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Indice del forum Luogocomune
   Crollo Torri WTC
   Instabilità da carico di punta

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  •  manalive
      manalive
Re: Instabilità carico di punta
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/9/2006
Da
Messaggi: 137
Offline
Garda, max, che le risposte a questi tuoi quesiti c’erano tutte già nella prima stesura della mia proposta di modello, all’inizio di questo thread. Capisco però che la “novità” dell’impostazione possa aver ostacolato la piena comprensione dei dettagli e forse in certi casi anche dell’impianto della mia proposta, e quindi non obietto e cerco di risponderti qui in toto.

Dunque, intanto ripeto l’assunto principale, che è quello di cercar di costruire un modello che non faccia ricorso all’uso di esplosivi (strumentali per il crollo) e non collida né con le evidenze sperimentali né con le leggi della fisica.

Assumo che il core sia stato il driver del crollo, e questo è logico perché il core è la struttura portante, e non collide con le evidenze.

In questo senso vale la pena, evidentemente, di spendere due parole sull'antenna della torre nord, che crolla per prima. Per te la cosa “è assai strana”, ma mi sembra che tu la archivi come dettaglio forse incomprensibile ma privo di significato. Per me invece la cosa è ovvia e corrisponde a quello che mi aspetto di vedere, e su questo almeno non collido con l’evidenza.

Purtroppo è vero che non sono evidenti altri indizi del fatto che il core scenda per primo (anche se, sapendolo, forse si potrebbero cercare) perché la visuale del core è impedita dalla struttura perimetrale. Per la torre nord abbiamo questa fortuna dell’antenna, che non abbiamo per la torre sud. Per contro nella sud è più evidente che nella nord l’inclinazione del troncone sommitale che ha innescato il cedimento per carico di punta. Lo si vede anche nella nord, ma è meglio mascherato dalla struttura perimetrale perché il troncone sommitale è più corto.

Che “non vediamo reazioni di taglio o di flessione sulle facciate dell'edificio” non è del tutto vero: sia in qualche filmato, sia nelle foto riportate dal NIST si vedono un po’ di accartocciamenti della struttura perimetrale poco sotto al fronte di distruzione.

Un cenno di chiarificazione direi che lo merita anche questa tua frase:Citazione:

Instabilità da carico di punta: ma se anche fosse vero sappiamo già dove la rottura è avvenuta. In cima alla torre.

Perché se con questo tu intendi “a livello dello hat” evidentemente non ci siamo capiti. La rottura avviene al livello dell’impatto dell’aereo! E il troncone sommitale viene giù come un corpo unico (almeno per un bel po’). Il distacco dello hat dalla struttura perimetrale è segnalato un secondino prima dell’inizio del crollo nella torre nord da rotture di giunti che sembrano piccole esplosioni.
Più giù ti dilunghi su questo punto, dicendo che anche quelli del NIST sono perplessi "perchè il cedimento delle colonne centrali avrebbe dovuto avvenire alla base del troncone ovvero nel punto di impatto”, ma a me risulta che nel rapporto NIST non ci siano dubbi sul fatto che la rottura si sia prodotta nel punto di impatto (e detto tra noi non vedo sinceramente come uno possa pensarla diversa!). Anche qui, tu trovi la cosa incomprensibile, ma io la trovo solo logica!

Poi tu dici:Citazione:

risulta incomprensibile come abbia potuto il core, cioè la struttura portante, sfilarsi in mezzo alla struttura portata lasciando questa fissa e immobile!

e me ne cruccio perché vuol dire che non sono riuscito a fartelo capire, ma ci riprovo!
Il fatto è che la torre era una struttura coassiale, dotata di un basso grado di iperstaticità nella direzione longitudinale (verticale). Infatti c’erano solo le strutture dei piani a collegare il core con la struttura perimetrale, e queste erano tutte orizzontali.
Ora pensa ad una ruota di bicicletta e pensala adagiata orizzontalmente: il mozzo è il core e il cerchione è la struttura perimetrale. Nella ruota di bici ci sono due ordini di raggi, con due inclinazioni diverse, e questo le dà un buon grado di iperstaticità nella direzione assiale. Nella torre c’è un solo ordine di raggi, e per giunta è perpendicolare all’asse della torre. Questo significa che le due strutture sono libere di slittare longitudinalmente una rispetto all’altra!

Oddio, libere fino ad un certo punto, perché per farlo devono deformare un pochettino la struttura permetrale avvicinandola al core e “strizzandola” un minimo, però insomma, per una corsa piccola lo possono fare liberamente. Per quantificare lo strizzamento vale la legge del coseno, per cui il rapporto tra lo strizzamento ed il diametro della struttura perimetrale è dato da metà del quadrato dell’angolo di inclinazione che assumono i pavimenti. Per fare un esempio, se il core slittasse di un metro rispetto alla struttura perimetrale, questa si dovrebbe avvicinare al core di circa 2 cm. E’ chiaro che la cosa non sarebbe percettibile osservando le torri da fuori. Forse si potrebbe iniziare a notare il restringimento quando lo slittamento fosse di 5 m, perché allora esso sarebbe di mezzo metro. Non escludo che questa evidenza si possa ricavare dai filmini, ma la vedo dura.

Poi ripeto che trovo davvero fantasiosa la tua teoria dei pantaloni che si sfilano lasciando il core intatto. Essendo che il core è crollato (a parte quelle poche misere colonne che evidentemente hanno avuto la fortuna di infilarsi nello shaft dell’ascensore), non riesco a capire come tu possa sostenere che tale teoria è supportata dall’evidenza: a me sembra proprio il contrario! Se fosse crollata la struttura portata si sarebbero staccati i bulloni che fissavano le solette al core, mai e poi mai le solette sarebbero riuscite a strappar via le colonne del core, che era la struttura solida e portante. Trovi che non ho titolo per affermarlo? Allora chiedilo ad uno strutturista di tua fiducia, ma dubito che ti supporti! Del resto è anche un po’ quello che dici tu con l’esempio dei pantaloni: mica ti portano via i muscoli e le ossa quando li lasci cadere?
Inviato il: 3/11/2006 11:07
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Oggetto: Autore Data
     Re: Instabilità da carico di punta TheDude 20/9/2006 18:58
       Re: Instabilità da carico di punta padma 20/9/2006 19:15
         Re: Instabilità da carico di punta Ashoka 20/9/2006 19:21
           Re: Instabilità da carico di punta rekit 20/9/2006 19:42
             Re: Instabilità da carico di punta manalive 20/9/2006 19:48
               Re: Instabilità da carico di punta manalive 20/9/2006 21:11
                 Re: Instabilità da carico di punta Maggiolino 20/9/2006 21:55
                   Re: Instabilità da carico di punta manalive 20/9/2006 22:31
                     Re: Instabilità da carico di punta ivan 20/9/2006 22:43
         Re: Instabilità da carico di punta TheDude 21/9/2006 9:41
           Re: Instabilità da carico di punta franco8 21/9/2006 10:06
             Re: Instabilità da carico di punta TheDude 21/9/2006 10:08
           Re: Instabilità da carico di punta Fabrizio70 21/9/2006 10:09
             Re: Instabilità da carico di punta TheDude 21/9/2006 10:41
               Re: Instabilità da carico di punta Fabrizio70 21/9/2006 10:46
               Re: Instabilità da carico di punta franco8 21/9/2006 10:49
                 Re: Instabilità da carico di punta Fabrizio70 21/9/2006 11:32
                 Re: Instabilità da carico di punta TheDude 21/9/2006 11:43
                   Re: Instabilità da carico di punta franco8 21/9/2006 11:55
                     Re: Instabilità da carico di punta TheDude 21/9/2006 12:03
                       Re: Instabilità da carico di punta franco8 21/9/2006 12:11
                         Re: Instabilità da carico di punta TheDude 21/9/2006 12:27
                           Re: Instabilità da carico di punta franco8 21/9/2006 12:40
                           Re: Instabilità da carico di punta Ashoka 21/9/2006 12:41
                   Re: Instabilità da carico di punta Fabrizio70 21/9/2006 12:00
                     Re: Instabilità da carico di punta TheDude 21/9/2006 12:05
                       Re: Instabilità da carico di punta Fabrizio70 21/9/2006 12:43
                         Re: Instabilità da carico di punta TheDude 21/9/2006 14:07
                           Re: Instabilità da carico di punta Det.Conan 21/9/2006 14:26
                           Re: Instabilità da carico di punta Fabrizio70 21/9/2006 14:28
                             Re: Instabilità da carico di punta TheDude 21/9/2006 14:40
                               Re: Instabilità da carico di punta Polidoro 21/9/2006 15:53
                                 Re: Instabilità da carico di punta franco8 21/9/2006 16:29
                                   Re: Instabilità da carico di punta manalive 21/9/2006 18:23
                                     Re: Instabilità da carico di punta manalive 21/9/2006 19:44
                                       Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 21/9/2006 19:54
                                         Re: Instabilità da carico di punta manalive 21/9/2006 22:29
                                           Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 21/9/2006 23:41
                                             Re: Instabilità da carico di punta lito67 21/9/2006 23:47
                                 Re: Instabilit� da carico di punta Paulo 28/9/2006 0:44
                                   Re: Instabilit� da carico di punta Polidoro 28/9/2006 6:58
                                     Re: Instabilit� da carico di punta maxgallo 28/9/2006 10:40
       Re: Instabilit� da carico di punta Paulo 28/9/2006 0:30
     Re: Instabilità da carico di punta Santro 22/9/2006 9:55
       Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 22/9/2006 10:24
         Re: Instabilità da carico di punta manalive 22/9/2006 10:59
           Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 22/9/2006 11:05
             Re: Instabilità da carico di punta maxgallo 22/9/2006 11:35
               Re: Instabilità da carico di punta manalive 22/9/2006 12:28
           Re: Instabilità da carico di punta Ashoka 22/9/2006 12:32
             Re: Instabilità da carico di punta manalive 22/9/2006 12:48
               Re: Instabilità da carico di punta franco8 22/9/2006 14:52
                 Re: Instabilità da carico di punta nichilista 22/9/2006 16:08
                   Re: Instabilità da carico di punta rekit 22/9/2006 17:31
             Re: Instabilità da carico di punta manalive 22/9/2006 12:51
             Re: Instabilità da carico di punta manalive 22/9/2006 18:16
     Re: Instabilità da carico di punta pincopallo 23/9/2006 15:44
       Re: Instabilità da carico di punta edo 23/9/2006 17:40
         Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 23/9/2006 18:19
           Re: Instabilità da carico di punta pincopallo 24/9/2006 0:42
             Re: Instabilità da carico di punta manalive 24/9/2006 18:13
               Re: Instabilità da carico di punta pincopallo 25/9/2006 2:23
                 Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 25/9/2006 8:38
                 Re: Instabilità da carico di punta manalive 25/9/2006 11:09
                   Re: Instabilità da carico di punta manalive 26/9/2006 14:04
                     Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 26/9/2006 14:37
                       Re: Instabilità da carico di punta manalive 26/9/2006 14:54
                     Re: Instabilità da carico di punta Ashoka 26/9/2006 15:02
                       Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 26/9/2006 15:12
                       Re: Instabilità da carico di punta manalive 26/9/2006 15:38
                         Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 26/9/2006 15:55
                           Re: Instabilità da carico di punta Ashoka 26/9/2006 16:05
                             Re: Instabilità da carico di punta manalive 26/9/2006 17:08
                         Re: Instabilità da carico di punta Polidoro 26/9/2006 17:36
                           Re: Instabilità da carico di punta manalive 26/9/2006 19:36
                             Re: Instabilità da carico di punta manalive 27/9/2006 16:22
                               Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 27/9/2006 16:49
                                 Re: Instabilità ¤a carico di punta manalive 27/9/2006 18:22
                                   Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 27/9/2006 18:36
                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 27/9/2006 18:55
                                       Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 27/9/2006 20:05
                                         Re: Instabilità carico di punta manalive 27/9/2006 23:45
                                           Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 28/9/2006 0:12
                                             Re: Instabilità carico di punta manalive 28/9/2006 0:57
                                               Re: Instabilità carico di punta cinghios 4/10/2006 16:42
                                                 Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/10/2006 17:07
                                     Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 28/9/2006 11:17
                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 28/9/2006 12:47
                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 28/9/2006 13:09
                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 28/9/2006 13:49
                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 28/9/2006 14:24
                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 28/9/2006 14:48
                                                 Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 28/9/2006 15:35
                                                   Re: Instabilità carico di punta manalive 28/9/2006 16:03
                                                     Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 28/9/2006 17:57
                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 28/9/2006 18:17
                                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 28/9/2006 19:54
                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 28/9/2006 20:20
                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 28/9/2006 22:31
                                                           Re: Instabilità carico di punta Blizzard 29/9/2006 4:15
                                                             Re: Instabilità carico di punta manalive 29/9/2006 7:30
                                                               Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 29/9/2006 9:23
                                                                 Re: Instabilità carico di punta manalive 29/9/2006 18:52
                                                                   Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 29/9/2006 20:31
                                                                     Re: Instabilità carico di punta reaven 29/9/2006 21:05
                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 29/9/2006 9:09
                                                               Re: Instabilità carico di punta Blizzard 30/9/2006 14:47
                                                                 Re: Instabilità carico di punta Blizzard 30/9/2006 14:52
                                                                   Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 30/9/2006 15:04
                                                                     Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 30/9/2006 15:27
                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 2/10/2006 0:12
                                                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 2/10/2006 2:56
                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 2/10/2006 15:56
                                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 2/10/2006 17:43
                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 2/10/2006 18:10
                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 2/10/2006 18:33
                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Paxtibi 2/10/2006 19:21
                                                                                   Re: Instabilità carico di punta manalive 2/10/2006 19:37
                                                                                     Re: Instabilità carico di punta nichilista 2/10/2006 21:40
                                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 2/10/2006 23:30
                                                                                         Re: Instabilità carico di punta nichilista 2/10/2006 23:52
                                                                                           Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 2/10/2006 23:56
                                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 3/10/2006 7:32
                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 3/10/2006 10:25
                                                                                               Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 3/10/2006 10:47
                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 3/10/2006 10:58
                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 3/10/2006 11:16
                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Ashoka 3/10/2006 11:56
                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 3/10/2006 20:25
                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta Ashoka 3/10/2006 20:49
                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta MontyBruns 3/10/2006 20:52
                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta manalive 3/10/2006 21:48
                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 4/10/2006 10:04
                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/10/2006 10:47
                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta Ashoka 4/10/2006 10:51
                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/10/2006 11:17
                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Ashoka 4/10/2006 11:56
                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 4/10/2006 12:22
                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/10/2006 14:26
                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta manalive 4/10/2006 17:38
                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/10/2006 18:30
                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta manalive 4/10/2006 20:01
                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/10/2006 20:33
                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta manalive 4/10/2006 21:03
                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta manalive 4/10/2006 21:43
                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/10/2006 22:56
                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/10/2006 23:17
                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 4/10/2006 23:30
                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 5/10/2006 18:29
                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 5/10/2006 19:07
                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 6/10/2006 11:24
                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Confuso 6/10/2006 11:48
                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta Confuso 6/10/2006 12:03
                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta manalive 6/10/2006 13:28
                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta manalive 6/10/2006 18:04
                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 8/10/2006 23:57
                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta nichilista 9/10/2006 0:30
                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta manalive 9/10/2006 18:49
                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 11/10/2006 12:22
                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 11/10/2006 12:51
                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 11/10/2006 14:29
                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta manalive 14/10/2006 18:20
                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Ashoka 14/10/2006 19:53
                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 15/10/2006 10:08
                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 26/10/2006 14:32
                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 26/10/2006 15:05
                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 26/10/2006 16:34
                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 26/10/2006 18:32
                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 26/10/2006 19:03
                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta manalive 27/10/2006 18:25
                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta cinghios 30/10/2006 9:56
                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 30/10/2006 14:28
                                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta cinghios 30/10/2006 15:05
                                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 30/10/2006 15:35
                                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 30/10/2006 16:52
                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 30/10/2006 20:02
                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 30/10/2006 21:10
                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 31/10/2006 9:16
                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta manalive 31/10/2006 18:47
                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 31/10/2006 20:00
                                                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 31/10/2006 20:31
                                                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 31/10/2006 21:41
                                                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 31/10/2006 22:01
                                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 1/11/2006 1:07
                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 1/11/2006 8:25
                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 1/11/2006 9:10
                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta manalive 1/11/2006 14:55
                                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 2/11/2006 10:18
                                                                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 2/11/2006 12:57
                                                                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 2/11/2006 14:28
                                                                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 2/11/2006 17:13
                                                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 2/11/2006 18:05
                                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 2/11/2006 18:44
                                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta manalive 2/11/2006 21:50
                                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 2/11/2006 22:14
                                                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 2/11/2006 23:08
                                                                                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 3/11/2006 9:03
                                                                                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta manalive 3/11/2006 11:07
                                                                                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 3/11/2006 14:22
                                                                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta manalive 3/11/2006 15:59
                                                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 3/11/2006 16:30
                                                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta manalive 3/11/2006 17:11
                                                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 3/11/2006 17:43
                                                                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 3/11/2006 20:53
                                                                                                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 3/11/2006 21:28
                                                                                                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta manalive 3/11/2006 21:46
                                                                                                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/11/2006 9:00
                                                                                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta manalive 4/11/2006 14:31
                                                                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 4/11/2006 14:56
                                                                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta manalive 6/11/2006 17:42
                                                                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 6/11/2006 18:50
                                                                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Ashoka 6/11/2006 19:48
                                                                                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 6/11/2006 19:56
                                                                                                                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 6/11/2006 20:38
                                                                                                                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 6/11/2006 21:30
                                                                                                                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta manalive 6/11/2006 21:40
                                                                                                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 6/11/2006 23:21
                                                                                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 6/11/2006 23:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 7/11/2006 0:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta manalive 7/11/2006 10:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 7/11/2006 11:16
                                                                                                                                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 23/11/2006 17:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta nichilista 29/12/2006 14:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta Blizzard 11/1/2007 14:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta manalive 11/1/2007 18:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 17/4/2007 10:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Dorian 17/4/2007 10:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta maxgallo 17/4/2007 11:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Saee 17/4/2007 15:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Ashoka 19/4/2007 23:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Maggiolino 23/4/2007 13:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Bambooboy 23/4/2007 22:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 26/4/2007 17:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta rivers 27/4/2007 4:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta maxgallo 27/4/2007 10:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta manalive 27/4/2007 11:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta Dorian 27/4/2007 12:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta rivers 27/4/2007 14:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Ashoka 27/4/2007 14:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta manalive 27/4/2007 16:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Dorian 27/4/2007 16:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta macco83 27/4/2007 17:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 27/4/2007 17:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Dorian 27/4/2007 20:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta mpi 28/4/2007 22:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Dorian 28/4/2007 23:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta mpi 28/4/2007 23:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta Dorian 29/4/2007 0:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           Re: Instabilità carico di punta Bambooboy 29/4/2007 4:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta manalive 1/5/2007 17:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta Bambooboy 1/5/2007 20:08
                                                                                                                                                                                                                                 Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 2/11/2006 21:53
                                                                                                                                                                             Re: Instabilità carico di punta Maury3 26/10/2006 18:46
                                                                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 9/10/2006 9:45
                                                                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta manalive 9/10/2006 14:45
                                                                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 30/10/2006 14:25
                                                                                                               Re: Instabilità carico di punta manalive 4/10/2006 11:43
                                                                                                   Re: Instabilità carico di punta manalive 3/10/2006 12:03
                                                                                                     Re: Instabilità carico di punta manalive 3/10/2006 12:12
                                                                                                       Re: Instabilità carico di punta Ashoka 3/10/2006 12:13
                                                                                                         Re: Instabilità carico di punta Max_Piano 3/10/2006 12:58
             Re: Instabilità da carico di punta Max_Piano 24/9/2006 19:32
     Re: Instabilità da carico di punta Tubo 9/10/2006 0:36
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