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NiHiLaNtH |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #36 |
Sono certo di non sapere
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dallo studio di James Millette
Conclusions
The red/gray chips found in the WTC dust at four sites in New York City are consistent with a carbon steel coated with an epoxy resin that contains primarily iron oxide and kaolin clay pigments.
There is no evidence of individual elemental aluminum particles of any size in the red/gray chips, therefore the red layer of the red/gray chips is not thermite or nanothermite. ( lo studio di Harrit e co dimostra il contrario, chi ha ragione? )
Notes on the Source of the Red/Gray Chips
At the time of this progress report, the identity of the product from which the red/gray chips were generated has not been determined. The composition of the red/gray chips found in this study (epoxy resin with iron oxide and kaolin pigments) does not match the formula for the primer paint used on iron column members in the World Trade Center towers (Table 1).16 Although both the red/gray chips and the primer paint contain iron oxide pigment particles, the primer is an alkyd-based resin with zinc yellow (zinc chromate) and diatomaceous silica along with some other proprietary (Tnemec ) pigments. No diatoms were found during the analysis of the red/gray chips. Some small EDS peaks of zinc and chromium were detected in some samples but the amount detected was inconsistent with the 20% level of zinc chromate in the primer formula.
Material Safety Data Sheets (MSDS) contain some information about product materials. According to the MSDS currently listed on the Tnemec website,17 55 out of the 177 different Tnemec coating products contain one or two of the three major components in the red layer: epoxy resin, iron oxide and/or kaolin (aluminum silicate) pigments. However, none of the 177 different coatings are a match for the red layer coating found in this study.
ok per Millette i chip rossi non sono residui della vernice protettiva delle colonne del wtc ma non sono neanche residui di nanothermite
ma allora come si spiega la formazione delle sferette ferrose?
quindi secondo Millette se realizzo una venice a base di ossido di ferro e kaolino ( argilla bianca ) la spalmo su una sottile lastra di acciaio, la lascio asciugare e poi l'accendo questa dovrebbe fondere l'acciaio e generare delle microsfere ferose? ma in base a quale reazione chimica ?
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perspicace |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #35 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: non sono daccordo, la cazzata sui parallelepipedi vuoti di alberto angela è insuperabile In effetti quella è il top!
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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NiHiLaNtH |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #34 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Citazione: Ho scorso il documento di Millette e anche lì si dice che i residui NON possono essere la vernice protettiva del WTC. solo che i debunkers sono ancora convinti del contrario Citazione: Questa è la stronzata più clamorosa e becera che abbia mai sentito, fra tutte le altre che hanno cercato di screditare il lavoro di Harrit et al. Mi spieghi come ha fatto a finirti in mente questa stupidaggine, soprattutto dopo l'infinità di articoli e discussioni che hanno trattato l'argomento? non sono daccordo, la cazzata sui parallelepipedi vuoti di alberto angela è insuperabile
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #33 |
Sono certo di non sapere
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Da Bologna
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Citazione: sguardoint ha scritto: Non devi fare domande a me, devi leggere il suo documento dall' inizio alla fine. Da ciò che scrivi vedo che non lo hai fatto quindi finchè non lo farai il discorso é chiuso.
No caro, io non devo fare niente, specialmente se il tuo modo di porti è questo. Prima cosa, ricordiamocelo, questo è un forum di discussione. Seconda cosa, forse perchè sei nuovo, magari non sai che qui le spiegazioni rimandate ad altrove non hanno mai funzionato. Per adesso abbiamo parlato di quello che hai postato, se hai altri elementi utili alla discussione portali, sennò l'argomento è chiuso anche per me.
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #32 |
Ho qualche dubbio
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Citazione: Sertes ha scritto: Ma questi sono non-argomenti tanto palesi che non c'è nemmeno da spiegarli.
Guarda, chissà perchè ne ero certo. Citazione:
Lui mette in dubbio che l'alluminio possa essere rimasto attivo e reattivo, ma su cosa ha lavorato per poterlo dire? La nano-thermite è un esplosivo di grado militare, quindi o ci ha lavorato da militare o non l'ha mai visto, ognuna di queste due ipotesi apre dubbi più che chiuderne.
Non devi fare domande a me, devi leggere il suo documento dall' inizio alla fine. Da ciò che scrivi vedo che non lo hai fatto quindi finchè non lo farai il discorso é chiuso.
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NiHiLaNtH |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #31 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
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ma James Millette non aveva già analizzato le polveri del wtc nel 2002? Citazione: Precisiamo che le sfere di ferro fuso sono state descritte anche nei rapporti della USGS e della RJ Lee. esatto e le sferette ferrose trovate nella polvere del wtc hanno la stesssa composizione di quelle che si generano in una classica reazione thermitica e di quelle che si sono formate dal riscaldamento dei pezzetti rossi/grigi nel calorimetro. per quanto riguarda la presenza di alluminio elementare nella parte rossa bisognerebbe eseguire altre prove con il metiletilchetone o con qualche altro solvente
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perspicace |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #30 |
Sono certo di non sapere
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Da località sconosciuta
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DA PAGINA 29 IN POI Ho visto che è riuscita l'intervista del 2011 qui se ne parla magari a qualcuno interessa. Viene anche specificatamente detto che la nano termite non solo è differente dalla semplice termite ma che per nano-termite si intendono una serie diversa di miscele esplosive e carburanti che sono prerogativa dei militari.
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LoneWolf58 |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #29 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: da Sertes il 4/9/2012 15:44:12 ... se vuoi insinuare o insultare qualcosa sul mio conto ti pigli il numerino e ti metti in coda con gli altri. Solo per curiosità... a che numero siamo arrivati? che valuto sia il caso o meno di mettermi in coda... ;)
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #28 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: sguardoint ha scritto: Ciò che lui reputa poco credibile, oltre al collocamento, é: - l' esistenza di strati di nanotermite dallo spessore di 10micrometri - come mai l' alluminio "termitico" possa essere rimasto attivo e reattivo a distanza di 7 anni Ma questi sono non-argomenti tanto palesi che non c'è nemmeno da spiegarli. Scusa, ho appena scritto che la catena di custodia è chiarissima e che tutti gli interessati sono pronti a testimoniare sotto giuramento di fronte ad un giudice o di fronte al congresso, questa parte te la sei persa? Allora perchè sto scienziato non chiede a Harrit un campione di quelli veri? Anzi, può contattare direttamente la persona che l'ha raccolta, tanto è tutto documentato. Lui mette in dubbio che l'alluminio possa essere rimasto attivo e reattivo, ma su cosa ha lavorato per poterlo dire? La nano-thermite è un esplosivo di grado militare, quindi o ci ha lavorato da militare o non l'ha mai visto, ognuna di queste due ipotesi apre dubbi più che chiuderne. Citazione: Tanto il fatto che dica qualcosa che non ti piace mette completamente in secondo piano il fatto che sia un fisico delle particelle. Sai che qui l'appello all'autorità funziona poco? Può essere anche un premio nobel, o segue il metodo scientifico oppure no, e questa è la cosa che conta. Però tu sei liberissimo di pensare che il problema qui sia il mio approccio ai problemi, se vuoi insinuare o insultare qualcosa sul mio conto ti pigli il numerino e ti metti in coda con gli altri. Oppure parliamo di fatti, a scelta tua eh
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #27 |
Ho qualche dubbio
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Citazione: Sertes ha scritto: Citazione:sguardoint ha scritto: It's difficult to imagine a likely scenario for 10 micrometers width nanothermite layers at WTC, explain how Al nanoparticles remained reactives during several years or admit such a heavy operation implying setting up charges of hundreds tons of nanothermite.
Siccome per lui è difficile immaginare come abbiano fatto a portare centinaia di tonnellate in loco, allora scartiamo le prove della presenza di nano-thermite al WTC.
In home si parlava di bias di conferma, lui qui potrebbe fare un trattato.
Citazione:Nel suo special sull' 11 settembre comunque c' é una caterva di materiale che potrebbe tornarvi utile, anche se la maggior parte é in francese.
Grazie, se questo è il suo modo di ragionare no grazie. Di falsi amici ne abbiamo anche in Italia, primo fra tutti Simon Shack.
Sertes, ora capisco molte cose. E' difficile immaginare come abbiano fatto a trasportare le tonnellate in loco? Non é questo che lui reputa poco probabile. Come la chiamate questa tecnica? So che tra voi ha una ben precisa definizione. Ciò che lui reputa poco credibile, oltre al collocamento, é: - l' esistenza di strati di nanotermite dallo spessore di 10micrometri - come mai l' alluminio "termitico" possa essere rimasto attivo e reattivo a distanza di 7 anni Inizia a valutare l' idea di leggere meglio gli articoli che cerchi di smontare, ok? Tutta l' analisi tecnica scommetto che non l' hai nemmeno aperta... vero? Tanto il fatto che dica qualcosa che non ti piace mette completamente in secondo piano il fatto che sia un fisico delle particelle.
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #26 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: Perchè avrebbe dovuto mentire a suo "sfavore"? Perché altrimenti una conferma dello studio di Harrit comporterebbe enormi implicazioni politiche? Altro che a "suo sfavore". Ci sono una marea di indizi a favore dell'uso di composti incendiari al WTC, come l'acciaio corroso di cui si parla al capitolo 5 del rapporto FEMA (questo è senza dubbio il più eclatante), poi le sfere di ferro fuso e altre pozze di "materiale" incandescente trovate nei giorni e nelle settimane successive da pompieri e soccorritori. E per me una serie di indizi fanno una prova, anche se la mia opinione non conta assolutamente nulla.
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #25 |
Sono certo di non sapere
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Da Bologna
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Citazione: sguardoint ha scritto: It's difficult to imagine a likely scenario for 10 micrometers width nanothermite layers at WTC, explain how Al nanoparticles remained reactives during several years or admit such a heavy operation implying setting up charges of hundreds tons of nanothermite. Siccome per lui è difficile immaginare come abbiano fatto a portare centinaia di tonnellate in loco, allora scartiamo le prove della presenza di nano-thermite al WTC. In home si parlava di bias di conferma, lui qui potrebbe fare un trattato. Citazione: Nel suo special sull' 11 settembre comunque c' é una caterva di materiale che potrebbe tornarvi utile, anche se la maggior parte é in francese. Grazie, se questo è il suo modo di ragionare no grazie. Di falsi amici ne abbiamo anche in Italia, primo fra tutti Simon Shack.
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complo |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #24 |
Dubito ormai di tutto
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Citazione: Decalagon ha scritto:
Non ti fa pensare che (forse) non erano gli STESSI chips?
Millette ha detto che erano gli stessi. Perchè avrebbe dovuto mentire a suo "sfavore"?
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #23 |
Ho qualche dubbio
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Lo conoscete lo "studio Marsiglia?" http://www.darksideofgravity.com/911index.htmlé il sito di un docente dell' università delle scienze di Luminy, ricercatore in fisica delle particelle. E' una sorta di "complottista" che ha condotto analisi indipendenti per confermare (o meglio verificare) lo studio di Jones e Harritt... ma ha avuto delle sorprese:
Mes propres analyses de poussière, m'ont permis de confirmer la grande majorité des observations de S Jones&co mais je n'ai pas réussi à obtenir le résultat le plus important (car vérification indépendante à la portée de n'importe qui et conclusion incontestable si le résultat est positif) : la réaction des chips rouges produisant du fer fondu. Ce résultat pose par ailleurs certaines questions difficiles comme la possibilité pour des nanoparticules d'aluminium de rester réactives 8 ans après le 11/9. J'ai dû donc envisager que la nanothermite soit un écran de fumée occultant une autre technologie secrète à l'origine des tonnes de fer fondu pulvérisé.
http://www.darksideofgravity.com/Contre_expertise.pdfhttp://www.darksideofgravity.com/marseille_gb.pdf Red-red chips having almost all the properties announced by S Jones and co do exist in the WTC dust. Their abundance and the numerous metallic microspheres i could see sticked to their surface is strongly suggesting an obvious link with a high power process hence a destruction technology used to destroy the WTC towers. It's difficult to imagine a likely scenario for 10 micrometers width nanothermite layers at WTC, explain how Al nanoparticles remained reactives during several years or admit such a heavy operation implying setting up charges of hundreds tons of nanothermite. ==> Two possible deductions: 1) Very likely: Red/red chips have nothing to do with nanothermite, American searchers were decepted and discredited or are themselves disinformating to protect the secrecy of the genuine destruction technology at the origine of red chips and up to thousand tons of molten iron in the dust. 2) Less likely: Red chips are from nanothermite that were deactivated in all my samples.
Nel suo special sull' 11 settembre comunque c' é una caterva di materiale che potrebbe tornarvi utile, anche se la maggior parte é in francese.
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fefochip |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #22 |
Sono certo di non sapere
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io però non ho capito una cosa:
cosa avrebbe di nuovo questa notizia?
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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fefochip |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #21 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: ma non vi chiedete perche' mai non si possa trovare una teoria del complotto accettata da non ciarlatani? facile, perche a definire "ciarlatani" sono tutti coloro che NON vanno "controcorrente"(con le loro idee e azioni) e da buone pecorelle seguono la massa/ indicazioni di regime (o status quo)
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #20 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: Una volta esplosa la nano-thermite genera sferette di ferro, che sono proprio quelle su cui Steven Jones s'è focalizzato all'inizio, ma quelle da sole sono un indizio. Precisiamo che le sfere di ferro fuso sono state descritte anche nei rapporti della USGS e della RJ Lee. EDIT Citazione: Il fatto che Millette abbia trovato gli stessi chips ma non le particelle di alluminio a me fa (mal)pensare qualcosa di diverso. Non ti fa pensare che (forse) non erano gli STESSI chips?
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complo |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #19 |
Dubito ormai di tutto
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Citazione: Sertes ha scritto:
E come è possibile? Le torri erano alte 400 metri e larghe 80x80, non è che hanno sparso nanothermite ovunque. L'avranno messa nei punti chiave, quindi è chiaro che sono molte ma molte di più le ceneri "pulite" che quelle che contengono nano-thermite.
Il fatto che Millette abbia trovato gli stessi chips ma non le particelle di alluminio a me fa (mal)pensare qualcosa di diverso. Ma quello si che è un dead lock e lascio perdere....
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #18 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: complo ha scritto: Non hai tutti i torti. Ammetterai però che sarebbe stato meglio ci fossero tracce di alluminio anche in tutti gli altri campioni.....
Ah ok! Ma questa opzione la possiamo escludere per due motivi: 1) Le torri erano alte 400 metri e larghe 80x80, non è che hanno sparso nanothermite ovunque. L'avranno messa nei punti chiave, quindi è chiaro che sono molte ma molte di più le ceneri "pulite" che quelle che contengono nano-thermite. 2) Considera anche che le tracce che Harrit e gli altri hanno trovato sono i resti di nano-thermite incombusta, cioè ancora da accendere, quindi a sua volta questo è ancora un sottoinsieme della nano-thermite ipotetica che ci sarebbe dovuta essere. (Una volta esplosa la nano-thermite genera sferette di ferro, che sono proprio quelle su cui Steven Jones s'è focalizzato all'inizio, ma quelle da sole sono un indizio. Trovare nano-thermite incombusta invece è una prova) EDIT: scritto meglio
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complo |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #17 |
Dubito ormai di tutto
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Citazione: Sertes ha scritto: Citazione:Dead lock. La polvere di Harrit lì ha, ma quella di Millette non li ha.
Questo non è un dead lock, è una stronzata. La notizia non è che una manciata di polvere random presa a new york NON HA la nanothermite, la notizia è che la polvere raccolta in 4 differenti punti da comuni civili HA nanothermite al suo interno.
E sia i civili che il team di ricercatori si sono detti pronti a testimoniare di fronte ad un giudice o di fronte al congresso riguardo la catena di custodia.
Sennò è come andare dal dottore con un braccio rotto e lui ti guarda quello sano e conclude che non c'è nessun problema!!
Non hai tutti i torti. Ammetterai però che sarebbe stato meglio ci fossero tracce di alluminio anche in tutti gli altri campioni.....
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #16 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: Dead lock. La polvere di Harrit lì ha, ma quella di Millette non li ha. Questo non è un dead lock, è una stronzata. La notizia non è che una manciata di polvere random presa a new york NON HA la nanothermite, la notizia è che la polvere raccolta in 4 differenti punti da comuni civili HA nanothermite al suo interno. E sia i civili che il team di ricercatori si sono detti pronti a testimoniare di fronte ad un giudice o di fronte al congresso riguardo la catena di custodia. Sennò è come andare dal dottore con un braccio rotto e lui ti guarda quello sano e conclude che non c'è nessun problema!!
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complo |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #15 |
Dubito ormai di tutto
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Citazione: NiHiLaNtH ha scritto: secondo il nist la vernice protettiva applicata sull'acciaio del wtc non subisce alcuna particolare alterazione anche se viene esposta a 650 gradi per un'ora invece i pezzetti rossi/grigi raccolti dalla polvere del wtc si accendono a 430 gradi
debunkers debunkati da debunkers governativi
Ho scorso il documento di Millette e anche lì si dice che i residui NON possono essere la vernice protettiva del WTC. Dice però che non può neanche essere nanotermite perchè mancano singoli elementi di alluminio nei chips esaminati. Dead lock. La polvere di Harrit lì ha, ma quella di Millette non li ha. Osservo solo che dopo aver detto CENTINAIA DI IDIOZIE (leggi anche questo 3d) su Harrit e sul suo studio per debunkarlo "all'amatriciana", hanno ammesso che lo studio E' CORRETTO, ma che altri campioni non mostrano le particelle di alluminio trovate invece da Harrit. Chi vuol capir capisca........... EDIT: e naturlamente: At the time of this progress report, the identity of the product from which the red/gray chips were generated has not been determined , ossia un altro mistero che nessun "cervellone ufficiale" riesce a spiegare dell' 11 Settembre
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NiHiLaNtH |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #14 |
Sono certo di non sapere
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secondo il nist la vernice protettiva applicata sull'acciaio del wtc non subisce alcuna particolare alterazione anche se viene esposta a 650 gradi per un'ora invece i pezzetti rossi/grigi raccolti dalla polvere del wtc si accendono a 430 gradi
debunkers debunkati da debunkers governativi
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #13 |
Sono certo di non sapere
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Fabyan |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #12 |
Mi sento vacillare
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Ieri ho letto un controstudio peer-reviewed da parte di un altro scenziato che escludeva che quella fosse nanothermite perche' non rilevava l'alluminio, se lo ritrovo vi passo il link al pdf, e do per buono quello scritto dal tipo perche' sono decisamente ignorante sulle metodistiche di revisione. EDIT: Trovato: Link to James Millette's preliminary WTC Dust study (Studio in PDF Marzo 2012) High Res: http://dl.dropbox.com/u/64959841/911...12webHiRes.pdfLow Res: http://dl.dropbox.com/u/64959841/911..._030112web.pdfFonte con altri links: http://www.forums.randi.org/showthread.php?t=231314A voi la disamina, in sostanza se non ho letto male certifica che non si tratta di nanothermite perche' non e' presente l'alluminio.
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Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #11 |
Sono certo di non sapere
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Non mi sorprenderei se tra un po' saltasse fuori che l'esistenza stessa della thermite è una bufala inventata da Jones Mamma mia, certe oscenità non si possono proprio leggere.
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Teba |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #10 |
Dubito ormai di tutto
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Se tutto l'impegno e il tempo che alcune persone spendono per cercare di screditare lo studio di Harrit e colleghi fosse speso per cercare di far pubblicare un contro studio dalla medesema rivista scientifica, sarei quesi convinto che potrebbe nascere un dibattito serio.
Fino ad allora le argomentazioni degli amici del bar Sport valgono zero.
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #9 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
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Citazione: il tewrmine nano termite s'e' lo e' inventato jones Questa è la stronzata più clamorosa e becera che abbia mai sentito, fra tutte le altre che hanno cercato di screditare il lavoro di Harrit et al. Mi spieghi come ha fatto a finirti in mente questa stupidaggine, soprattutto dopo l'infinità di articoli e discussioni che hanno trattato l'argomento? Citazione: in tutta onesta', le peer review della bentham...diciamo solo che New Scientist ci ha dedicato un articolo.. Curioso che però non venga specificato che lo studio non-sense di cui parla quell'articolo era stato accettato solo per costringere coloro che c'erano dietro a svelare la loro identità, dato che non era la prima volta che cercavano di far passare ai revisori della Bentham un paper privo di senso. Siamo alle solite: non si riesce a confutare lo studio e allora si attacca la rivista che lo ha pubblicato. EDIT: Per la cronaca, la rivista in questione è ritenuta abbastanza seria da comparire nella lista del DMD fra gli Open Access Journals: http://www.dmd.cnr.it/oaj.php
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #8 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Hanry30: A parte il fatto che hai editato il commento dopo che io ho messo le faccine. Ma il discorso della Nano-thermite e' stato parecchio trattato parecchio. Io ho ripostato la notizia per essere commentata e basta.
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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henry30 |
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Re: Ufficiale: Trovato esplosivo Nelle torri dopo 11/9. | #7 |
Ho qualche dubbio
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magari invece delle faccine dovresti controllare le 'tue' fonti... ma fa niente.
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