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   Religioni & Spiritualità
   L'origine pagana del cristianesimo

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  •  Descartes
      Descartes
Re: L
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
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Citazione:

Santaruina ha scritto:

Se posso dare un suggerimento, direi che sarebbe utile per chi volesse approfondire il tema in maniera meno superficiale iniziare con la lettura dei testi di Guénon.


Sto leggendo qualcosa di Guénon, ed in effetti è una fonte ricchissima di spunti.

Ciò nonostante non trovo che la sua posizione sia così antitetica a quella astroteologica.

Per quanto da una parte sia vero che in "Le Symbolisme de la Croix", Éditions Véga, Paris, 1931, Guénon scrive:

I simboli o i miti non hanno infatti mai avuto la funzione — come vorrebbe una teoria anche troppo diffusa ai giorni nostri — di rappresentare il movimento degli astri; la verità è che in essi si trovano spesso figure che si ispirano a quest'ultimo e che sono destinate ad esprimere analogicamente qualcosa di totalmente diverso, in quanto le leggi di tale movimento traducono fisicamente i principi metafisici dai quali dipendono. Quel che diciamo dei fenomeni astronomici si può dirlo del pari, e allo stesso titolo, di ogni altro genere di fenomeni naturali: questi fenomeni, in quanto derivano da principi superiori e trascendenti, sono veramente simboli di questi ultimi; ed è evidente che questo non infirma affatto la realtà propria che simili fenomeni posseggono, come tali, nel campo di esistenza al quale appartengono; ben al contrario, è proprio questo che dà fondamento a tale realtà, poiché al di fuori della loro dipendenza nei confronti dei principi, tutte le cose non sarebbero se non puro nulla.


fonte: Il Simbolismo della Croce

..è anche vero che dall'altra lui stesso, quando andava ad analizzare il significato dei simboli delle religioni, non poteva fare a meno di riferirsi a fenomeni astrologici. In "Le symbolisme du Zodiaque chez les Pythagoriciennes", Études Traditionelles, giugno 1938, Guénon scrive:

Trattando la questione delle porte solstiziali ci siamo riferiti direttamente soprattutto alla tradizione indù, perché in essa i dati che vi si riferiscono sono presentati nel modo più chiaro; ma in realtà si tratta di qualcosa che è comune a tutte le tradizioni, e si può trovare anche nell’antichità occidentale. Nel Pitagorismo, in particolare, il simbolismo zodiacale sembra aver avuto un’importanza altrettanto considerevole; le espressioni ‘porta degli uomini’ e ‘porta degli dèi’, da noi usate, appartengono del resto alla tradizione greca; solo che le informazioni giunte sino a noi sono in questo caso talmente frammentarie e incomplete che la loro interpretazione può dar luogo a parecchie confusioni, che non sono mancate da parte di coloro che hanno considerato tali informazioni isolatamente e senza renderle più chiare per mezzo di un raffronto con altre tradizioni.

Anzitutto, per evitare certi equivoci, sulla posizione reciproca delle due porte, occorre ricordarsi di quanto abbiamo detto sull’applicazione del ‘senso inverso’, a seconda che le si consideri in rapporto all’ordine terrestre o all’ordine celeste: la porta solstiziale d’inverno, o il segno del Capricorno, corrisponde al nord nel ciclo annuale, ma al sud in relazione al cammino del sole nel cielo; così, la porta solstiziale d’estate, o il segno del Cancro, corrisponde al sud nel ciclo annuale, e al nord in relazione al cammino del sole. Per questo, mentre il movimento ‘ascendente’ del sole va da sud a nord e il suo movimento ‘discendente’ da nord a sud, il periodo ‘ascendente’ dell’anno dev’essere invece considerato compiersi nella direzione nord-sud, e il suo periodo’ discendente’ in quella sud-nord, come abbiamo già detto in precedenza. Proprio in rapporto a quest’ultimo punto di vista, secondo il simbolismo vedico, la porta del dêva-loka è situata verso nord e quella del pitri-loka verso sud, senza che vi sia in ciò, malgrado le apparenze, alcuna contraddizione con quello che troveremo più avanti.

Citeremo, corredandolo delle spiegazioni e rettificazioni necessarie, il riassunto dei dati pitagorici esposto da Jérôme Carcopino: «I pitagorici» egli dice «avevano costruito tutta una teoria sui rapporti dello Zodiaco con la migrazione delle anime. A quale data risalirebbe? È impossibile saperlo. Fatto sta che nel secolo II della nostra era, essa fioriva negli scritti del pitagorico Numenio, che ci è permesso di conoscere attraverso un riassunto secco e tardivo di Proclo, nel suo commento alla Repubblica di Platone, e un’analisi, al tempo stesso più ampia e più antica, di Porfirio, nei capitoli XXI e XXII del De Antro Nympharum». Ecco, diciamolo subito, un esempio piuttosto significativo di ‘storicismo’: la verità è che non si tratta per nulla di una teoria ‘costruita’ più o meno artificialmente, a questa o quella data, dai pitagorici o da altri, a modo di una semplice opinione filosofica o di una concezione individuale qualunque; si tratta di una conoscenza tradizionale, che concerne una realtà di ordine iniziatico, e, proprio in virtù del suo carattere tradizionale, non ha e non può avere alcuna origine cronologicamente assegnabile. Sono, beninteso, considerazioni che possono sfuggire a un ‘erudito’; ma egli dovrebbe almeno capire questo: se la teoria in questione fosse stata ‘costruita dai pitagorici’, come spiegare il fatto che essa si trova dappertutto, al di fuori di ogni influenza greca, e in particolare nei testi vedici, che sono sicuramente di molto anteriori al pitagorismo? Anche questo, Carcopino, in quanto ‘specialista’ dell’antichità greco-latina, può sfortunatamente ignorarlo; ma, da quel che riferisce egli stesso in seguito, risulta che tale dato si trova già in Omero; dunque, anche presso i Greci essa era conosciuta, non diremo solo prima di Numenio, cosa fin troppo evidente, ma prima dello stesso Pitagora; si tratta di un insegnamento tradizionale che si è trasmesso in modo continuo attraverso i secoli, e poco importa la data forse ‘tardiva’ alla quale certi autori, che non hanno inventato nulla e non ne hanno mai avuto la pretesa, l’hanno formulato per iscritto in modo più o meno preciso.

Detto questo, torniamo a Proclo e a Porfirio: «I nostri due autori concordano nell’attribuire a Numenio la determinazione dei punti estremi del cielo, il tropico d’inverno, sotto il segno del Capricorno, e il tropico d’estate, sotto quello del Cancro, e nel definire, evidentemente sulle sue tracce, e sulle tracce dei ‘teologi’ che egli cita e che gli sono serviti da guide, il Cancro e il Capricorno come le due porte del cielo. Sia per discendere nella generazione, sia per risalire a Dio, le anime dovevano quindi necessariamente varcare una di esse». Per «punti estremi del cielo», espressione un po’ troppo ellittica per essere perfettamente chiara da sola, bisogna naturalmente intendere qui i punti estremi raggiunti dal sole nella sua corsa annuale, dov’esso in certo modo si arresta, da cui il nome di ‘solstizi’; a tali punti solstiziali corrispondono le due ‘porte del cielo’, il che è appunto esattamente la dottrina tradizionale che già conosciamo. Come abbiamo indicato altrove, questi due punti erano talora simboleggiati - per esempio sotto il tripode di Delfi e sotto gli zoccoli dei corsieri del carro solare - dal polipo e dal delfino, che rappresentano rispettivamente il Cancro e il Capricorno. Inutile dire, d’altra parte, che gli autori in questione non hanno potuto attribuire a Numenio la determinazione stessa dei punti solstiziali, che erano noti da sempre; si sono semplicemente riferiti a lui come a uno di coloro che ne avevano parlato prima di loro, e come egli stesso si era già riferito ad altri ‘ teologi’.


fonte: link

In sostanza lui stesso parla dell'interpretazione astrologica come "insegnamento tradizionale trasmesso attraverso i secoli". Il che è perfettamente coerente con la tesi dell'astroteologia, ovvero che tutte le religioni delle civiltà agricole sono solo incarnazioni simboliche di un solo rituale, quello in onore del sole che feconda la terra e dei fenomeni astronomici ad esso collegati.

Il fatto che si trovi anche nei testi Vedici, molto precedenti ai Pitagorici, è spiegabile dal fatto che si tratta degli stessi fenomeni astrologici osservabili da tutte le civiltà indipendentemente. Le metafore e le allegorie che ogni civiltà ha usato per indicarli sono diversi, ma i fenomeni soggiacienti sono sempre gli stessi, ovvero il moto apparente degli astri.

Certo, Guénon arriva a spingersi oltre ed ipotizzare che tali moti abbiano qualcosa di universale e "assoluto". Ma solo visti dalla terra gli astri appaiono compiere quei cicli. E' sufficiente spostarsi dal nostro pianeta, e osservare il cielo come visto ad esempio da una qualsiasi sonda inviata dalla nasa, per vedere tali cicli sparire e divenire altro. Il sole non nasce nella costellazione della vergine se visto da Marte, e le stelle mobili nel cielo notturno visto da Saturno non sono più 7 ma 18. Insomma, simboli, numeri sacri, cicli, divinità planetarie e astrali... tutto questo non ha nulla di universale e profondo, e cade come un castello di carte non appena si osserva il sistema da un punto di vista diverso. Solo i popoli agricoli in epoca pre scientifica non potendo comprendere cosa fosse in realtà il cielo stellato dovevano interpretarne i misteriosi cicli in termini geocentrici, come se quei moti delle stelle avessero significati particolari e profondi.
Inviato il: 17/7/2008 0:12
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Oggetto: Autore Data
     Re: L'origine pagana del cristianesimo francescoP 12/6/2006 10:52
       Re: L'origine pagana del cristianesimo francescoP 12/6/2006 10:52
         Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 9:29
         Re: L'origine pagana del cristianesimo xgiannix 17/6/2006 18:05
           Re: L'origine pagana del cristianesimo Pausania 20/6/2006 10:40
             Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 1:20
               Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 21/6/2006 2:02
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 2:33
                   Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 21/6/2006 9:21
                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Pausania 21/6/2006 12:30
                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 16:40
                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 21/6/2006 17:35
                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 17:59
                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 21/6/2006 18:43
                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 19:36
                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 21/6/2006 23:45
                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 22/6/2006 0:08
                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 22/6/2006 0:18
                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 22/6/2006 0:56
                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 22/6/2006 1:36
                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Cassandra 22/6/2006 1:57
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 22/6/2006 2:34
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 22/6/2006 2:56
                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 22/6/2006 4:47
                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 22/6/2006 10:03
                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 24/6/2006 22:48
                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 8/9/2006 16:07
                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 8/9/2006 16:28
                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 8/9/2006 18:54
                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 8/9/2006 19:15
                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo felice 8/9/2006 19:22
                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 8/9/2006 19:39
                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 8/9/2006 23:01
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 8/9/2006 23:29
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 8/9/2006 23:55
                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 9/9/2006 0:22
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 9/9/2006 3:07
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 9/9/2006 15:22
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 9/9/2006 0:08
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo felice 9/9/2006 9:55
                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 9/9/2006 10:23
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 9/9/2006 9:51
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 9/9/2006 12:20
                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 9/9/2006 15:30
                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 9/9/2006 16:38
                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 9/9/2006 17:51
                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 10/9/2006 11:07
                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 10/9/2006 11:18
                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 10/9/2006 11:40
                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 12:57
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 10/9/2006 13:38
                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 10/9/2006 14:00
                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 14:56
                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 10/9/2006 16:38
                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 17:40
                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 10/9/2006 18:40
                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 10/9/2006 22:06
                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 10/9/2006 22:22
                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Kirbmarc 11/9/2006 0:21
                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 1:18
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Kirbmarc 11/9/2006 2:11
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 2:22
                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Kirbmarc 11/9/2006 2:29
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 3:53
                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 11/9/2006 10:39
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 11:33
                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 11/9/2006 2:59
                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 4:01
                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 11/9/2006 13:15
                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 14:05
                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 11/9/2006 15:05
                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 11/9/2006 15:47
                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 11/9/2006 17:02
                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 11/9/2006 17:18
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 17:41
                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 11/9/2006 20:07
                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo SENTIERO 11/9/2006 20:26
                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 11/9/2006 20:36
                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 22:07
                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 22:21
                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 23:02
                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 11/9/2006 23:05
                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 23:06
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 11/9/2006 23:09
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 23:12
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 23:14
                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 23:19
                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 11/9/2006 23:19
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo PikeBishop 11/9/2006 23:28
                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 11/9/2006 23:35
                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 12/9/2006 10:44
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 14:05
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 12/9/2006 15:16
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 12/9/2006 18:51
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 12/9/2006 15:08
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 13:56
                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 12/9/2006 14:07
                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 12/9/2006 14:16
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 14:25
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 12/9/2006 14:46
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 15:10
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 12/9/2006 15:26
                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 12/9/2006 15:38
                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 12/9/2006 19:24
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 13/9/2006 13:01
                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 16/9/2006 21:34
                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 19/9/2006 12:00
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 19/9/2006 12:20
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 19/9/2006 12:42
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 19/9/2006 12:53
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Ramingo 19/9/2006 12:59
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 19/9/2006 13:40
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 19/9/2006 17:20
                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 19/9/2006 18:28
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 19/9/2006 13:52
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 19/9/2006 14:49
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Ramingo 19/9/2006 17:02
                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 19/9/2006 16:24
                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 20/9/2006 11:55
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 20/9/2006 12:34
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 20/9/2006 13:42
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 0:26
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Cassandra 21/9/2006 11:36
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/9/2006 13:41
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 15:43
                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/9/2006 4:45
                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 21/9/2006 11:34
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/9/2006 14:13
                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 22/9/2006 11:48
                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 13:54
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 22/9/2006 14:34
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 22/9/2006 15:21
                                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 22/9/2006 15:33
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 15:37
                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 16:04
                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo hombre 21/9/2006 17:16
                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 21/9/2006 17:59
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Kirbmarc 21/9/2006 18:07
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/9/2006 23:55
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 18:31
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 21/9/2006 18:48
                                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 21/9/2006 19:29
                                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 21/9/2006 20:24
                                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 13:53
                                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 21/9/2006 20:44
                                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 15:53
                                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 22/9/2006 20:11
                                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 20:38
                                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 22/9/2006 21:06
                                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 22/9/2006 21:14
                                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 22/9/2006 22:17
                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 23/9/2006 13:39
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo clausneghe 23/9/2006 22:27
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 24/9/2006 3:14
                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo hombre 27/9/2006 19:11
                                                                                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 7/12/2007 12:08
                                                                                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Linucs 7/12/2007 17:37
                                                                                                               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 11/12/2007 7:52
                                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Yoda 11/12/2007 9:44
                                                                                                                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 11/12/2007 13:43
                                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Linucs 11/12/2007 13:55
                                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo sick-boy 11/12/2007 14:46
                                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 11/12/2007 22:04
                                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo BlSabbatH 15/2/2008 11:28
                                                                                                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo jataka 15/2/2008 21:05
                                                                                                                   Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 11/12/2007 21:30
                                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 16/2/2008 10:46
                                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Davide71 23/9/2006 8:01
                                                                                                       Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 23/9/2006 13:19
                                                                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 16/9/2006 21:48
                                         Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 10/9/2006 15:36
                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 15:43
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 10/9/2006 15:51
                                             Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 10/9/2006 16:35
                                           Re: L'origine pagana del cristianesimo ciccio5 10/9/2006 15:46
                                     Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 10/9/2006 0:26
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Alexandros 8/9/2006 16:02
               Re: L'origine pagana del cristianesimo Descartes 21/6/2006 2:27
     Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 17/6/2006 13:01
       Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 13:28
         Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 17/6/2006 13:43
           Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 17/6/2006 14:06
             Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 14:26
               Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 14:36
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 17/6/2006 14:49
                   Re: L'origine pagana del cristianesimo yarebon 17/6/2006 14:59
                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 17/6/2006 15:07
               Re: L'origine pagana del cristianesimo flamer 17/6/2006 14:50
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Santaruina 17/6/2006 15:02
                 Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 17/6/2006 15:15
                   Re: L'origine pagana del cristianesimo fiammifero 17/6/2006 17:27
                     Re: L'origine pagana del cristianesimo Paxtibi 17/6/2006 17:49
     Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 9/9/2006 17:02
     Re: L'origine pagana del cristianesimo muratore 10/9/2006 17:31
     Re: Lorigine pagana del cristianesimo paiuia 19/4/2008 19:06
       Re: Lorigine pagana del cristianesimo yarebon 19/4/2008 19:53
         Re: Lorigine pagana del cristianesimo sbaffini 20/4/2008 10:59
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo Pyter 20/4/2008 12:27
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 21/4/2008 0:21
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo ludfrescj 21/4/2008 11:38
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo Pyter 21/4/2008 17:06
                   Re: Lorigine pagana del cristianesimo ludfrescj 22/4/2008 12:24
                     Re: Lorigine pagana del cristianesimo Pyter 22/4/2008 15:18
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo mc 22/4/2008 17:01
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo ludfrescj 23/4/2008 10:11
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo yarebon 23/4/2008 12:47
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo mc 24/4/2008 15:42
                   Re: Lorigine pagana del cristianesimo yarebon 24/4/2008 16:36
                     Re: Lorigine pagana del cristianesimo mc 28/4/2008 14:18
                       Re: Lorigine pagana del cristianesimo fiammifero 28/4/2008 22:55
                       Re: Lorigine pagana del cristianesimo yarebon 29/4/2008 10:12
     Re: Lorigine pagana del cristianesimo sick-boy 29/4/2008 10:25
       Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 16:15
         Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 17:38
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 17:51
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 18:50
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 29/4/2008 20:08
       Re: Lorigine pagana del cristianesimo fiammifero 29/4/2008 22:56
         Re: Lorigine pagana del cristianesimo jataka 1/5/2008 0:48
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo ElwoodBlue 1/5/2008 5:15
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Pyter 1/5/2008 12:57
               Re: L redna 1/5/2008 13:43
                 Re: L Pyter 1/5/2008 14:28
                   Re: L Pyter 1/5/2008 14:36
                     Re: L yarebon 1/5/2008 14:46
                       Re: L Descartes 1/5/2008 18:35
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 1/5/2008 13:32
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo BlSabbatH 1/5/2008 13:46
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo mangog 1/5/2008 16:18
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo BlSabbatH 1/5/2008 17:49
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 1/5/2008 18:50
               Re: Lorigine pagana del cristianesimo ElwoodBlue 1/5/2008 20:38
                 Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 1/5/2008 22:09
                   Re: Lorigine pagana del cristianesimo komak 2/5/2008 19:40
                     Re: Lorigine pagana del cristianesimo infosauro 30/6/2008 10:32
                       Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 30/6/2008 16:26
                         Re: Lorigine pagana del cristianesimo blackbart 7/7/2008 22:57
                           Re: L redna 7/7/2008 23:25
                             Re: L Descartes 16/7/2008 18:49
                               Re: L Santaruina 16/7/2008 21:08
                                 Re: L Pausania 17/7/2008 0:09
                                 Re: L Descartes 17/7/2008 0:12
                                   Re: L Descartes 17/7/2008 1:31
                                   Re: L Santaruina 17/7/2008 1:38
     Re: Lorigine pagana del cristianesimo komak 18/7/2008 11:26
       Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 18/7/2008 12:37
         Re: Lorigine pagana del cristianesimo komak 18/7/2008 19:01
           Re: Lorigine pagana del cristianesimo blackbart 18/7/2008 21:08
             Re: Lorigine pagana del cristianesimo Descartes 19/7/2008 17:58
               origine pagana del cristianesimo blackbart 20/7/2008 11:08
                 Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 20/7/2008 12:28
                   Re: origine pagana del cristianesimo blackbart 20/7/2008 16:52
                     Re: origine pagana del cristianesimo Davide71 20/7/2008 19:27
                       Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 15/12/2008 11:52
                         Re: origine pagana del cristianesimo sitchinite 15/12/2008 12:17
                           Re: origine pagana del cristianesimo Veltro_DXV 15/12/2008 15:26
                             Re: origine pagana del cristianesimo Paxtibi 15/12/2008 19:36
                               Re: origine pagana del cristianesimo Linucs 15/12/2008 22:17
                         Re: origine pagana del cristianesimo airel81 9/1/2009 18:14
                           Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 9/1/2009 19:50
                           Re: origine pagana del cristianesimo Mazinga 15/1/2009 18:10
                             Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 15/1/2009 19:33
                               Re: origine pagana del cristianesimo cloud 1/2/2009 11:09
                                 Re: origine pagana del cristianesimo cloud 5/5/2009 16:27
                   Re: origine pagana del cristianesimo Veltro_DXV 15/12/2008 23:24
                     Re: origine pagana del cristianesimo sitchinite 16/12/2008 8:09
                       Re: origine pagana del cristianesimo komak 16/12/2008 11:23
                         Re: origine pagana del cristianesimo cloud 9/1/2009 15:14
                           Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 9/1/2009 19:57
                             Re: origine pagana del cristianesimo airel81 9/1/2009 20:08
                               Re: origine pagana del cristianesimo Descartes 12/1/2009 6:53
     Re: Lorigine pagana del cristianesimo Veltro_DXV 15/12/2008 22:59
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