Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Scienza e Tecnologia
   OGM: (ennesimo) inganno globale

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

  Vai alla fine    Discussione precedente    Discussione successiva
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione Votata:  8 Voti
Re: OGM: (ennesimo) inganno globale
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/2/2006
Da
Messaggi: 1460
Offline
Bubu, innanzitutto complimenti per la rapidità, non è da tutti sciropparsi uno scritto tale in mezz’ora (magari con note e riferimenti inclusi). La mia domanda nasceva dalla constatazione che non potevi aver letto ne’ l’articolo ne’ la discussione (come sarebbe buona norma prima di inserirsi in un thread), perché altrimenti ti saresti accorto da solo che si è già parlato delle cose cui accenni nel tuo primo post.

Rispondo brevemente alle tue obiezioni e poi passo al punto fondamentale.

1) La tua risposta è sulla fase finale del processo, mentre la mia osservazione era inerente la fase iniziale. Cioè spariamo pezzi di DNA ma non possiamo sapere in anticipo se e in che percentuale l’operazione andrà a buon fine. Tutto qui.

2) Giusto, non erano fragole, erano pomodori. I pomodori con il gene “antigelo” pare non resistessero comunque al freddo, qualche successo è stato però ottenuto con le carote.

3) Non è propriamente come scrivi: parliamo di lumache marine del genere Elysa, che si nutrono di alghe perforando le pareti cellulari vegetali con la radula e succhiandone il citoplasma con relativi organelli. Durante la digestione vengono digeriti tutti gli organelli tranne i cloroplasti, che vengono invece inglobati “tal-quali” in alcune cellule del tratto intestinale, dove continuano a funzionare. Una sorta di fagocitosi, come quella che si suppone avvenuta ai primordi della vita.
Ad ogni modo, i cloroplasti dell’alga vengono inglobati in alcune cellule della lumaca marina e lì continuano a fare fotosintesi, almeno finché riescono. Il processo non può perdurare a lungo perché la lumaca non può, come l’alga, fornire tutte le proteine di cui ha bisogno il cloroplasto, per cui dopo qualche mese la lumaca deve rimpiazzare i cloroplasti non più funzionanti con altri nuovi.
E’ stato riscontrato un “trasferimento orizzontale” di geni ma non nel modo che sembri intendere tu. Si è trovato un gene caratteristico di un’alga nel genoma di Elysa chlorotica, ma si tratta di un trasferimento ridotto e non specifico.
Senza dubbio resta un caso estremamente interessante, anche se essendo un processo evolutivo noi ne stiamo osservando solo una parte. Ad ogni modo è l’eccezione, non la regola, ecco perché è così interessante da studiare.

4) Scusa ma non ho capito cosa intendi.

5) Conosco la riproduzione delle piante di banana, grazie (anche se non è esattamente come la metti tu, la banana è naturalmente partenocarpica, cioè per eredità può produrre frutti senza semi). Il discorso che facevo si può estendere in generale ai rischi legati alla monocoltura, ma non era l’argomento dell’articolo e tutto sommato di esempi son pieni i libri.

6) Potresti mostrarmi tutti questi studi che ne hanno comprovata la sicurezza alimentare? Io li ho cercati senza successo.
Sul fatto che non si mettano in circolo prodotti così alla cieca, abbi pazienza ma nutro molti e seri dubbi, soprattutto dopo aver visto cosa accade realmente “là fuori” (e non solo nel comparto alimentare).
Anch’io ero così fiduciosa nella scienza, all’università. Poi mi sono guardata attorno.
Sono ancora fiduciosa nella scienza. Negli scienziati molto meno.

7) Hai mai preso in mano un numero di Focus o qualunque altra rivista, anche nella versione per ragazzi? E’ tutto un tripudio di OGM che salveranno quei poveri africani che muoiono di fame.
Alcuni TG sembrano trasmettere allarmismi quando parlano di OGM, ma poi mostrano immagini di gente strampalata che grida slogan pittoreschi e magari compie qualche gesto “sconsiderato”, e il signore sul divano che guarda le immagini pensa “Ma questi son fuori di testa…”. E continuerà a non sapere nulla di OGM ma avrà in testa l’attivista con la faccia colorata che in piazza fa il suo teatrino. Poi si intervista il Veronesi di turno, che dall’alto del suo camice bianco e della sua autorità ci rassicura che non c’è “nessun rischio”.
Evviva la comunicazione scientifica e non emotiva.

Non sono d’accordo quando nel post precedente dici
Citazione:
“E’ inutile discutere di OGM quando la popolazione italiana non li distingue da un esperimento atomico...
che siano un bene o un male una cosa è certa : gli italiani non lo possono decidere al momento…”

Proprio per questo motivo è nato il desiderio di scrivere questo articolo. Perché le informazioni vengono date in modo frammentario e per lo più distorto. Ho cercato di creare un percorso che partisse veramente dalle basi, per poter capire cosa è esattamente un OGM e poi passare alla questione relativa ai coltivi all’aperto.
Un minuscolo contributo, questo è certo (anche un filo datato, ormai), ma ognuno cerca di fare la sua parte. Altrimenti saremo sempre qui a sentire qualcuno che dice “Non parliamone, tanto la gente non capirebbe”. Demandiamo sempre tutto alle autorità, che sanno quello che è giusto per tutti…

Mi pare comunque tu abbia tirato fuori alcune frasi particolari ma senza fare considerazioni sull’intero scritto. Chiedo quindi: questi tuoi appunti invalidano tutto? Non hai osservazioni da fare sul paragrafo relativo ai “pro e contro” o su quello inerente l’uso di pesticidi, o le conseguenze sugli agricoltori dei paesi poveri, o la produttività? O sulla parte relativa alla ricerca scientifica, sempre più dipendente dalle stesse aziende? La documentazione scientifica per ottenere l’autorizzazione governativa proviene dall’azienda stessa. E’ sui dati forniti dall’azienda che si basa il giudizio della commissione. Un numero preoccupante di ricercatori ha ammesso di avere almeno una volta manipolato i dati di una ricerca per ottemperare ai desideri delle aziende o enti per cui lavorano. Per non parlare del fenomeno dei ghostwriters e di tutta la restante porcheria che sta rendendo ricerche e mondo accademico sempre più simili a un circo.
Il problema della manipolazione dei dati è semplicemente immenso, e le poche notizie che ogni tanto circolano sui media sono solo la minuscola parte della punta dell’iceberg.

Ad ogni modo il punto realmente centrale è che stiamo sperimentando con qualcosa che ancora non conosciamo completamente.
Il DNA resta per noi un oggetto di studio su cui migliaia di ricercatori nel mondo si spremono le meningi e scoprono quotidianamente qualche novità che ci era sconosciuta.
Personalmente non mi sembra saggio ne’ lungimirante manipolare con tale disinvoltura un oggetto che ancora non conosciamo, tanto più se l’operazione ha potenziali profonde conseguenze su tutto ciò che ci circonda, noi stessi inclusi.
Hanno creato mais transgenico molti anni prima che fosse anche solo conosciuta tutta la sequenza genica del mais. Solo per dirne una.
Sperimentare è bello, ma se manca il “sale in zucca” i rischi si moltiplicano…
Inviato il: 31/1/2011 20:04
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Oggetto: Autore Data
     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 14/11/2006 21:54
       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 14/11/2006 21:54
         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 14/11/2006 21:55
           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 14/11/2006 21:56
             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 14/11/2006 21:56
               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 14/11/2006 21:57
                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 14/11/2006 21:59
                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 14/11/2006 22:00
                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale breakdown 14/11/2006 22:58
                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale taz 14/11/2006 23:08
                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Santaruina 14/11/2006 23:43
                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale florizel 15/11/2006 3:59
                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 15/11/2006 10:53
                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale roberto55 15/11/2006 11:09
                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 15/11/2006 15:58
                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 15/11/2006 23:38
                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 15/11/2006 23:41
                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 16/11/2006 16:01
                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 17/11/2006 13:57
                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 20/11/2006 13:38
                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Clorofilla 20/11/2006 14:39
                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 20/11/2006 15:07
                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Clorofilla 20/11/2006 15:11
                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Clorofilla 20/11/2006 15:23
                                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale luca46 20/11/2006 18:36
                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 20/11/2006 19:09
                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale luca46 20/11/2006 23:59
                                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 21/11/2006 20:20
                                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale luca46 21/11/2006 21:35
                                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 21/11/2006 21:55
                                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale luca46 22/11/2006 15:50
                                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 25/11/2006 16:38
                                                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale spettatore 25/11/2006 17:12
                                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale spettatore 25/11/2006 17:16
                                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale fiammifero 26/11/2006 23:24
                                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 8/12/2006 23:18
                                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 12/12/2006 22:35
                                                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale fiammifero 13/12/2006 0:06
                                                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Davide71 15/12/2006 12:58
                                                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 19/12/2006 0:41
                                                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 19/12/2006 1:21
                                                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Davide71 20/12/2006 12:33
                                                                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 20/12/2006 16:42
                                                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Marco M 26/12/2006 0:30
                                                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale fiammifero 26/12/2006 0:59
                                                                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 4/1/2007 19:09
                                                                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 6/1/2007 15:28
                                                                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale bandit 6/1/2007 16:25
                                                                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale fiammifero 6/1/2007 20:32
                                                                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale ivan 6/1/2007 20:58
                                                                                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 6/1/2007 21:13
                                                                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale argon 7/1/2007 13:16
                                                                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 12/1/2007 11:56
                                                                                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Tortuga 12/2/2007 17:12
                                                                                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 12/2/2007 17:36
                                                                                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 16/2/2007 22:36
         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale infosauro 3/11/2010 11:40
           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Dusty 3/11/2010 23:01
             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Infettato 4/11/2010 13:01
               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 4/11/2010 16:46
                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale mirkred 5/11/2010 11:43
                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 5/11/2010 16:13
                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Infettato 5/11/2010 19:43
                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale mirkred 5/11/2010 23:18
                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 7/11/2010 12:23
                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Bubu93 30/1/2011 19:15
                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 30/1/2011 20:52
                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Bubu93 30/1/2011 21:17
                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Bubu93 30/1/2011 21:54
                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale NiHiLaNtH 30/1/2011 23:59
                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Infettato 31/1/2011 11:34
                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Bubu93 31/1/2011 12:10
                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 31/1/2011 12:52
                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Bubu93 31/1/2011 14:00
                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 31/1/2011 14:31
                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale incredulo 31/1/2011 16:24
                                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Bubu93 31/1/2011 17:32
                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Manfred 31/1/2011 17:37
                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Bubu93 31/1/2011 19:07
                                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 31/1/2011 20:04
                                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 31/1/2011 20:15
                                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Bubu93 1/2/2011 11:21
                                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Infettato 1/2/2011 13:00
                                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 2/2/2011 20:13
                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 3/2/2011 21:37
                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 3/2/2011 23:57
                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 4/2/2011 11:57
                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 5/2/2011 18:59
     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 17/2/2007 21:45
       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Marco M 17/2/2007 21:56
         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Marco M 20/2/2007 12:49
           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 20/2/2007 20:52
             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Abulafia 21/2/2007 12:40
               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 21/2/2007 13:51
     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 6/3/2007 17:33
       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 17/5/2007 19:04
         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Marco M 5/6/2007 11:31
           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale fiammifero 5/6/2007 13:12
             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 5/6/2007 18:05
               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 5/6/2007 22:01
                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale fiammifero 22/6/2007 9:54
                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 22/6/2007 10:46
                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 25/9/2007 13:48
     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 24/10/2007 21:48
       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 10/11/2007 0:56
         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Marco M 10/11/2007 1:44
           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 8/12/2007 10:32
             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 7/2/2008 22:30
               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 21/2/2008 12:13
                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 4/3/2008 18:41
                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Teba 15/4/2008 0:04
                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 18/4/2008 12:14
                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Teba 19/4/2008 17:52
                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 6/7/2008 22:56
                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 7/7/2008 11:01
                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale wallaceit 8/7/2008 14:54
                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 8/7/2008 17:09
                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 13/7/2008 16:10
                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 21/8/2008 21:44
                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 12/2/2009 18:54
                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 2/8/2009 22:59
                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 3/8/2009 14:37
                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 7/8/2009 16:35
                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 30/8/2009 13:28
                                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 30/8/2009 22:36
                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Lezik85 2/3/2010 20:47
                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale blu23 2/3/2010 23:23
                                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale benitoche 5/3/2010 22:26
                                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale mirkred 6/3/2010 0:08
                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale ahmbar 6/3/2010 1:32
                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale mirkred 6/3/2010 14:54
                                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 6/3/2010 16:13
                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale mirkred 7/3/2010 0:32
                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale ahmbar 7/3/2010 3:55
                                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale benitoche 7/3/2010 13:11
                                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale mirkred 7/3/2010 13:42
                                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale ahmbar 7/3/2010 19:33
                                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale mirkred 8/3/2010 18:31
                                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 8/3/2010 23:23
                                                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale mirkred 9/3/2010 18:36
                                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Al2012 10/3/2010 0:15
                                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale mirkred 10/3/2010 18:40
                                                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Lezik85 12/5/2010 11:41
                                                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Floh 12/5/2010 12:22
     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Fabyan 18/2/2011 14:05
       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 27/2/2011 18:43
         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 27/2/2011 19:29
           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 27/2/2011 20:06
             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 28/2/2011 14:43
               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 2/3/2011 7:38
                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Makk 2/3/2011 14:12
                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 2/3/2011 14:27
                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Makk 2/3/2011 15:10
                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 2/3/2011 17:58
                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale effeviemme 2/3/2011 23:15
                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 4/3/2011 0:42
                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Makk 3/3/2011 4:03
                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 3/3/2011 8:08
                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Makk 3/3/2011 15:42
                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 3/3/2011 16:02
                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Makk 3/3/2011 19:18
                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 3/3/2011 20:01
                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 3/3/2011 21:33
                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Makk 4/3/2011 0:04
                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale redna 4/3/2011 9:36
                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 9/3/2011 19:57
                                       Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 16/3/2011 16:30
                                         Re: OGM: (ennesimo) inganno globale _gaia_ 16/3/2011 18:02
                                           Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 3/9/2011 18:03
                                             Re: OGM: (ennesimo) inganno globale benitoche 9/9/2011 17:36
                                               Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 25/9/2011 17:56
                                                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 16/1/2012 15:30
                                                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Dusty 13/6/2013 15:25
                                                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Merio 13/6/2013 18:28
                 Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Spiderman 2/7/2013 7:57
                   Re: OGM: (ennesimo) inganno globale astro7 19/10/2013 16:29
                     Re: OGM: (ennesimo) inganno globale Merio 19/10/2013 17:58
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA