: oscuramento e manipolazione NiHiLaNtH 19/1/2010 16:18
                               Re: oscuramento e manipolazione abbidubbi 19/1/2010 19:26
                                 Re: oscuramento e manipolazione NiHiLaNtH 19/1/2010 20:14
                               Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 1:51
                             Re: oscuramento e manipolazione mangog 19/1/2010 15:52
                               Re: oscuramento e manipolazione audisio 19/1/2010 16:10
                                 Re: oscuramento e manipolazione audisio 19/1/2010 16:14
                                   Re: oscuramento e manipolazione redna 19/1/2010 16:19
                                   Re: oscuramento e manipolazione mangog 19/1/2010 16:27
                                     Re: oscuramento e manipolazione audisio 19/1/2010 17:29
                                       Re: oscuramento e manipolazione NiHiLaNtH 19/1/2010 18:04
                                         Re: oscuramento e manipolazione redna 19/1/2010 18:11
                                           Re: oscuramento e manipolazione audisio 19/1/2010 18:25
                                           Re: oscuramento e manipolazione NiHiLaNtH 19/1/2010 18:34
                                             Re: oscuramento e manipolazione redna 19/1/2010 22:31
                                         Re: oscuramento e manipolazione florizel 20/1/2010 12:08
                                           Re: oscuramento e manipolazione redna 20/1/2010 12:11
                                           Re: oscuramento e manipolazione florizel 20/1/2010 12:12
                                           Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 22:58
                                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 23:25
                                         Re: oscuramento e manipolazione florizel 21/1/2010 0:34
                                           Re: oscuramento e manipolazione Calvero 21/1/2010 12:19
                                             Re: oscuramento e manipolazione mc 21/1/2010 13:51
                                               Re: oscuramento e manipolazione Spooky_max 21/1/2010 16:25
                                                 Re: oscuramento e manipolazione florizel 21/1/2010 17:06
                                                 Re: oscuramento e manipolazione florizel 21/1/2010 17:21
                                                   Re: oscuramento e manipolazione mc 21/1/2010 18:27
                                                     Re: oscuramento e manipolazione redna 21/1/2010 18:57
                                                     Re: oscuramento e manipolazione Spooky_max 22/1/2010 12:54
                                                       Re: oscuramento e manipolazione florizel 22/1/2010 22:33
                                                       Re: oscuramento e manipolazione florizel 22/1/2010 22:34
                                                         Re: oscuramento e manipolazione Calvero 24/1/2010 13:55
                                           Re: oscuramento e manipolazione Calvero 22/1/2010 0:04
                                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 22/1/2010 0:48
                                           Re: oscuramento e manipolazione florizel 25/1/2010 18:50
                                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 25/1/2010 23:50
                                               Re: oscuramento e manipolazione florizel 26/1/2010 1:23
                                                 Re: oscuramento e manipolazione Calvero 26/1/2010 2:33
                                                 Re: oscuramento e manipolazione Calvero 26/1/2010 2:41
                                                 Re: oscuramento e manipolazione Calvero 26/1/2010 2:46
                                           Re: oscuramento e manipolazione florizel 26/1/2010 23:21
                                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 27/1/2010 3:26
                                               Re: oscuramento e manipolazione Calvero 27/1/2010 4:42
                                           Re: oscuramento e manipolazione florizel 27/1/2010 12:39
                                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 27/1/2010 13:49
                                           Re: oscuramento e manipolazione florizel 27/1/2010 14:09
                                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 27/1/2010 23:06
                                               Re: oscuramento e manipolazione Calvero 27/1/2010 23:46
                                                 Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 28/1/2010 0:24
                                                   Re: oscuramento e manipolazione Calvero 28/1/2010 0:40
                                                     Re: oscuramento e manipolazione florizel 28/1/2010 0:56
                                                       Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 28/1/2010 1:52
                                                         Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 28/1/2010 2:20
                                                           Re: oscuramento e manipolazione Calvero 28/1/2010 23:34
                                                         Re: oscuramento e manipolazione Calvero 28/1/2010 23:43
                                                       Re: oscuramento e manipolazione Calvero 29/1/2010 0:02
                                                       Re: oscuramento e manipolazione florizel 29/1/2010 12:14
                                                         Re: oscuramento e manipolazione Calvero 30/1/2010 10:34
                                                           Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 30/1/2010 14:24
                                                             Re: oscuramento e manipolazione redna 30/1/2010 16:18
                                                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 31/1/2010 15:25
                                                               Re: oscuramento e manipolazione florizel 1/2/2010 17:39
                                                                 Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 1/2/2010 18:25
                                                                   Re: oscuramento e manipolazione Calvero 1/2/2010 18:46
                                                                   Re: oscuramento e manipolazione Calvero 1/2/2010 19:03
                                                                     Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 1/2/2010 20:16
                                                                       Re: oscuramento e manipolazione Calvero 1/2/2010 21:34
                                                                         Re: oscuramento e manipolazione Calvero 1/2/2010 21:40
                                                                           Re: oscuramento e manipolazione astro7 1/2/2010 22:02
                                                                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 1/2/2010 22:12
                                                                             Re: oscuramento e manipolazione florizel 1/2/2010 23:20
                                                                               Re: oscuramento e manipolazione Calvero 2/2/2010 20:16
                                                                             Re: oscuramento e manipolazione florizel 1/2/2010 23:25
                                                                               Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 2/2/2010 0:23
                                                                                 Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 2/2/2010 0:32
                                                                                   Re: oscuramento e manipolazione redna 2/2/2010 8:37
                                                                                     Re: oscuramento e manipolazione Calvero 2/2/2010 21:01
                                                                                 Re: oscuramento e manipolazione Calvero 2/2/2010 20:37
                                                           Re: oscuramento e manipolazione florizel 30/1/2010 18:54
                                                       Re: oscuramento e manipolazione florizel 2/2/2010 22:31
                                                         Re: oscuramento e manipolazione astro7 2/2/2010 22:55
                                                           Re: oscuramento e manipolazione florizel 2/2/2010 23:48
                                                             Re: oscuramento e manipolazione astro7 3/2/2010 23:08
                                                               Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 4/2/2010 23:05
                                                                 Re: oscuramento e manipolazione Calvero 6/2/2010 19:24
                                                                   Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 6/2/2010 23:18
                                                                     Re: oscuramento e manipolazione Calvero 7/2/2010 3:42
                                                                       Re: oscuramento e manipolazione effeviemme 7/2/2010 9:46
                                                         Re: oscuramento e manipolazione Calvero 3/2/2010 1:34
                                 Re: oscuramento e manipolazione mangog 19/1/2010 16:18
                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 1:33
                   Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 1:25
                 Re: oscuramento e manipolazione florizel 19/1/2010 19:10
                   Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 1:56
                     Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 12:12
                       Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 12:14
                       Re: oscuramento e manipolazione florizel 20/1/2010 12:22
                         Re: oscuramento e manipolazione audisio 20/1/2010 15:40
                           Re: oscuramento e manipolazione audisio 20/1/2010 15:51
                             Re: oscuramento e manipolazione audisio 20/1/2010 16:10
                               Re: oscuramento e manipolazione florizel 20/1/2010 18:56
                             Re: oscuramento e manipolazione mc 20/1/2010 16:12
                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 22:37
                             Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 22:45
                           Re: oscuramento e manipolazione redna 20/1/2010 16:24
                         Re: oscuramento e manipolazione Calvero 20/1/2010 22:24
                 Re: oscuramento e manipolazione florizel 19/1/2010 19:15
             Re: oscuramento e manipolazione sitchinite 18/1/2010 20:46
               Re: oscuramento e manipolazione florizel 18/1/2010 20:55
                 Re: oscuramento e manipolazione sitchinite 18/1/2010 23:03
                   Re: oscuramento e manipolazione florizel 18/1/2010 23:26
       Re: oscuramento e manipolazione dino 18/1/2010 10:55
         Re: oscuramento e manipolazione redna 18/1/2010 11:21
         Re: oscuramento e manipolazione Calvero 18/1/2010 11:33
     Re: oscuramento e manipolazione mangog 18/1/2010 11:30
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