Ippia ha scritto:
invisibile, per restare in metafora:
Un giorno la spia, cioè il combattente infiltrato, si troverà di fronte ad una scelta, cioè se giustiziare un compagno per non far saltare la propria copertura così da poter proseguire la sua vitale missione, oppure non scendere a compromessi e quindi rifiutarsi di uccidere il compagno, rivelando dunque la propria identità ed essere giustiziato per questo.

Per l'uomo libero è così allo stesso modo fra la scelta di legittimare un sistema nocivo per gli ideali e i valori in cui crede, oppure rifiutarsi e -scappare -opporsi, ovvero essere giustiziato

Ippia ha scritto:

Certo, ma riconoscerai che fra uomo libero in incognito e legittimatore a pieno titolo il passo è breve e il confine spesso confuso.

Ippia ha scritto:
Dentro se stesso l'uomo "libero" deve avere una forza interiore formidabile, e ogni volta che formalmente legittima lo status quo deve ripetersi "lo faccio solo perché devo, non perché mi piace", deve godere e disprezzare allo stesso tempo, vivere la vita ma non viverla, amare e non amare, deve essere distaccato come lo Scettico, che vede il mondo disilluso, distaccato (ma vivere così che senso ha??)

per me è un compito sin troppo difficile per un uomo

per questo dico che l'uomo libero non può vivere nel Sistema, troppi compromessi, troppi inganni. Piano piano si farà corrompere, dirà "perché no?", farà crollare la sua integrezza d'animo e fallirà, essendo diventato pedina molto prima di quanto se ne sarebbe potuto rendere conto. Vedi l'eroe orwelliano di 1984: pensava di aver sconfitto il sistema, e invece ne era il burattino sin dall'inizio.

invisibile ha scritto:
Non si concilia. E' un infiltrato in campo nemico. E' difficile osservarlo, se fai parte del nemico o se sei indeciso da che parte stare, perché si nasconde (spero che lo faccia bene, per il suo bene).
Finge consapevolmente per vivere e per fare quello che ha deciso. Si può rilassare solo con gli amici.
Un uomo libero fa solo quello che sceglie di fare. Pensa solo quello che vuole pensare. E via così.
Se compra la benzina é perché a scelto di fare qualcosa che é più importante al momento. Non é un compromesso interiore. Ma per seguire la sua intenzione deve comprare la benzina. Non legittima, ma avendo scelto di stare in quel mondo per una ragione precisa deve accettare una parte del suo funzionamento. Come farebbe un infiltrato in tempo di guerra.
Se vuoi che ti mostri la sua natura devi farci amicizia e guadagnarti la sua fiducia.
Siccome l'Uomo libero é l'arma vincente in se, si deve tutelare perché é prezioso più di qualsiasi altra cosa.
Siamo in guerra amico mio.

Ippia ha scritto:
Però come si concilia l'uomo libero con la società schiavile? È davvero possibile osservarlo in questo ambiente? e se sì, cosa lo qualifica libero? e, ancora, è davvero possibile definirlo libero seppur stia ancora legittimando l'esistenza di una società schiavile? (basta comprare anche solo un bicchiere di benzina o tenere i soldi in un conto bancario e stai legittimando in piena regola... not in your name? yes, of course.. giusto Calvero?)

Ippia ha scritto:
La setta pitagorica era una scuola basata sull'oralità, non c'è niente di scritto se non da allievi di allievi.. su cosa ti basi per queste riflessioni? mi interesserebbe...

Anyway, come fai a riconoscere la verità? tutto è verità, basta che ti faccia venire i crampi allo stomaco..

Volendo si può dire che l'intuito è il criterio di verità su cui ci dobbiamo basare, perché tutto il resto, la ragione stessa, è aleatoria..

Però l'intuito agisce in maniere diversa per ogni persona, quindi abbiamo che della stessa cosa per te è Verità e per me può non esserlo perché il mio intuito non dà l'assenso..

Semplicemente la Verità non esiste, perché nessuno mi garantisce che stiamo vedendo versioni differenti della stessa sorgente prima, fonte di ogni verità. Per me possiamo essere tutti in inganno, da pitagora a bruno, senza soluzione di continuità

Può il sistema-vita comprendere se stesso, cioè la Vita?

La setta pitagorica era una scuola basata sull'oralità, non c'è niente di scritto se non da allievi di allievi.. su cosa ti basi per queste riflessioni? mi interesserebbe...

Devo dire che così ti seguo poco nel discorso.
È vero che Pitagora si rifaceva al culto orfico (probabilmente mutuato dalla cultura egizia) della trasmigrazione delle anime, ed è anche vero che pare fosse importante la mistica del numero, però, però non ho capito come legarlo con il resto del discorso..
qual è "la pantomima che a forza di nominarla è diventata verità"?
Comunque parlava di prigionia dell'anima nel corpo, però al tempo stesso quantificava la realtà con numeri e formule geometriche...

Docnight ha scritto:
osservo le persone che mi circondano, e vedo che di energia intorno a me ce ne tantissima

Docnight: no, io intendo proprio che in città non ti accorgi di essere vivo perché non hai il contatto con ciò che è vivo. La città è fatta di cemento e spazzatura, tutta roba morta e quindi alienante. Se vai in un bosco hai intorno a te tutta roba viva, viva come tu stesso sei, e solo in mezzo a ciò che è vivo puoi comprendere cosa significhi realmente vivere.

Ippia ha scritto:
Certo, capisco. Secondo me non siamo così pochi, però.
Forse in Italia, ma nel mondo ti assicuro che ce n'è di gente con voglia di cambiare e di fare qualcosa di nuovo. Certo un movimento trasversale e apolitico fa poco se non ha il potere dalla sua. Ma non ce l'avrà oggi come non ce l'avrà domani.

È che io sento il tempo scorrere inesorabilmente, ed il tempo è nostro nemico.

Quello che dice Calvero sui politici è corretto, ma secondo me va esteso anche a tutti gli altri cittadini. La gente che noi chiamiamo imbelle, stupida ed ignorante lo è perché è in un sistema che non può renderla differente. E tu daresti a loro la speranza che qualcosa cambi? Prima devi tirarli fuori dalle orecchie dal sistema in cui sono, ma se ci son dentro non ti vogliono ascoltare.. A meno che non lo vogliano spontaneamente.

Bisogna far presa su di loro con qualcosa di potente.. ma che cosa? Io ho proposto di curare quei mali che ritengo ontologici nell'uomo.

Tu cosa proponi? Oh, ho capito che tu dici di dare l'esempio vivendo la propria vita al meglio, ma chi è cieco rimarrà cieco.. quindi cosa proponi per curarne la cecità?

Manfred ha scritto:
Naturalmente le seghe non ti sono bastate!

Calvero ha scritto:
Citazione:

Ma Pitagora, il Gran Maestro, è stato il primo a razionalizzare la Natura. Per quanto poetico possa essere il moto armonico dei pianeti, aveva ridotto l'intera esistenza a rapporti fra numeri, espressioni della Tetraktys..

Dovresti combatterlo, non elogiarlo!

Bada che sto portando informazioni. Non c'è elogio. Niente meno, attenzione, stai parlando di quel Pitagora, quello che ha razionalizzato. C'è un percorso che porta a scendere e ad ascendere queste nozioni/equazioni. Nell'inganno vi è appunto il razionale e l'irrazionale ... che non esistono;

.. non è un gioco filosofico, è il percorso per distruggere la pantomima che a forza di nominarla è diventata verità. In seno al concetto di eterno ritorno, non vi è nessuna scatola di matrioske da sondare ... e ogni pensiero ad esso connesso non ha paternità né soglie intellettuali. Indi ti sto parlando dell'abbandono che trascende le nozioni stesse, finché si volesse mettersi in frequenza con simili riflessioni.

Indi hai anche non valutato che essendo Pitagora un Iniziato ai misteri che già partivano dall'Egitto, il suo "mettere in numeri" non era matematica, ma codice dell'Anima. Quell'anima che nei Tre regni pare sia in gioco per addivenirne alla comprensione. Sticazzi .. altro che razionalizzare.

E, ripeto, nessun discorso di parte, per me. Contribuisco al Tema.

Manfred ha scritto:
Non che l'idea di una catastrofe che elimini un buon 60-70% di umani non sia allettante, ma continuo a preferire l'ipotesi nella quale l'uomo si accorge di dover cambiare e, per una volta nella sua breve storia, lo fa.

La gente che noi chiamiamo imbelle, stupida ed ignorante lo è perché è in un sistema che non può renderla differente. E tu daresti a loro la speranza che qualcosa cambi? Prima devi tirarli fuori dalle orecchie dal sistema in cui sono, ma se ci son dentro non ti vogliono ascoltare.. A meno che non lo vogliano spontaneamente. Bisogna far presa su di loro con qualcosa di potente.. ma che cosa? Io ho proposto di curare quei mali che ritengo ontologici nell'uomo.


Aprili da solo gli occhi.

Manfred ha scritto:
Certamente è un falso egoismo purtroppo da bambino non avevo la televisione in casa. Sono solo le generazioni successive più fortunate ad essere state educate ad un sano edonismo fin dalla nascita.

invisibile ha scritto:
Cosa é per te l'egoismo? Chi é egoista?

Ma Pitagora, il Gran Maestro, è stato il primo a razionalizzare la Natura. Per quanto poetico possa essere il moto armonico dei pianeti, aveva ridotto l'intera esistenza a rapporti fra numeri, espressioni della Tetraktys..

Dovresti combatterlo, non elogiarlo!

invisibile ha scritto:

Infatti non bisogna cercare risultati collettivi adesso, é prematuro.



Ma questo non basta. Ci hanno già provato, con ottime intenzioni, e non ha funzionato. Il sistema li ha sabotati con tutti i mezzi che aveva. Erano troppo pochi e non avevano capito chi siamo e come fare per diffondere il virus.
E' come la frase che Calvero sta spammando, con mio grande divertimento, sul sito: non é che i politici sono tutti uguali é che sono in un sistema che non può renderli diversi". E io aggiungo: il sistema siamo noi. Ma per farlo appassire é necessario che tanti, tantissimi di noi chiudano i rubunetti. Con pochi non funziona.
Creando un antagonista al sistema non lo abbatti a meno di essere la maggioranza. Per essere la maggioranza bisogna prima cambiare le persone. Siccome cambiare, ognuno può farlo solo con se stesso, é quello che va fatto e poi mostrato. Mostrare che funziona, che si é più felici, in armonia, in salute. Convincerli con la semplice realtà a fare lo stesso.
Quando saremo tanti si potrà iniziare davvero.

Ripeto, qui questi discorsi (e non è causa di nessuno) diverrebbero come panni bagnati che si ritirano al Sole, perdendo per strada il loro succo vitale. Ma magari un po di succo possiamo tentare di non sprecarlo ...

Una cosa alla volta e senza esagerare. Intanto Pitagora.

Tenendo conto che Pitagora non è solo quel Pitagora.
Parliamo di lui e quel a cui lui si connesse. Indi in relazione all'eterno ritorno si ragioni in merito a determinati passaggi:

Conosci Te stesso e conoscerai l'Universo e gli Déi.

Il sonno, i Sogni e l'estasi sono le tre porte aperte all'Aldilà, donde ci viene la scienza delle anime e l'arte della Divinazione.

L'Evoluzione è la legge della Vita.
Il numero è la legge dell'Universo.
L'Unità è la legge di Dio.

E in una grandiosa visione Pitagora vide i pianeti muoversi secondo il ritmo e l'armonia dei numeri sacri. Vide l'equilibrio fra terra e cielo, bilanciato dalla libertà dell'uomo, si sorreggono e si determinano reciprocamente rappresentando il dramma cosmico con un duplice moto, ascendente e discendente.

Sicuramente indotte.

Manfred ha scritto:
Calvero

Naturalmente la saga delle "Odissee nello spazio" che unisce le dottrine di Hobbes con il superuomo di Nietzsche in una salsa pre-satanismo di massa con tanto di Giove che si trasforma in secondo sole dal nome Lucifero. Raccolta dallo stile scorrevole e di culto per l'anticipo delle tecnologie poi realizzatesi, certe visioni più o meno di sottofondo aleggiano numerose in questo thread.
Sicuramente indotte.

Ippia ha scritto:
Bruno e Pitagora che c'entrano adesso?

"La cosa è più inerente, come si diceva, allo stato di abbandono"

Che cosa?