Cercando di evitare di entrare nello specifico religioso, vi chiedo: Secondo voi c'e' vita prima della vita ? Cioe' prima di nascere in questo corpo cosa siamo ? Esseri spirituali ? Altro essere fisico ? ( E quindi teoria della reincarnazione .) Non esistiamo in nessuna forma ? Insomma: Secondo voi da dove veniamo ? Ciao. Damiano.
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Inviato il: 16/12/2012 11:55
Red_Knight
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
Secondo me siamo un parto della mente del grande ornitorinco cosmico. Seriamente, che senso dai a "vita precedente"?
Si Invisibile: Di la io dissi che a mio avviso non puo' esserci perfezione perche' noi siamo il risultato di vite precedenti e karma e quindi esperienze passate. (In soldoni - le parole precise non me le ricordo.) Quindi mi e' sorta spontanea la domanda del 3D. Penso che sia questa la cosa che ti interessa.. Se non e' cosi correggimi.
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Inviato il: 16/12/2012 13:09
Calvero
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Seriamente, che senso dai a "vita precedente"?
Probabilmente DJ vorrebbe analizzare un'ipotesi che vede la Vita così come la conosciamo come parte di un Continuum più ampio (ma anche infinito) ove quella parte compresa tra la "nascita & morte" così come la conosciamo è soltanto quella "finestra" temporale ove noi si è preso biologicamente possesso di un'esperienza umana....
... un "momento" fisico che ci traghetterebbe, in maniera diversamente manifesta, dal Continuum di un complesso metafisico da un punto ad un altro punto; nel circuito di un Oroborus .. da un punto determinato ad un altro punto determinato.
Quanto questa "determinatezza" sia poi ineluttabile, quindi senza libero arbitrio; o quanto potrebbe essere legata ad un percorso Karmico, quindi relativamente libera; o in senso più deterministico, quindi meramente causale; oppure più legato al Caos, quindi - così connesso - in maniera entropica ...
... è un approfondimento ulteriore.
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Probabilmente DJ vorrebbe analizzare un'ipotesi che vede la Vita così come la conosciamo come parte di un Continuum più ampio (ma anche infinito) ove quella parte compresa tra la "nascita & morte" così come la conosciamo è soltanto quella "finestra" temporale ove noi si è preso biologicamente possesso di un'esperienza umana....
Non e' proprio cosi. Io semplicemente vorrei capire in cosa credete. Vita dopo la vita e prima oppure non c'e' niente oppure quel che volete. Non di analizzare di come sia ma se sia.. E ribadisco la possibilita' di tralasciare la religione visto che l'argomento e' stato trattato e bistrattato. Al max sarebbe bello sapere se la vostra convinzione, se mai ci fosse, deriva esclusivamente da fattori religiosi o da altro. Spero di essere stato chiaro..
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Inviato il: 16/12/2012 13:16
Red_Knight
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
@DJGiostra
Quel che ti ho chiesto io è cos'hai in mente quando parli di "vita precedente".
Ci sono diversi modi di immaginare vite precedenti nell'immaginario collettivo, oltre alle varie concezioni religiose di metempsicosi e metensomatosi.
Molti comunemente immaginano un 'io' che in qualche modo si mantiene identico indipendentemente da tutto a cui "capitano" esistenze diverse. Cioè, come nei film, stessa faccia, stesso aspetto, stesso carattere, stessa intelligenza ma nazionalità, epoca, professione e compagnia diversa.
Secondo alcuni parlare di "vita precedente" sarebbe una contraddizione in termini, in quanto la nostra persona è determinata pressoché completamente da ciò che accade durante la vita, appunto, e quindi una vita precedente implicherebbe una persona completamente differente. Non si potrebbe cioè parlare di più vite per una stessa persona, un po' come dire "se eri qualcuno in una vita precedente, non eri tu". Per poter parlare di vite precedenti occorrerebbe quindi introdurre in qualche forma l'anima, o comunque una qualche scintilla di identità personale che pur con tutte le differenze del caso si preserverebbe immutata fra le varie vite.
Tu personalmente come la vedi?
EDIT: ho visto solo dopo aver postato il mio gli ultimi due interventi.
@Red_knight: La mia domanda e' se c'e' o no un qualcosa di precedente che sia vita o qualunque cosa sia e non di che cosa sia.
Citazione:
Tu personalmente come la vedi?
Io sono propenso a credere una cosa molto simile all'idea buddhista. Parlo di un ciclo di vite karmico. (Ma non e' questo quello che chiedo. se poi volete mettere sia se ci credete o no e in cosa credete va bene..)
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Inviato il: 16/12/2012 13:29
Calvero
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#10
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Allora la mia risposta è .... - non lo so.
Nel senso che non credo in niente, ma sento molto.
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Inviato il: 16/12/2012 13:45
PadijtLee
PadijtLee
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#12
Mi sento vacillare
Iscritto il: 4/6/2010
Da
Messaggi: 447
Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Io semplicemente vorrei capire in cosa credete. [...] E ribadisco la possibilita' di tralasciare la religione
Tralasciando la religione, parliamo per capire in cosa credete. Che splendido ossimoro!
Inviato il: 16/12/2012 14:16
Pyter
Pyter
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#13
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
Io credo che in realtà siamo morti.
Prima di nascere eravamo vivi e probabilmente continueremo a esserlo dopo morti. La vita che viviamo non sia altro che una pausa di riflessione, una fermata ai box per eliminare le tossine.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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Inviato il: 16/12/2012 14:37
Fabyan
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#17
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/7/2008
Da nowhere
Messaggi: 671
Parlate della vita o della nostra vita? A parer mio questo e' un altro modo per metterci al centro dell'universo senza alcun merito, la vita e' UN processo inziato miliardi di anni fa che va ed andra' avanti ciclicamente fino al suo termine ed alla sua rinascita.
Se poi parliamo della nostra vita, direi che questo video rispecchia perfettamente il mio pensiero:
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Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 16/12/2012 15:18
Manfred
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#18
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
Messaggi: 2094
@Pyter
Infatti è solo l'amore che può gettare un ponte fra due contraddizioni.
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Manfred
Inviato il: 16/12/2012 15:19
Calvero
Calvero
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#19
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Citazione:
Manfred ha scritto: @Pyter
Infatti è solo l'amore che può gettare un ponte fra due contraddizioni.
.. e la guerra, infatti per entrambi non possono esservi regole
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Inviato il: 16/12/2012 15:28
Manfred
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#20
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
Messaggi: 2094
No, la guerra distrugge solamente i ponti già gettati.
La lotta per evolversi è con noi stessi, dentro di ognuno.
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Manfred
Inviato il: 16/12/2012 15:48
invisibile
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#21
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Io credo che la descrizione dei buddismo, ciclo karmico, sia la più vicina alla realtà. Quale parte di noi si reincarni non lo so. L'anima credo. Quello che però ho capito e che noi (occidentali) ci identifichiamo con l'ego, con la mente, con la personalità e nessuna di queste é destinata a continuare il viaggio, perché quelle parti non siamo noi, sono parti che si formano e scompaiono ad ogni ciclo. E' questa identificazione che ci confonde rispetto all'idea di reincarnazione. Non ho detto nulla di nuovo comunque. Ma credo che questo possa chiarire un poco le cose.
@DJ per continuare la questione della perfezione dell'uomo alla nascita: quando dicevo che l'uomo nasce perfetto includevo anche quanto sopra; cioè, la perfezione é proprio nel fatto (dando per buono il ciclo karmico) che rinasci senza ego, senza personalità, con una mente ancora tutta da formare, e anche se sei stato un massacratore di bambini nella vita precedente (pessimo karma e se lo rifai ti fai un giro come minimo come un pollo di allevamento ) rinasci con tutte le possibilità di evolverti. Perfetto e anche graziato. L'imperfezione può essere creata solo dall'uomo stesso con la sua condotta durante il "giro".
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L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Inviato il: 16/12/2012 23:48
Ghilgamesh
Ghilgamesh
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#22
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
Anch'io, pur considerando la visione agnostica come la più logica, ho una mia idea molto simile al Buddhismo.
Il problema del prima però, trovo sia più complesso del dopo.
Io credo nella reincarnazione, ma non so se vengono "create" nuove anime.
Cerco di spiegarmi, che in certi ambiti è complesso.
Credendo nella reincarnazione, credo che ogni essere vivente dovrà continuare il suo percorso fino a ricongiungersi con il Tutto. Quindi il dopo (più o meno e dipendentemente dalle proprie credenze) si sa.
Presumibilmente, molte persone (ma non escludo gli animali le piante e manco i minerali!) hanno avuto vite precedenti.
Ma magari qualche anima è "nuova", appena formatasi e subito sbattuta su sta palla di fango in decomposizione ... o su qualche altro pianeta messo meglio del nostro (cosa che gli augurerei, non credo il nostro sia un bel pianeta per una prima esperienza)
E poi chi lo sa se la prima esperienza si comincia subito con una specie dominante, come l'uomo o con forme più "semplici" come animali o piante (o minerali! ^__^)
Inviato il: 17/12/2012 9:17
incredulo
incredulo
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#23
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
@invisibile
Citazione:
Quello che però ho capito e che noi (occidentali) ci identifichiamo con l'ego, con la mente, con la personalità e nessuna di queste é destinata a continuare il viaggio, perché quelle parti non siamo noi, sono parti che si formano e scompaiono ad ogni ciclo. E' questa identificazione che ci confonde rispetto all'idea di reincarnazione.
Quoto.
Per rendere piu' chiaro questo concetto, pensiamo al NOME.
Tutti noi ABBIAMO un nome, ma non SIAMO quello.
Due animali non si chiamano per nome, si SENTONO.
Noi SIAMO animali, di base, animali soggetti a tutte le caratteristiche di questa condizione.
Ma ci IDENTIFICHIAMO in quel NOME, DIMENTICANDOCI di noi, volendo DIVENTARE QUALCOS'ALTRO da quell'ANIMALE che SIAMO.
E animale NON E' SINONIMO di bestiale.
Scappiamo da quell'ANIMALE che SIAMO, abbiamo PAURA di noi, di GUARDARCI per cio' che SIAMO.
L'EGO e' la foglia di fico che ci mettiamo davanti agli occhi per non GUARDARCI NUDI, e' una INVENZIONE, ma noi creidiamo di ESSERE quell'EGO
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 17/12/2012 12:00
czar
czar
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#24
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/2/2009
Da
Messaggi: 313
@ Dj io credo nel karma e nelle vite precedenti, anche se non necessariamente abbraccio in Toto visioni religiose di questa visione. secondo me il corpo è la carcassa del se, Io, soffio, anima, coscienza e tutti i nomi che vengono dati a ciò che si incarna. nella vita terrena quelle che gli psicanalisti chiamano sub-personalità i buddisti demoni gli gnostici io, ecc ci offuscano la chiara visione di cosa siamo se non per brevi momenti e grazie a pratiche particolari.
Da un punto di vista strettamente pragmatico ti dico come sono giunto (pratiche a parte, quelle sono venute dopo) a tale conclusione.
In famiglia ho una parte atea ed una religiosa e non potevo fare a meno di notare una cosa che mi ha aperto gli occhi: Durante i funerali sia gli atei che i cattolici si disperavano! se per gli atei ciò era comprensibile non altrettanto lo era per i cattolici quindi ( questa è la mia idea) mi è apparso ovvio che anche coloro che dicano di credere che il loro caro è felice dal signore in realtà sono in conflitto con loro stessi, una parte di loro sente che è una pietosa bugia.
nelle religioni a matrice Karmika come il buddismo ciò non avviene e si scherza anche sul letto di morte. segno che il loro "se" "sente" in qualche modo che il loro credo è realistico !
credo che le religioni sono comunque involuzioni dei veri insegnamenti, ma se peschi da tutte le parti poi ti fai un idea....
Inviato il: 17/12/2012 12:06
Maksi
Maksi
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#25
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/10/2011
Da
Messaggi: 1219
Citazione:
Manfred ha scritto: No, la guerra distrugge solamente i ponti già gettati. La lotta per evolversi è con noi stessi, dentro di ognuno.
Ha ragione Calvero, secondo me. Ed e' proprio in guerra ed in amore che vengono fuori le parti piu' positive e negative delle persone. E' il sacrifico il punto focale di queste controparti. Il sacrificio piu' alto non e' quello per garantirsi la vittoria, ma quello che determina la sconfitta - e' l'eroismo leggendario e mitico, il sacrificio cristico, fatto per far garantire l'apparente vittoria della materia, come per garantire l'elevazione spirituale e l'immortalita' dell'anima.
Ecco !! il treno e' deragliato !! Ma non fa niente perche' vedo che ne sta' nascendo una bella discussione.. Do un paio di risposte: @Invisibile: Citazione:
per continuare la questione della perfezione dell'uomo alla nascita: quando dicevo che l'uomo nasce perfetto includevo anche quanto sopra; cioè, la perfezione é proprio nel fatto (dando per buono il ciclo karmico) che rinasci senza ego, senza personalità, con una mente ancora tutta da formare
Il Karma e' esattamente l'opposto. Il Karma e' l'insieme di esperienze precedenti a questa vita e continuera' fin quando si concludera' il ciclo Karmico. (Questo se non ricordo male dice in molto soldoni il Buddhismo..)
Citazione:
Quello che però ho capito e che noi (occidentali) ci identifichiamo con l'ego, con la mente, con la personalità e nessuna di queste é destinata a continuare il viaggio, perché quelle parti non siamo noi, sono parti che si formano e scompaiono ad ogni ciclo. E' questa identificazione che ci confonde rispetto all'idea di reincarnazione.
Condivido non del tutto. Parte della personalita' a mio avviso segue il Karma.
Citazione:
L'imperfezione può essere creata solo dall'uomo stesso con la sua condotta durante il "giro".
Attenzione: In senso letterale la perfezione non puo' essere abbinata all'uomo in nessuna maniera.
Citazione:
Io credo nella reincarnazione, ma non so se vengono "create" nuove anime.
Di solito l'essere umano lo possiamo dividere in 3 parti: - La parte fisica - La parte aurea - La parte spirituale o anima Per esserci continuazione almeno uno di questi 3 elementi deve continuare. Io sono propenso a credere che sia lo spirito a continuare. Quindi dubito che a ogni rinascita venga ricreata un'anima a meno che si ritiene che anima e spirito siano 2 cose diverse.
@Czar:
Citazione:
secondo me il corpo è la carcassa del se, Io, soffio, anima, coscienza e tutti i nomi che vengono dati a ciò che si incarna.
Correggimi se sbaglio: praticamente secondo te il corpo e' un contenitore per l'anima o lo spirito che dir si voglia ? Se ho capito giusto la pensiamo in egual maniera..
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Inviato il: 17/12/2012 12:50
invisibile
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
DjGiostra ha scritto: Il Karma e' esattamente l'opposto. Il Karma e' l'insieme di esperienze precedenti a questa vita e continuera' fin quando si concludera' il ciclo Karmico. (Questo se non ricordo male dice in molto soldoni il Buddhismo..)
Si, ma se non sbaglio, le "registrazioni" delle vite precedenti non sono accessibili a noi. Noi non le ricordiamo. Per noi é sempre come se fosse la prima volta. Abbiamo tutte le possibiltà di scelta senza condizionamenti "a priori" (di altre vite antecedenti). Per questo quando dopo dici che una parte della personalità continua nella vita successiva non é esatto secondo me. La personalità é una parte della forma che la mente ha aqcuisito durante la vita stessa (singola) e per cui scompare alla morte. Reset. Come dice Grillo Oppure un altro giro come dice Hicks.
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Inviato il: 17/12/2012 14:37
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#28
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Da Sabina
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Citazione:
incredulo ha scritto: Noi SIAMO animali,...
Solo un consiglio se mi posso permettere. Ho capito e condivido quello che hai scritto ma in questi discorsi evito sempre di dire che siamo animali, anche spiegando benissimo cosa voglio dire come hai fatto. L'ho imparato con l'esperienza: l'idea che siamo animali fa parte dell'inganno con cui ci tengono in schiavitù: e va beh, se sono un animale allora forse é giusto che la mia vita sia così tapina e il mio destino é quello di essere e rimanere uno schiavo... E' un malefico messaggio profondo. Io evito quella parola come la peste...
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Inviato il: 17/12/2012 14:44
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#29
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Il Karma e' esattamente l'opposto. Il Karma e' l'insieme di esperienze precedenti a questa vita e continuera' fin quando si concludera' il ciclo Karmico. (Questo se non ricordo male dice in molto soldoni il Buddhismo..)
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Inviato il: 17/12/2012 14:48
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#30
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Quale metafisica da supporto alla religione buddista ? Quale è il ragionamento logico e metafisico, secondo la dottrina buddista, per spiegare l'esistenza del tutto ? ( di questo universo, di eventuali multiversi ed infine di noi stessi ). E soprattuto se esiste una metafisca a supporto del buddismo siamo sicuri che non sia fallace dal punto di vista del rigore logico ? Dichiararsi buddisti o roba del genere senza dare un filino di spiegazione.... non va mica tanto bene. Attenzione che credere ( si dice così ) in Dio ed avere fede sono due cose ben distinte.
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