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  •  Zer0
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Analisi video lunari
#1
Mi sento vacillare
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Non ho idea se sia già esistito, o meno, un topic del genere, ma visto che c'è quello sulle foto, perchè non aprirne uno anche sui video?

Voglio iniziare con una domanda semplice, rivolta ovviamente agli scettici:

se non siamo mai andati sulla luna, durante le missioni Apollo, potete spiegarmi come hanno fatto a simulare questo?

Non tanto il conosciuto "effetto vuoto" ma piuttosto l'effetto "gravita lunare". Se quelle immagini non sono state girate sulla Luna, allora dove?
Inviato il: 6/10/2009 16:19
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Analisi video lunari
#2
Sono certo di non sapere
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Pesa più un chilo di ferro od un chilo di piume?

I topic sui video c'era già
qui

hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 6/10/2009 16:37
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Analisi video lunari
#3
Mi sento vacillare
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
Pesa più un chilo di ferro od un chilo di piume?

I topic sui video c'era già
qui

hi-speed


Ok, ma questo in particolare? Come hanno fatto a farlo senza andare sulla Luna?
Inviato il: 6/10/2009 16:48
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  •  black
      black
Re: Analisi video lunari
#4
Mi sento vacillare
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il video era gia' stato proprosto e discusso bisogna trovare la pagina del topic,mi sembra che fosse stato anche spiegato

a parte cio' io penso che l'abbiano fatto in studio col classico supernintendo,tanto se ci puoi mandare un uomo sulla luna
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"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
Inviato il: 6/10/2009 16:57
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  •  hi-speed
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Re: Analisi video lunari
#5
Sono certo di non sapere
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Le malelingue dicono che il martello fosse di gommapiuma



hi-speed
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Inviato il: 6/10/2009 17:07
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Analisi video lunari
#6
Mi sento vacillare
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Ma come riduci la gravità col supernintendo, Black?
Inviato il: 6/10/2009 17:10
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Analisi video lunari
#7
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

black ha scritto:
il video era gia' stato proprosto e discusso bisogna trovare la pagina del topic,mi sembra che fosse stato anche spiegato

a parte cio' io penso che l'abbiano fatto in studio col classico supernintendo,tanto se ci puoi mandare un uomo sulla luna


Il computer di bordo dell'Apollo è stato emulato http://www.ibiblio.org/apollo/ ci sono anche vari programmi originali da far girare, ad esempio 'Colossus'.

Sono rilasciati anche i sorgenti e le specifiche, così potrai controllare di persona che la potenza del computer era sufficiente
Inviato il: 6/10/2009 17:14
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Re: Analisi video lunari
#8
Sono certo di non sapere
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La questione è già stata chiarita, in due modi:

Direttamente: basta avere un martello cavo fatto di materiali leggeri e una piuma fatta con lamina di ferro, e rallentare il video.

Indirettamente: c'è un identica ripresa in un video del National Geographic, e quella di sicuro non è fatta nello spazio.

Zero, mi meraviglio, mi cadi sui fondamentali...
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Inviato il: 6/10/2009 17:44
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Analisi video lunari
#9
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Sertes ha scritto:
La questione è già stata chiarita, in due modi:

Direttamente: basta avere un martello cavo fatto di materiali leggeri e una piuma fatta con lamina di ferro, e rallentare il video.

Indirettamente: c'è un identica ripresa in un video del National Geographic, e quella di sicuro non è fatta nello spazio.

Zero, mi meraviglio, mi cadi sui fondamentali...


Se velocizziamo il video lunare di 2.4x il povero astronauta sembra un caffeinomane all'ultimo stadio!
Inviato il: 6/10/2009 17:50
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  •  Zer0
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Re: Analisi video lunari
#10
Mi sento vacillare
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Citazione:

Direttamente: basta avere un martello cavo fatto di materiali leggeri e una piuma fatta con lamina di ferro, e rallentare il video.


Il video non è rallentato, era in diretta, e comunque accelerandolo i restanti movimenti risulterebbero assolutamente innaturali, come se fossero....accelerati, manco fosse un film di Benny Hill.
Detto questo, la soluzione del "martello cavo" e della "piuma di ferro" non regge. Il video è in tempo reale, come hanno simulato il vuoto e la gravità lunare senza andare sulla luna?

Citazione:
Indirettamente: c'è un identica ripresa in un video del National Geographic, e quella di sicuro non è fatta nello spazio.


Un link? Grazie.
Inviato il: 6/10/2009 17:58
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  •  doktorenko
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Re: Analisi video lunari
#11
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Zer0 ha scritto:
Citazione:

Direttamente: basta avere un martello cavo fatto di materiali leggeri e una piuma fatta con lamina di ferro, e rallentare il video.


Il video non è rallentato, era in diretta, e comunque accelerandolo i restanti movimenti risulterebbero assolutamente innaturali, come se fossero....accelerati, manco fosse un film di Benny Hill.
Detto questo, la soluzione del "martello cavo" e della "piuma di ferro" non regge. Il video è in tempo reale, come hanno simulato il vuoto e la gravità lunare senza andare sulla luna?

Citazione:
Indirettamente: c'è un identica ripresa in un video del National Geographic, e quella di sicuro non è fatta nello spazio.


Un link? Grazie.


Ci sono almeno due modi per simulare una gravità inferiore sulla Terra:

1) mettere il set su di una piattaforma accelerata verso il basso (esperimento mentale di Einstein) poco pratico per ambienti grandi e riprese lunghe, ma efficace.

2) costruire simulacri 6 volte più grandi degli attori lunari, quindi pupazzoni di astronauti, martelloni e piumoni. Nel video in questione durante l'esperimento l'astronauta si muove poco, dopo però salta come un pazzo, altrimenti non credo sarebbe difficile, del resto la faccia non si vede. (Si potrebbe controllare cosa stesse facendo Rambaldi all'epoca )
Inviato il: 6/10/2009 18:12
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  •  Zer0
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Re: Analisi video lunari
#12
Mi sento vacillare
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Citazione:

1) mettere il set su di un'ascensore accelerata verso il basso (esperimento mentale di Einstein) poco pratico per ambienti grandi e riprese lunghe, ma efficace.

2) costruire simulacri 6 volte più grandi degli attori lunari, quindi pupazzoni di astronauti, martelloni e piumoni. Nel video in questione durante l'esperimento l'astronauta si muove poco, dopo però salta come un pazzo, altrimenti non credo sarebbe difficile, del resto la faccia non si vede. (Si potrebbe controllare cosa stesse facendo Rambaldi all'epoca )


Magari hanno costruito un immenso set in caduta libera :D
Inviato il: 6/10/2009 18:23
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  •  hi-speed
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Re: Analisi video lunari
#13
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Magari hanno costruito un immenso set in caduta libera :D


Può darsi

http://www.youtube.com/watch?v=U1CUhz0U-Gc

Hi-speed
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Inviato il: 6/10/2009 18:53
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Re: Analisi video lunari
#14
Sono certo di non sapere
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Zer0 ha scritto:
Citazione:

Direttamente: basta avere un martello cavo fatto di materiali leggeri e una piuma fatta con lamina di ferro, e rallentare il video.


Il video non è rallentato, era in diretta, e comunque accelerandolo i restanti movimenti risulterebbero assolutamente innaturali, come se fossero....accelerati, manco fosse un film di Benny Hill.
Detto questo, la soluzione del "martello cavo" e della "piuma di ferro" non regge. Il video è in tempo reale, come hanno simulato il vuoto e la gravità lunare senza andare sulla luna?


Scusa, ma non ce l'hai spiegato tu che i video erano ripresi da un televisore speciale? La diretta dove cazzo l'hai vista?

Citazione:
Citazione:
Indirettamente: c'è un identica ripresa in un video del National Geographic, e quella di sicuro non è fatta nello spazio.


Un link? Grazie.


Te lo cerchi. Prego.
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Inviato il: 6/10/2009 19:15
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  •  Zer0
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Re: Analisi video lunari
#15
Mi sento vacillare
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Sertes ha scritto:
Scusa, ma non ce l'hai spiegato tu che i video erano ripresi da un televisore speciale? La diretta dove cazzo l'hai vista?


Ok, questo mi fa capire quanto tu in realtà sappia ben poco di come siano andate le cose.

Te lo spiegherei ma visto che:

Citazione:

Citazione:

Un link? Grazie.


Te lo cerchi. Prego.


allora prima informati, e poi torna a fare discussione, caro

Ti darò solo un piccolo indizio: riprendere un monitor che visualizza immagini in diretta con un segnale fuori standard, per poter mandare tali immagini in diretta sulle Tv di tutto il mondo, a casa mia si chiama "Diretta Tv".
Inviato il: 6/10/2009 20:12
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  •  Zer0
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Re: Analisi video lunari
#16
Mi sento vacillare
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
Citazione:
Magari hanno costruito un immenso set in caduta libera :D


Può darsi

http://www.youtube.com/watch?v=U1CUhz0U-Gc

Hi-speed


Speravo ci fossero immagini del KC-135a della Nasa, invece mi hai postato il filmato dei test di Langley, che tra le altre cose furono molto importanti per lo studio e la costruzione delle tute spaziali, almeno per quanto riguarda il loro ingombro.

Ma questo non dimostra nulla, dove sarebbero tutti i cavi nei filmati Lunari? E l'intero set sarebbe stato costruito verticalmente?
Inviato il: 6/10/2009 20:16
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Re: Analisi video lunari
#17
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Citazione:

Zer0 ha scritto:
Ti darò solo un piccolo indizio: riprendere un monitor che visualizza immagini in diretta con un segnale fuori standard, per poter mandare tali immagini in diretta sulle Tv di tutto il mondo, a casa mia si chiama "Diretta Tv".


Solo a casa tua la ripresa di una ripresa è una diretta.

PS: non aprire altri thread su argomenti già sviscerati, ti fai solo ridere dietro da tutti quanti, sia luna-complottisti che debunker; usa il motore di ricerca piuttosto, o google sul dominio luogocomune.net
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Inviato il: 6/10/2009 20:26
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  •  Zer0
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Re: Analisi video lunari
#18
Mi sento vacillare
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Citazione:

Sertes ha scritto:

PS: non aprire altri thread su argomenti già sviscerati, ti fai solo ridere dietro da tutti quanti, sia luna-complottisti che debunker; usa il motore di ricerca piuttosto, o google sul dominio luogocomune.net


Ah quindi i filmati sono "argomenti già sviscerati" e immagino già confutati da voi ricercatori della verità, si?

Questo si che fa ridere...

Comunque, togliendo il fatto che non ho ancora ricevuto una risposta valida su come abbiano fatto a simulare il vuoto e la gravità Lunare, posto un video molto divertente che mostra gli astronauti di Apollo 17 e di Apollo 16 prima a velocità normale (che per voi è velocità rallentata) e poi a velocità doppia (che per voi è la velocità normale).

Anche a velocità doppia, sfido chiunque a muoversi in quel modo sulla Terra.

Ecco il filmato
Inviato il: 6/10/2009 20:38
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Re: Analisi video lunari
#19
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Zer0 ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:

PS: non aprire altri thread su argomenti già sviscerati, ti fai solo ridere dietro da tutti quanti, sia luna-complottisti che debunker; usa il motore di ricerca piuttosto, o google sul dominio luogocomune.net


Ah quindi i filmati sono "argomenti già sviscerati" e immagino già confutati da voi ricercatori della verità, si?

Questo si che fa ridere...



Ah, ma allora pigli per il culo.

Il tuo video della piuma e del martello è l'argomento già sviscerato.

Per l'analisi dei video, invece, c'è l'apposito thread come ti hanno spiegato nel PRIMO COMMENTO.
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Inviato il: 6/10/2009 20:50
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi video lunari
#20
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Citazione:

Comunque, togliendo il fatto che non ho ancora ricevuto una risposta valida su come abbiano fatto a simulare il vuoto e la gravità Lunare


Hai proprio gli occhi foderati di prosciutto , te lo ha fatto vedere la NASA come si fà , con i cavi , non è difficile nasconderli , se non ci credi vediti la serie di Tom Hanks...
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 6/10/2009 23:18
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  •  doktorenko
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Re: Analisi video lunari
#21
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Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

Comunque, togliendo il fatto che non ho ancora ricevuto una risposta valida su come abbiano fatto a simulare il vuoto e la gravità Lunare


Hai proprio gli occhi foderati di prosciutto , te lo ha fatto vedere la NASA come si fà , con i cavi , non è difficile nasconderli , se non ci credi vediti la serie di Tom Hanks...


Stavo guardando quei filmati, peraltro molto interessanti, e per un atttimo mi sono chiesto perché sulla piattaforma di simulazione non avessero messo della ghiaia per rendere il tutto più realistico

Tom Hanks come ha risolto?
Inviato il: 6/10/2009 23:36
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Analisi video lunari
#22
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Citazione:

doktorenko ha scritto:

Stavo guardando quei filmati, peraltro molto interessanti, e per un atttimo mi sono chiesto perché sulla piattaforma di simulazione non avessero messo della ghiaia per rendere il tutto più realistico

Tom Hanks come ha risolto?


Ssssshhhhhhhh, e no :D

Non guastare sempre tutto XD
Inviato il: 6/10/2009 23:39
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Analisi video lunari
#23
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Citazione:

Tom Hanks come ha risolto?


Con lo stesso sistema di Mary Poppins nel 1964 , basta un poco di zucchero e la pillola va giù...




Qui addirittura hanno inventato l'antigravità per poterlo girare
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 7/10/2009 6:55
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  •  rigel
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Re: Analisi video lunari
#24
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

Tom Hanks come ha risolto?


Con lo stesso sistema di Mary Poppins nel 1964 , basta un poco di zucchero e la pillola va giù...

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tyGegwuYJXo&hl=it&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/tyGegwuYJXo&hl=it&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>


Qui addirittura hanno inventato l'antigravità per poterlo girare


lo sai vero che per simulare una differente accelerazione non basta diminuire in modo omogeneo la velocità del film...

bisogna diminuirla in maniera proporzionale al tempo, non è una cosa facilissima come la fai tu
Inviato il: 7/10/2009 8:39
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Analisi video lunari
#25
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

rigel ha scritto:

lo sai vero che per simulare una differente accelerazione non basta diminuire in modo omogeneo la velocità del film...

bisogna diminuirla in maniera proporzionale al tempo, non è una cosa facilissima come la fai tu


Secondo me basta invece o rallentarla del 41% (Terra->Luna) o velocizzarla del 240% (Luna->Terra).

Il tempo di di caduta è dato dalla formula t=sqrt(2h/g), con 2h=1 e g=1 t=1, con g=1/6 t=sqrt(1/(1/6)) t=sqrt(6), con g=6 t=sqrt(1/6).

L' accelerazione è uniforme, perché ci sarebbe il bisogno di variarla col tempo?
Inviato il: 7/10/2009 10:09
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  •  black
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Re: Analisi video lunari
#26
Mi sento vacillare
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Citazione:

doktorenko ha scritto:
Citazione:

black ha scritto:
il video era gia' stato proprosto e discusso bisogna trovare la pagina del topic,mi sembra che fosse stato anche spiegato

a parte cio' io penso che l'abbiano fatto in studio col classico supernintendo,tanto se ci puoi mandare un uomo sulla luna


Il computer di bordo dell'Apollo è stato emulato http://www.ibiblio.org/apollo/ ci sono anche vari programmi originali da far girare, ad esempio 'Colossus'.

Sono rilasciati anche i sorgenti e le specifiche, così potrai controllare di persona che la potenza del computer era sufficiente

si immagino il primo microprocessore è del 1970
immagino che potenza avesse quel computer(se cosi' si puo' chiamare) con sistemi elettromeccanici

citazione da wiki
Citazione:
Nel 1968 Garrett iniziò a sviluppare un sistema elettronico per competere con i sistemi elettromeccanici utilizzati nei caccia militari. L'obiettivo del progetto era equipaggiare il nuovo F-14 Tomcat che allora era in sviluppo. Il progetto venne completato nel 1970 e utilizzava integrati MOS per il core della CPU. Il progetto era semplice e innovativo e vinse sui competitori elettromeccanici venendo utilizzato fin dai primi Tomcat. La marina americana però considerò il progetto tanto innovativo che impedì la pubblicazione di articoli sul sistema fino al 1997, per cui questo microprocessore rimase semisconosciuto.

Texas Instruments (TI) sviluppò il sistema TMS 1000 a 4 bit per applicazioni embedded pre-programmate. Il 17 settembre 1971 annunciò il modello TMS 1802NC, programmabile, che poteva essere utilizzato per implementare un calcolatore. L'Intel 4004, processore a 4 bit, venne presentato il 15 novembre 1971 e fu sviluppato da Federico Faggin e Marcian Hoff.

della serie viva i transistor
io cmq mi chiedo certe cose dove ve le inventate
Inviato il: 7/10/2009 14:22
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  •  Eiffel
      Eiffel
Re: Analisi video lunari
#27
Ho qualche dubbio
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L'Apollo Guidance Computer (AGC) era il computer di bordo del Programma Apollo della Nasa utilizzato, oltre che nel Modulo di Comando, anche all'interno del LEM, Lunar Excursion Module, per le manovre di atterraggio e di decollo dal suolo Lunare.

Era basato su una unità di calcolo da 2 MHz di velocità di clock, di 2 Kwords di memoria RAM e di una trentina abbondante di Kwords di memoria ROM. Quest'ultima conteneva, principalmente, dati e programmi.



http://it.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer

Edit:qui la pagina in inglese molto più completa
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer
Inviato il: 7/10/2009 14:46
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Analisi video lunari
#28
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Citazione:

black ha scritto:
Texas Instruments (TI) sviluppò il sistema TMS 1000 a 4 bit per applicazioni embedded pre-programmate. Il 17 settembre 1971 annunciò il modello TMS 1802NC, programmabile, che poteva essere utilizzato per implementare un calcolatore. L'Intel 4004, processore a 4 bit, venne presentato il 15 novembre 1971 e fu sviluppato da Federico Faggin e Marcian Hoff.

della serie viva i transistor
io cmq mi chiedo certe cose dove ve le inventate



I microprocessori e i microchip (circuiti integrati) sono cose diverse

caratteristiche dell AGC:

* 2048 words of RAM. A "word" was 15 bits of data—therefore just under 2 bytes (16 bits) of data—and so the total RAM was just 3840 bytes.
* 36,864 words of read-only memory, equivalent to 69,120 bytes.
* Maximum of about 85,000 CPU instructions executed per second.
* Dimensions: 24"×12.5"×6".
* Weight: 70.1 pounds.
* Power supply: 2.5A of current at 28V DC

1MHz e 3k di memoria libera

leggi qua:
http://www.ibiblio.org/apollo/ForDummies.html
(absit invidia verbo )
Inviato il: 7/10/2009 14:48
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  •  black
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Re: Analisi video lunari
#29
Mi sento vacillare
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ma di cose ne potete dire quante ne volete
il fatto è uno
il computer(che tale non è cmq)con l'elettronica non centrava niente,si certo aveva qualche circuito integrato,ma come si sa la rivoluzione è stata portata dai microprocessori che guarda caso erano solamente studiati in quegli anni come gia' dimostrato,state pur sicuri che almeno fino al 1971 in cui sono stati inventati non si faceva un cazzo

cit wiki:
Citazione:
Le RAM e le ROM dell'AGC non erano basate su circuiti integrati, ma erano memorie a nuclei di ferrite: per ogni bit di informazione era necessario magnetizzare (o smagnetizzare) un piccolo anello calamitato, posto all'intersezione di riga e colonna della matrice stessa di memoria.

questi sono componenti elettromeccanici basta dire stronzate

Citazione:
Il DSKY (pronuncia "dis-chi", per display-keyboard) era l'unità di interfacciamento del complesso sistema informatico con l'equipaggio umano di bordo: si trattava di una semplice tastiera numerica simile a quella delle calcolatrici, più alcune spie e un display essenziale, a segmenti elettroluminescenti verdi, in grado di mostrare numeri positivi o negativi.

la grande tecnologia ma per piacere
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"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
Inviato il: 7/10/2009 15:35
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  •  saturnV
      saturnV
Re: Analisi video lunari
#30
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 26/9/2009
Da
Messaggi: 66
Offline
Ma che cafone ignorante questo sertes!
Ma per favore!
Inviato il: 7/10/2009 15:37
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