Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Commenti liberi
   Fascismo Male Assoluto

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

  Vai alla fine    Discussione precedente    Discussione successiva
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione Votata:  2 Voti
  •  ElwoodBlue
      ElwoodBlue
Re: Fascismo Male Assoluto
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
Offline
Ribelle
Citazione:
Forse stabilire una gradazione tra eventi diversi ha precisamente il senso di stabilire una gradazione, ovverosia di provare a inquadrare un fenomeno in maniera accurata e non grossolana. A meno di preferire un approccio alla realtà del tipo bianco/nero (ma in quel caso esisterebbero solo assoluti, per cui “Male Assoluto” sarebbe concetto che soddisfa perfettamente le premesse e dunque non dovresti escluderlo).

Parrà strano ma io sono parecchio a disagio con i superlativi, quindi quoto.
L'idea alla Mani che il mondo si divida in Bene e Male, entrambi assoluti, assolutamente inconciliabili fra di sé è di fatto inapplicabile PRATICAMENTE SEMPRE.
Applicarla poi alla politica, da sempre regno incontestato e incontestabile dei grigi, non è neppure pazzesco: è comico.

Però... c'è un però.
Ho cercato di definirlo meglio in un post successivo
"Però in un certo senso è vero che il punto zero del crimine politico è la dittatura, e da questo punto zero si tende a costruire una scala di valori crescenti. E persino decrescenti."

In fisica gli assoluti sono assoluti per davvero.
Sono stabili e immutabili, ben definiti. Sono chiari.
Sotto lo zero assoluto, per esempio, non si può proprio scendere.

In politica lo sono meno: ci sono SEMPRE assoluti più assoluti degli altri.
Prendiamo l'America, visto che ha inventato il Male Assoluto giusto recentemente (solo come termine; nei fatti è molto più vecchio).
In America ancora oggi il Comunismo è male assoluto, anche se è MOLTO meno assoluto dei tempi di McCarthy e della Red Scare. Anzi, con il crollo dell'URSS ora è solo un male assolutino.
Il nazismo, prima persino osannato, è stato Male Assoluto a malapena ai tempi della seconda guerra mondiale e nei pochi anni successivi. Ma sicuramente per un po' è stato Male Assoluto anche lui.
Oggi per lo più sono definiti Malvagi Assoluti solo i governanti di quei paesi che Bush sta meditando di invadere, indipendentemente dai loro sistemi di governo.
Ieri la Libia era Male Assoluto, oggi chissà.


Il concetto di DITTATURA è assolutamente inestricabile dal concetto di REPRESSIONE POLITICA VIOLENTA.
Chi non è d'accordo viene bastonato fino a quando non diventa d'accordo; se questo processo non avviene neppure dopo la bastonatura resta sempre l'esilio o l'omicidio. Inoltre è estremamente difficile che un oppositore del regime faccia buoni affari o possa conservare un buon posto di lavoro.
I favorevoli invece vengono premiati, per esempio con gli affari e i posti di lavoro tolti agli altri.
Il processo di educazione collettiva è inesorabile: se una dittatura resiste per un periodo di tempo sufficiente e s'impegna a sufficienza con "pragmatica coerenza" è molto difficile che non abbia il consenso della gente.
Esemplare il caso dell'Iraq: ai tempi della prima guerra in Iraq (Bush babbo) gli invasori americani venivano accolti dalla gioia e dall'entusiasmo della gente; nella seconda guerra (Bush figlio) gli americani hanno dovuto subire l'attrito di guerra tipico delle guerre d'invasione, ivi compresa la resistenza.
Gli oppositori di Saddam, quelli che gioivano a vedere gli americani solo pochi anni prima?
Sterminati nel frattempo.

Una dittatura non fa disastri solo nel periodo in cui è al potere: crea anche un fallout che occorrono anni, se non decenni, per estirpare. A meno che non faccia seguito un'altra dittatura.


E quindi per me la dittatura in quest'ottica metrica ed etica E' il MALE ASSOLUTO.
E' il livello zero della politica.
E' il pelo dell'acqua: prima sei sopra e respiri aria, malsana e cattiva e puzzolente quanto vuoi, poi non c'è più niente da respirare.
Anche sotto l'acqua si può scendere a grandi profondità, chiaro.
Per profondità di nefandezza Mussolini non può neppure essere paragonato a Kim Il Sung (anche lui non a caso ancora oggi molto apprezzato dai coreani), o a Stalin, o a Hitler.
Però non credo si possa legittimamente sostenere che visto che c'è chi rapina le banche allora che rapine le tabaccherie NON E' UN LADRO.




Citazione:
La dittatura è solo una delle possibili forme di organizzazione politica di uno stato. A secondo del contesto, può tranquillamente risultare migliore (ovvero vantaggiosa - previa possibilmente concreta parametrazione per valutare la cosa - per gli abitanti di quello stato) di altre forme. Ogni giudizio assolutamente negativo (o positivo) in merito a prescindere è una pura e semplice stupidaggine, una mera defaillance intellettuale.

Non sono d'accordo.
Anche se da un punto di vista puramente teorico può sempre esistere una situazione nella quale tutto è plausibile, dal punto di vista pratico queste affermazioni le ritengo parecchio opinabili.
Sul giudizio a prescindere credo di essermi già espresso: per me la dittatura E' UN MALE A PRESCINDERE.


Sul vantaggioso è importante stabilire innanzi tutto rispetto a cosa una dittatura è più vantaggiosa rispetto a un'altra forma di governo.

Hitler e il nazismo possono essere un buon esempio.
Hitler è salito al potere nel 1932, anche se ci ha messo circa un annetto per consolidarsi.
(Inutile dire che anche negli anni successivi alla proclamazione a dittatore badò bene a consolidarsi ulteriormente, massacrando indiscriminatamente gli oppositori e discriminatamente i sostenitori..)
Aveva soppiantato la Repubblica di Weimar in un periodo particolarmente critico: la politica interna era nel caos assoluto e non si riusciva a trovare neppure la possibilità di creare coalizioni allargate. Il paese era perennemente sull'orlo di una guerra civile.
Dal punto di vista economico anche se la Germania era riuscita FATICOSISSIMAMENTE a risollevarsi dalla crisi iperinflattiva del 1923 (con punte di inflazione di quasi il 13.000.000% su base annua) stava vivendo gli effetti del terribile crollo economico mondiale del 1929. Nel 1932 c'era ancora con i piedi ben dentro.

Ecco, per il cittadino tedesco dell'epoca l'ascesa al potere del nazismo potrebbe essere considerata la manna scesa dal cielo.
Problemi di incertezza politica ZERO. (cosa del resto facile da ottenre eliminando la politica)
Problemi di ordine pubblico ZERO. (chiunque potesse crearne era già nei campi di concentramento come antisociale)
Sviluppo economico ALLE STELLE (in soli sei anni un paese che aveva già fatto bancarotta è stato in grado di creare un tessuto economico e industriale che gli ha permesso di sfidare l'Europa e di vincere ininterrotamente ogni battaglia per 3 anni)
Sviluppo scientifico FORTISSIMO.
Una manna. Estremamente vantaggioso.
Vogliamo parlarne?

N.B. Da qui l'importanza di stabilire un metro di giudizio rispetto a COSA una dittatura è migliore, ammesso e non concesso che si senta l'esigenza di affrontare queste sfumature.
Il fascismo è stato "migliore" del nazismo perché in definitiva ha ucciso meno MOLTE persone per consolidare il proprio regime; però è stato anche "peggiore" del nazismo perché ha risolto meno problemi e creato meno sviluppo.
E non ho dubbi che ci siamo parecchie persone che ancora oggi (SOPRATTUTTO oggi) pensino giusto il fatto che, già che c'era, il DUCE poteva anche ammazzarne di più pur di garantire uno sviluppo maggiore.




Citazione:
I propri personali e particolarissimi interessi, per esempio? E/o magari interessi di terze parti che nulla hanno a che vedere con gli interessi propri dello stato che amministrano?

Non l'avevo letta in quest'ottica.
E' vero che le DITTATURE (più raramente(*) le democrazie) possono agire nell'ESCLUSIVO interesse di pochi e di altri. E molto spesso lo fanno.
Purtroppo la frase così com'era scritta si prestava anche a un'interpretazione equivoca.

In ogni caso a mio avviso un governo del genere può esistere oggi, ai tempi delle "giudeoplutodemocrazie corrotte e debosciate", ma FORSE non avrebbe potuto esistere allora.
Negli anni dell'Orgoglio Nazionale (fenomeno non solo italiano) nessuno avrebbe sopportato un governo che non alimentasse questo orgoglio, a maggior ragione se il governo stesso si basava molto sulla propaganda.
(*) avete letto tutti bene, vero? C'è scritto "più raramente", non c'è scritto "mai". Piantatela di affilare i coltelli!




Citazione:
Per quanto riguarda il resto, parecchio grossolano ed opinabile, per il momento sorvolo. Bisognerebbe scrivere parecchio, molte pagine, e l’ambito non è adeguato. Magari qualcosa più avanti.


Uh?

Parecchio grossolano e opinabile?
Persino più grossolano e opinabile della "pugnalata alle spalle dell'alleato tedesco che lottava per la vita e la morte"?
You are wellcome.
Inviato il: 19/9/2008 17:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Oggetto: Autore Data
     Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 16/9/2008 16:58
       Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 16/9/2008 17:26
         Re: Fascismo Male Assoluto BlSabbatH 16/9/2008 22:17
           Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 16/9/2008 22:29
     Re: Fascismo Male Assoluto sitchinite 16/9/2008 17:29
       Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 16/9/2008 18:33
         Re: Fascismo Male Assoluto sitchinite 16/9/2008 19:25
           Re: Fascismo Male Assoluto Oldboy 16/9/2008 19:43
             Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 16/9/2008 22:05
               Re: Fascismo Male Assoluto sitchinite 16/9/2008 22:53
                 Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 17/9/2008 1:15
                   Re: Fascismo Male Assoluto sitchinite 17/9/2008 7:53
                     Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 17/9/2008 10:52
                       Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 17/9/2008 11:06
                         Re: Fascismo Male Assoluto Notturno 17/9/2008 12:09
                           Re: Fascismo Male Assoluto blackhawk 17/9/2008 12:58
                             Re: Fascismo Male Assoluto LoneWolf58 17/9/2008 13:05
                             Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 17/9/2008 13:16
                             Re: Fascismo Male Assoluto Sertes 17/9/2008 13:49
                               Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 17/9/2008 15:54
                                 Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 17/9/2008 17:02
                                   Re: Fascismo Male Assoluto franco8 17/9/2008 17:39
                                   Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 17/9/2008 18:13
                                     Re: Fascismo Male Assoluto Pausania 17/9/2008 18:22
                                       Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 17/9/2008 18:29
                                         Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 17/9/2008 22:20
                                           Re: Fascismo Male Assoluto Pausania 17/9/2008 23:17
                                             Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 17/9/2008 23:51
                                               Re: Fascismo Male Assoluto cct 6/10/2008 23:02
                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 6/10/2008 23:18
                                                   Re: Fascismo Male Assoluto redna 6/10/2008 23:36
                                                     Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 7/10/2008 0:15
                                                       Re: Fascismo Male Assoluto 23698745 7/10/2008 0:27
                                                         Re: Fascismo Male Assoluto redna 7/10/2008 9:40
                                                           Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 7/10/2008 13:24
                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Linucs 7/10/2008 21:05
                                                   Re: Fascismo Male Assoluto 23698745 7/10/2008 22:03
                                                   Re: Fascismo Male Assoluto cct 7/10/2008 22:08
                                                     Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 7/10/2008 23:01
                                                       Re: Fascismo Male Assoluto redna 8/10/2008 12:48
                                                       Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 8/10/2008 14:26
                                                         Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 8/10/2008 15:57
                                                           Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 8/10/2008 16:33
                                                             Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 9/10/2008 13:46
                                                               Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 9/10/2008 15:05
                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto redna 9/10/2008 15:38
                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 9/10/2008 16:23
                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto redna 9/10/2008 17:26
                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 9/10/2008 18:28
                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto redna 9/10/2008 19:26
                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 9/10/2008 20:17
                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto redna 9/10/2008 20:27
                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 9/10/2008 20:59
                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto redna 9/10/2008 21:08
                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 9/10/2008 21:47
                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto redna 9/10/2008 22:06
                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 9/10/2008 22:20
                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto cct 9/10/2008 23:16
                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 10/10/2008 10:31
                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 11/10/2008 12:25
                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 13/11/2008 14:22
                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 11/10/2008 12:48
                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto redna 11/10/2008 13:08
                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 14/10/2008 15:31
                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Notturno 14/10/2008 17:23
                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto redna 14/10/2008 18:53
                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 14/10/2008 22:05
                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto redna 15/10/2008 0:18
                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 15/10/2008 12:26
                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto redna 17/10/2008 18:00
                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto mc 20/10/2008 18:11
                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto redna 20/10/2008 18:28
                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto mc 21/10/2008 14:52
                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto redna 21/10/2008 21:48
                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto mc 14/11/2008 12:15
                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto redna 14/11/2008 12:20
                                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto mc 14/11/2008 13:33
                                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto redna 14/11/2008 14:08
                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto mc 14/11/2008 15:50
                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto redna 14/11/2008 17:13
                                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto mc 14/11/2008 17:24
                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto mc 14/11/2008 17:27
                                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto OneTimePad 14/11/2008 21:38
                                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto mc 15/11/2008 1:39
                                                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto OneTimePad 15/11/2008 7:12
                                                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto redna 15/11/2008 10:02
                                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto Santaruina 15/11/2008 11:29
                                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto redna 15/11/2008 11:42
                                                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto Santaruina 15/11/2008 13:11
                                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto redna 15/11/2008 13:22
                                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto mc 16/11/2008 1:31
                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto redna 14/11/2008 17:17
                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto redna 16/11/2008 14:51
                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto mc 17/11/2008 10:34
                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto redna 17/11/2008 12:43
                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto mc 17/11/2008 13:20
                                                           Re: Fascismo Male Assoluto redna 8/10/2008 18:53
                                                             Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 8/10/2008 20:53
                                                               Re: Fascismo Male Assoluto 23698745 8/10/2008 21:44
                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 8/10/2008 21:49
                                                               Re: Fascismo Male Assoluto redna 8/10/2008 22:05
                                           Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 17/9/2008 23:53
                                             Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 18/9/2008 1:54
                                               Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 18/9/2008 5:52
                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Notturno 18/9/2008 14:44
                                                   Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 18/9/2008 15:51
                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Oldboy 18/9/2008 19:53
                                                   Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 19/9/2008 0:27
                                                     Re: Fascismo Male Assoluto Oldboy 19/9/2008 1:08
                                                       Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 19/9/2008 2:30
                                                       Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 19/9/2008 2:32
                                                       Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 19/9/2008 3:28
                                                       Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 19/9/2008 3:42
                                                         Re: Fascismo Male Assoluto PikeBishop 19/9/2008 9:27
                                                           Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 19/9/2008 12:07
                                                             Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 19/9/2008 13:04
                                                               Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 19/9/2008 17:49
                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 19/9/2008 18:00
                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto sitchinite 19/9/2008 19:53
                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 19/9/2008 20:12
                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto redna 19/9/2008 21:03
                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto Pausania 19/9/2008 21:21
                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto Linucs 19/9/2008 21:50
                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 19/9/2008 23:02
                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 19/9/2008 23:21
                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto sitchinite 20/9/2008 9:56
                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto redna 20/9/2008 14:09
                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 20/9/2008 14:51
                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto sitchinite 20/9/2008 15:59
                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 20/9/2008 16:37
                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 20/9/2008 16:48
                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 21/9/2008 7:43
                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 21/9/2008 15:50
                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 21/9/2008 17:15
                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 22/9/2008 4:15
                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 22/9/2008 7:25
                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 22/9/2008 15:13
                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 22/9/2008 16:36
                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 22/9/2008 18:58
                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto BlSabbatH 23/9/2008 20:55
                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 24/9/2008 0:15
                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 24/9/2008 1:04
                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 24/9/2008 3:26
                                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 24/9/2008 4:50
                                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 24/9/2008 13:01
                                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto BlSabbatH 24/9/2008 13:10
                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 24/9/2008 15:05
                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto BlSabbatH 25/9/2008 12:03
                                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 26/9/2008 2:14
                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 26/9/2008 4:36
                                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto Linucs 26/9/2008 20:55
                                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto BlSabbatH 27/9/2008 12:49
                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 28/9/2008 5:41
                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Paxtibi 28/9/2008 11:42
                                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 28/9/2008 12:40
                                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto Paxtibi 28/9/2008 12:58
                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 28/9/2008 14:26
                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 28/9/2008 20:37
                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 28/9/2008 21:07
                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto redna 28/9/2008 22:04
                                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto Notturno 28/9/2008 22:06
                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 28/9/2008 23:39
                                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto Notturno 29/9/2008 1:09
                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 29/9/2008 3:01
                                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 30/9/2008 9:30
                                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto mangog 30/9/2008 10:51
                                                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 1/10/2008 1:28
                                                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto Oldboy 1/10/2008 10:51
                                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 1/10/2008 13:51
                                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 1/10/2008 16:49
                                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto Oldboy 1/10/2008 19:24
                                                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 1/10/2008 19:53
                                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 1/10/2008 22:55
                                                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 2/10/2008 1:07
                                                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Pausania 2/10/2008 10:54
                                                                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 2/10/2008 11:26
                                                                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 2/10/2008 15:01
                                                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto Pausania 2/10/2008 16:02
                                                                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 2/10/2008 17:48
                                                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 3/10/2008 14:05
                                                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 4/10/2008 1:56
                                                                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 4/10/2008 2:19
                                                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto tibberio 3/10/2008 23:20
                                                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 4/10/2008 3:48
                                                                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto redna 4/10/2008 13:29
                                                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 4/10/2008 14:38
                                                                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto redna 4/10/2008 18:11
                                                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 5/10/2008 7:28
                                                                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto redna 5/10/2008 14:36
                                                                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 5/10/2008 23:47
                                                                                                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto redna 6/10/2008 9:59
                                                                                                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 6/10/2008 11:06
                                                                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto gudarian 6/10/2008 11:21
                                                                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 6/10/2008 11:47
                                                                                                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto redna 6/10/2008 12:07
                                                                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto Skabrego 6/10/2008 16:32
                                                                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 6/10/2008 18:35
                                                                                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto redna 6/10/2008 20:05
                                                                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 6/10/2008 20:30
                                                                                                                                                               Re: Fascismo Male Assoluto redna 6/10/2008 20:36
                                                                                                                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 6/10/2008 22:53
                                                                                                                                           Re: Fascismo Male Assoluto Ashoka 4/10/2008 14:42
                                                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto Santaruina 4/10/2008 15:08
                                                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto redna 2/10/2008 10:34
                                                                                                                         Re: Fascismo Male Assoluto Oldboy 1/10/2008 19:40
                                                                                             Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 24/9/2008 0:34
                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 19/9/2008 18:30
                                                               Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 19/9/2008 18:20
                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto redna 19/9/2008 18:30
                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 19/9/2008 18:35
                                                                     Re: Fascismo Male Assoluto redna 19/9/2008 18:49
                                                                       Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 19/9/2008 18:58
                                                                   Re: Fascismo Male Assoluto ElwoodBlue 19/9/2008 19:06
                                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Oldboy 19/9/2008 19:20
                                                     Re: Fascismo Male Assoluto sitchinite 19/9/2008 12:24
                                                       Re: Fascismo Male Assoluto Oldboy 19/9/2008 13:18
                                                         Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 19/9/2008 14:44
                                                           Re: Fascismo Male Assoluto redna 19/9/2008 15:00
                                                             Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 19/9/2008 15:14
                                                               Re: Fascismo Male Assoluto redna 19/9/2008 18:12
                                             Re: Fascismo Male Assoluto carloooooo 18/9/2008 19:36
                                               Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 18/9/2008 20:04
                                             Re: Fascismo Male Assoluto Pausania 18/9/2008 20:05
                                               Re: Fascismo Male Assoluto phechiac 18/9/2008 20:31
                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Pausania 18/9/2008 21:41
                                                 Re: Fascismo Male Assoluto Oldboy 18/9/2008 21:47
                                               Re: Fascismo Male Assoluto blackbart 19/9/2008 0:10
     Re: Fascismo Male Assoluto Pausania 16/9/2008 22:27
     Re: Fascismo Male Assoluto sick-boy 25/9/2008 12:23
       Re: Fascismo Male Assoluto Linucs 25/9/2008 13:58
         Re: Fascismo Male Assoluto Ribelle 26/9/2008 0:03
     Re: Fascismo Male Assoluto sick-boy 27/9/2008 13:57
       Re: Fascismo Male Assoluto redna 27/9/2008 14:58
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA