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   Religioni & Spiritualità
   L'origine pagana del cristianesimo

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  •  Descartes
      Descartes
Re: L'origine pagana del cristianesimo
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
Offline
Santaruina scrive
Citazione:

Ciao Descartez, e benvenuto

i tuoi spunti sono interessanti.


Grazie, spero la discussione interessi.

Citazione:

Parlando di simboli trattiamo dunque di concetti molto più complessi di quanto la mentalità contemporanea possa in qualche modo comprendere, non furono mai il sole o la luna ad essere “adorati”, ma l’idea archetipica, la teofania a cui essi rimandavano.


Sono d'accordo, questo vale in modo particolare per il feminino sacro che ricorre in tutte le religioni (ad esempio la luna come fonte di fecondità), ma l'associazione dell'archetipo al particolare oggetto stellare deriva da due fatti:

1) le società agricole dipendevano dall'astrologia per prevedere stagioni, cicli lunari, etc. per i raccolti. Non è quindi casuale che gli esperti di astronomia capaci di predire i cicli del cielo furono eletti sacerdoti, essendo di fatto indispensabili al loro modo di produzione per funzionare.

2) gli archetipi furono associati da scoperte concrete (ad esempio il fatto che il seme di grano sboccia e spunta dalla terra di notte durante la luna piena è un fatto che scoprirono e che quindi gli fece associare la luna alla fertilità, anche se già il fatto che i cicli lunari erano in sintonia con i cicli mestruali di 28 giorni avevano dato a questo astro una connotazione femminile fin da tempi pre-agricoli).

Ma io penso che molti dei simboli che oggi vediamo siano in relazione a cose molto concrete che i sacerdoti usassero all'epoca. Strumenti sacri e segni astronomici divennero lentamente simboli ieratici.

Un esempio per tutti, la croce latina: questa ha la barra orizzontale spostata leggermente verso l'alto. La ragione è che l'astrolabio usato dai sacerdoti latini usava proprio una croce con il polo di rotazione spostato rispetto a quello vecchio a croce simmetrica (che perdeva un giorno ogni 365), poichè il movimenti del sole attraverso le costellazioni era appunto asimmetrico rispetto a quello delle ore:





La vecchia croce greca, simmetrica, che rispetto all'immagine qui sopra aveva il disco dei sogni zodiacali centrato invece che spostato, era quindi meno precisa e perdeva un giorno all'anno, come si può leggere qui:

http://www.almagest.co.uk/middle/astclk.htm

Nell'usare il simbolo della croce latina, i sacerdoti mandavano un chiaro segnale ai loro pari: "la nostra conoscenza ermetica è superiore alla vostra".

Allo stesso modo le croci che comparvero in seguito, sembrano aggiungere degli ulteriori livelli di rotazione al meccanismo (Es. fasi lunari, precessione degli equinozi, ciclo delle eclissi, etc.):

Croce di Lorraine


Croce Papale


Croce Ortodossa:



Insomma, nella religione secondo me si fondono i due aspetti, quello archetipico e quello meramente tecnico/astronomico.
Inviato il: 21/6/2006 17:59
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Oggetto: Autore Data
     Re: L'origine pagana del cristianesimo francescoP 12/6/2006 10:52
       Re: L'origine pagana del cristianesimo francescoP 12/6/2006 10:52
         Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 9:29
         Re: L'origine pagana del cristianesimo xgiannix 17/6/2006 18:05
           Re: L'origine pagana del cristianesimo Pausania 20/6/2006 10:40
             Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 1:20
               Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 21/6/2006 2:02
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 2:33
                   Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 21/6/2006 9:21
                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Pausania 21/6/2006 12:30
                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 16:40
                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 21/6/2006 17:35
                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 17:59
                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 21/6/2006 18:43
                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 19:36
                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 21/6/2006 23:45
                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 22/6/2006 0:08
                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 22/6/2006 0:18
                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 22/6/2006 0:56
                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 22/6/2006 1:36
                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Cassandra 22/6/2006 1:57
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 22/6/2006 2:34
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 22/6/2006 2:56
                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 22/6/2006 4:47
                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 22/6/2006 10:03
                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 24/6/2006 22:48
                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 8/9/2006 16:07
                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 8/9/2006 16:28
                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 8/9/2006 18:54
                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 8/9/2006 19:15
                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo felice 8/9/2006 19:22
                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 8/9/2006 19:39
                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 8/9/2006 23:01
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 8/9/2006 23:29
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 8/9/2006 23:55
                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 9/9/2006 0:22
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 9/9/2006 3:07
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 9/9/2006 15:22
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 9/9/2006 0:08
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo felice 9/9/2006 9:55
                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 9/9/2006 10:23
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 9/9/2006 9:51
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 9/9/2006 12:20
                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 9/9/2006 15:30
                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 9/9/2006 16:38
                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 9/9/2006 17:51
                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 10/9/2006 11:07
                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 10/9/2006 11:18
                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 10/9/2006 11:40
                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 12:57
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 10/9/2006 13:38
                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 10/9/2006 14:00
                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 14:56
                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 10/9/2006 16:38
                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 17:40
                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 10/9/2006 18:40
                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 10/9/2006 22:06
                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 10/9/2006 22:22
                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Kirbmarc 11/9/2006 0:21
                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 1:18
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Kirbmarc 11/9/2006 2:11
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 2:22
                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Kirbmarc 11/9/2006 2:29
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 3:53
                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 11/9/2006 10:39
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 11:33
                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 11/9/2006 2:59
                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 4:01
                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 11/9/2006 13:15
                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 14:05
                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 11/9/2006 15:05
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 11/9/2006 15:47
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 11/9/2006 17:02
                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 11/9/2006 17:18
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 17:41
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 11/9/2006 20:07
                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 20:26
                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 11/9/2006 20:36
                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 22:07
                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 22:21
                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 23:02
                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 11/9/2006 23:05
                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 23:06
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 11/9/2006 23:09
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 23:12
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 23:14
                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 23:19
                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 23:19
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 11/9/2006 23:28
                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 23:35
                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 12/9/2006 10:44
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 14:05
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 12/9/2006 15:16
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 12/9/2006 18:51
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 12/9/2006 15:08
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 13:56
                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 12/9/2006 14:07
                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 12/9/2006 14:16
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 14:25
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 12/9/2006 14:46
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 15:10
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 12/9/2006 15:26
                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 12/9/2006 15:38
                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 19:24
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 13/9/2006 13:01
                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 16/9/2006 21:34
                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 19/9/2006 12:00
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 19/9/2006 12:20
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 19/9/2006 12:42
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 19/9/2006 12:53
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Ramingo 19/9/2006 12:59
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 19/9/2006 13:40
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 19/9/2006 17:20
                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 19/9/2006 18:28
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 19/9/2006 13:52
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 19/9/2006 14:49
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Ramingo 19/9/2006 17:02
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 19/9/2006 16:24
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 20/9/2006 11:55
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 20/9/2006 12:34
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 20/9/2006 13:42
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 0:26
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Cassandra 21/9/2006 11:36
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/9/2006 13:41
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 15:43
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/9/2006 4:45
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 21/9/2006 11:34
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/9/2006 14:13
                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 22/9/2006 11:48
                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 13:54
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 22/9/2006 14:34
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 22/9/2006 15:21
                                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 22/9/2006 15:33
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 15:37
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 16:04
                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo hombre 21/9/2006 17:16
                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 21/9/2006 17:59
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Kirbmarc 21/9/2006 18:07
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/9/2006 23:55
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 18:31
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 21/9/2006 18:48
                                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 19:29
                                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 21/9/2006 20:24
                                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 13:53
                                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 21/9/2006 20:44
                                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 15:53
                                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 22/9/2006 20:11
                                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 20:38
                                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 22/9/2006 21:06
                                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 21:14
                                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 22/9/2006 22:17
                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 23/9/2006 13:39
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo clausneghe 23/9/2006 22:27
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 24/9/2006 3:14
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo hombre 27/9/2006 19:11
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 7/12/2007 12:08
                                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Linucs 7/12/2007 17:37
                                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 11/12/2007 7:52
                                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Yoda 11/12/2007 9:44
                                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 11/12/2007 13:43
                                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Linucs 11/12/2007 13:55
                                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo sick-boy 11/12/2007 14:46
                                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 11/12/2007 22:04
                                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo BlSabbatH 15/2/2008 11:28
                                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo jataka 15/2/2008 21:05
                                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 11/12/2007 21:30
                                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 16/2/2008 10:46
                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 23/9/2006 8:01
                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 23/9/2006 13:19
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 16/9/2006 21:48
                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 10/9/2006 15:36
                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 15:43
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 10/9/2006 15:51
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 10/9/2006 16:35
                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 10/9/2006 15:46
                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 10/9/2006 0:26
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 8/9/2006 16:02
               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 2:27
     Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 17/6/2006 13:01
       Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 13:28
         Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 17/6/2006 13:43
           Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 17/6/2006 14:06
             Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 14:26
               Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 14:36
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 17/6/2006 14:49
                   Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 14:59
                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 17/6/2006 15:07
               Re: L'origine pagana del cristianesimo flamer 17/6/2006 14:50
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 17/6/2006 15:02
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 17/6/2006 15:15
                   Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 17/6/2006 17:27
                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 17/6/2006 17:49
     Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 9/9/2006 17:02
     Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 17:31
     Re: Lorigine pagana del cristianesimo paiuia 19/4/2008 19:06
       Re: Lorigine pagana del cristianesimo yarebon 19/4/2008 19:53
         Re: Lorigine pagana del cristianesimo sbaffini 20/4/2008 10:59
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo Pyter 20/4/2008 12:27
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 21/4/2008 0:21
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo ludfrescj 21/4/2008 11:38
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo Pyter 21/4/2008 17:06
                   Re: Lorigine pagana del cristianesimo ludfrescj 22/4/2008 12:24
                     Re: Lorigine pagana del cristianesimo Pyter 22/4/2008 15:18
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo mc 22/4/2008 17:01
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo ludfrescj 23/4/2008 10:11
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo yarebon 23/4/2008 12:47
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo mc 24/4/2008 15:42
                   Re: Lorigine pagana del cristianesimo yarebon 24/4/2008 16:36
                     Re: Lorigine pagana del cristianesimo mc 28/4/2008 14:18
                       Re: Lorigine pagana del cristianesimo fiammifero 28/4/2008 22:55
                       Re: Lorigine pagana del cristianesimo yarebon 29/4/2008 10:12
     Re: Lorigine pagana del cristianesimo sick-boy 29/4/2008 10:25
       Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 16:15
         Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 17:38
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 17:51
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 18:50
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 20:08
       Re: Lorigine pagana del cristianesimo fiammifero 29/4/2008 22:56
         Re: Lorigine pagana del cristianesimo jataka 1/5/2008 0:48
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo ElwoodBlue 1/5/2008 5:15
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Pyter 1/5/2008 12:57
               Re: L redna 1/5/2008 13:43
                 Re: L Pyter 1/5/2008 14:28
                   Re: L Pyter 1/5/2008 14:36
                     Re: L yarebon 1/5/2008 14:46
                       Re: L Descartes 1/5/2008 18:35
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 1/5/2008 13:32
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo BlSabbatH 1/5/2008 13:46
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo mangog 1/5/2008 16:18
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo BlSabbatH 1/5/2008 17:49
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 1/5/2008 18:50
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo ElwoodBlue 1/5/2008 20:38
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 1/5/2008 22:09
                   Re: Lorigine pagana del cristianesimo komak 2/5/2008 19:40
                     Re: Lorigine pagana del cristianesimo infosauro 30/6/2008 10:32
                       Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 30/6/2008 16:26
                         Re: Lorigine pagana del cristianesimo blackbart 7/7/2008 22:57
                           Re: L redna 7/7/2008 23:25
                             Re: L Descartes 16/7/2008 18:49
                               Re: L Santaruina 16/7/2008 21:08
                                 Re: L Pausania 17/7/2008 0:09
                                 Re: L Descartes 17/7/2008 0:12
                                   Re: L Descartes 17/7/2008 1:31
                                   Re: L Santaruina 17/7/2008 1:38
     Re: Lorigine pagana del cristianesimo komak 18/7/2008 11:26
       Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 18/7/2008 12:37
         Re: Lorigine pagana del cristianesimo komak 18/7/2008 19:01
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo blackbart 18/7/2008 21:08
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 19/7/2008 17:58
               origine pagana del cristianesimo blackbart 20/7/2008 11:08
                 Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 20/7/2008 12:28
                   Re: origine pagana del cristianesimo blackbart 20/7/2008 16:52
                     Re: origine pagana del cristianesimo Davide71 20/7/2008 19:27
                       Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 15/12/2008 11:52
                         Re: origine pagana del cristianesimo sitchinite 15/12/2008 12:17
                           Re: origine pagana del cristianesimo Veltro_DXV 15/12/2008 15:26
                             Re: origine pagana del cristianesimo Paxtibi 15/12/2008 19:36
                               Re: origine pagana del cristianesimo Linucs 15/12/2008 22:17
                         Re: origine pagana del cristianesimo airel81 9/1/2009 18:14
                           Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 9/1/2009 19:50
                           Re: origine pagana del cristianesimo Mazinga 15/1/2009 18:10
                             Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 15/1/2009 19:33
                               Re: origine pagana del cristianesimo cloud 1/2/2009 11:09
                                 Re: origine pagana del cristianesimo cloud 5/5/2009 16:27
                   Re: origine pagana del cristianesimo Veltro_DXV 15/12/2008 23:24
                     Re: origine pagana del cristianesimo sitchinite 16/12/2008 8:09
                       Re: origine pagana del cristianesimo komak 16/12/2008 11:23
                         Re: origine pagana del cristianesimo cloud 9/1/2009 15:14
                           Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 9/1/2009 19:57
                             Re: origine pagana del cristianesimo airel81 9/1/2009 20:08
                               Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 12/1/2009 6:53
     Re: Lorigine pagana del cristianesimo Veltro_DXV 15/12/2008 22:59
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