music-band ha scritto:

continuo a chiedermi da molti anni che cosa significa "uomo maturo", dico sul serio

Sei veramente un GRANDE, Music-Band, davvero.........

Music, il tuo ultimo messaggio, a mio modo di vedere, è di un uomo maturo. Complimenti

Io credo molto nel "non ti curar di loro" quando senti che è il tuo cuore, il tuo "destino" a guidarti. Non è egoismo. Il "non ti curar di loro" ha una sua nobilissima accezione

ce ne fossero come te, music-band!

La risposta è stata un "si" che equivaleva a una mazzata. Si mi ha ripetuto, anche parlando con altri traspare l'impressione che tu ti senta un gradino sopra tutti.

Sto seriamente pensando di non scrivere più nulla per un pò di tempo (non che fossi iperattivo per carità), perchè è possibile che io non stia più contribuendo ma solo alimentando me stesso.

scusa per l'ot ma forse questo aneddoto chiarisce meglio il mio primo intervento in questo thread

music-band ha scritto:
Citazione:

Se può essere utile a spiegarmi, sappi che ho molto rispetto del tuo pensiero e lo dico in linea generale e non solo per questo Topic.

Ti ringrazio per l'attestato di stima, ma ti farò una confidenza che riguarda il discorso "Ego" con cui ho iniziato i miei commenti qui.
Da un pò di tempo ormai ho notato che negli articoli che scrivo appaiono spesso critiche abbastanza singolari; percepisco accuse rivolte a me di sbruffoneria, arroganza, presunzione.

Alcune sottointese, altre più esplicite come quello che voleva chiamarmi "Er propaganda" (solo per fare un esempio) o il recente duro confronto su più thread addirittura con Massimo Mazzucco (solo per fare un altro esempio).

La cosa curiosa è che io per mia natura ho sempre mal sopportato i presuntuosi, gli arroganti e gli sbruffoni, ma come sempre capita si è bravi a vedere i difetti negli altri e praticamente mai in se stessi.

Dato però che la cosa mi appare ormai evidente da un pezzo, e da solo non sono riuscito a vedermi nel ruolo dell'egocentrico saputello, ho fatto ciò che si fa in questi casi: mi sono rivolto al consiglio di un amico che mi conosce bene e di cui ho fiducia.

Gli ho chiesto: ma secondo te, quando scrivo do l'impressione di volerne sapere più degli altri, sembro presuntuoso?


La risposta è stata un "si" che equivaleva a una mazzata. Si mi ha ripetuto, anche parlando con altri traspare l'impressione che tu ti senta un gradino sopra tutti.

Mi sono ritrovato improvvisamente calato nel ruolo di chi ho sempre aspramente criticato e mal sopportato.

Sto riflettendo molto in questo periodo su questo fatto perchè se è questo ciò che sono diventato, se questo è stato il mio cambiamento in questi anni (dato che all'inizio appena arrivato qui non scrivevo commenti per il senso di soggezione che provavo nel leggere discussioni davvero di livello molto elevato), significa che ho avuto un'involuzione: ho cominciato con l'umiltà di chi voleva dare una mano e fare qualcosa per gli altri e sono finito con il compiacermi di me stesso.

Sto seriamente pensando di non scrivere più nulla per un pò di tempo (non che fossi iperattivo per carità), perchè è possibile che io non stia più contribuendo ma solo alimentando me stesso.

scusa per l'ot ma forse questo aneddoto chiarisce meglio il mio primo intervento in questo thread

Se può essere utile a spiegarmi, sappi che ho molto rispetto del tuo pensiero e lo dico in linea generale e non solo per questo Topic.

Purtroppo il mondo che mi circonda sembra sconfessare le mie speranza ma è anche vero che ragionare nei miei termini temporali è assurdo. L'evoluzione richiede tempi lunghissimi ed è qui che mi chiedo perchè noi non disponiamo di tempo sufficente...

Sarà per questo che si crede nella reincarnazione?

Io credo che il cambiamento sia positivo quando avviene perchè vuol dire che c'è movimento e non si è cristalizzati in uno status quo di immobilità, quindi lo auspico.

Dato che ti piace il cinema immagino tu abbia visto il film: "Ricomincio da capo"...

Redna, sei allucinante, ho pensato di risponderti punto per punto, ma rinuncio, è impossibile venirne fuori. Ed è veramente pazzesco a quale livello di contorsioni si dovrebbe giocare per stare dietro a questo modo di dibattere che stai avendo. Sei più irritante di un ortica e fai veramente girare i coglioni. Con tutto il cuore. E ancora una cosa. Mi rompe ancora di più doverlo sottolineare quando altri te lo stanno dicendo in altri modi. Perché essendo impossibile non fartelo notare, si sa già che si dovrà anche sorbire il tuo delirio che qui si sarebbe discepoli di qualcuno (in questo caso di Pike). Potrei dirti - come ti permetti? - ... ma poi capisco che l'indipendenza intellettuale non ti appartiene e quindi è ovvio che dai per scontato che gli altri possano vivere il tuo medesimo problema.

Calvero ha scritto:

Permettimi questa faccina ===> che metto seriamente. Mi danno dispiacere queste parole. Prendessi consapevolezza che questa cosa è il fulcro dei dibattiti, domani stesso sparirei da LC. Che si soddisfi l'ego e che vi siano relazioni con la vanità umana, è cosa indubbia. Probabilmente in parte mi auto-inganno, ampliando di troppo un certo ottimismo credendo più in quello che ti ho esposto prima. Non so... io amo studiare la Vita, e mi sarebbe piaciuto seguire degli studi antropologici che non ho potuto mai fare. Quindi sperimento su di me e anche su di me, attraverso il prossimo. Traccio le mie piccole coordinate eccetera eccetera ...

Non possiamo parlare per gli altri, ma solo per noi stessi. Io credo in una formula "organica" quando si dibatte. Il problema è che in questo modo si porge il fianco ai troll e agli sciacalli. Quindi bisogna giostrare gli equilibri e non è facile. Per la domanda che hai fatto, io sento che non mi appartiene il sentimento che mi piacerebbe sentirmi cambiato, e neanche lo auguro agli altri ...

Se è in inglese, non posso farci nulla. Se è in italiano, consideralo già fatto.

Non lo so Calvero, di norma dovrebbe essere così, in realtà continuo ad avere molti dubbi. A volte il dialogo serve soltanto per soddisfare l'ego dei parlanti; a volte la gente continua a raccontarsi balle di qualsiasi tipo pur di non cambiare la propria visione delle cose. C'è gente che dopo anni di errori, anche se comprende gli sbagli fatti continua a ripeterli, ben sapendo a quali disastri andrà incontro.

Credo che siamo un pò tutti così, chi a livelli più estremi e chi meno.
Quando parli di cambiamento bisognerebbe capire in che termini, perchè sicuramente dei cambiamenti avvengono, sono il nostro bagaglio che riempiamo strada facendo, ma sono sempre i cambiamenti importanti, quelli cioè che alla fine contano? O ci piace sentirci cambiati per soddisfare il nostro ego, per sentirci migliori ma alla fine siamo sempre gli stessi?

Si, lo so, l'ho gia' detto ma a volte ripetere aiuta.

c'è la questione Edgar Cayce.

Nessuno per intenderci ha visto la Madonna o Krishna, ma tutti hanno visto esseri di luce descritti in modo sempre uguale e parenti defunti tempo prima.

Non ricordo chi scrisse di Castaneda: "Anche se tutto ciò che ha scritto se lo fosse inventato (alcuni lo sospettano ndr), i concetti che esprime sono talmente complessi ed elevati che si rende indispensabile leggerlo e studiarlo"

Come funziona questo meccanismo? E' una cosa cosi' semplice che e' al limite del banale. Lo stato ipnotico e' uno stato di profonda rilassatezza in cui il subconscio (o sistema automatico) del paziente e' ricettivo nell'accettare suggestioni che poi sono suggerimenti, dell'ipnotista. Naturalmente l'ipnotista deve dare questi suggerimenti in maniera che l'inconscio del paziente li possa recepire: ad esempio devono essere dati in forma positiva (per qualche motivo la forma negativa non viene registrata, come nel famoso esempio "non pensare all'elefante") e i simboli evocati per mezzo di giri di parole in positivo e concatenazioni sono piu' efficaci di suggerimenti apertamente proposti. In questo stato il paziente non e' un idiota lobotomizzato, ma ha "accettato" di bypassare le difese che esistono per proteggere l'inconscio da influenze non volute o pericolose, essendo in uno stato simile a quello dello spettatore del film che a livello inconscio non ha difficolta' a credere che quel che vede sullo schermo sia vero. Nell'ipnosi regressiva l'ipnotizzatore spinge, in pratica, il soggetto ad "inventarsi" una storia, andando indietro negli anni e nella memoria del paziente, fino a chiedere di parlare della vita prima della nascita. La cosa sorprendente e che ci sono ipnotisti che ci credono loro stessi (pochi e impreparati). Ad esempio nessuno si chiede come ci sia gente che illustra con dovizia di particolari esperienze dell'infanzia in un periodo in cui la mente non era ancora capace di "vedere" il mondo con gli occhiali della cultura e di cui non potrebbe parlare, ma solo rivivere i momenti in silenzio o con reazioni tipicamente infantili. Allo stesso modo le esperienze pre nascita o post morte sono sempre sospettosamente articolate. Nei casi peggiori come in quello di Malanga, per fare un esempio controllabile su Youtube, pilota tutta la sessione in maniera di dare suggestioni al paziente su come la storia debba svilupparsi. Non e' una tecnica del tutto negativa, se usata con onesta, pero'. Se e' chiaro che si sta giocando, il gioco puo' dare indicazioni preziose su blocchi e meccanismi della mente del paziente e suggerimenti all'ipnotista su come trattare il paziente stesso per altri motivi. Ma da qui a spingere la gente a credere a panzanate e a riconfermarglielo facendogli acquisire patologie mentali, sofferenze e problemi che sara' difficile rimuovere (l'inconscio e' duro da decifrare e da trattare), il passo e' lunghissimo.

Ho capito..... denghiu vescovo.

miiiiiiiiiiiiii, però che fatiiiiiiiiiiiica discutere così!!!

Calvero ha scritto:

Io credo che il dialogo (ma anche leggere un libro o un articolo), che sia a quattrocchi, che sia virtuale come ora tra noi, possa contribuire a farci "muovere" in direzioni particolari e più personali. Quando si termina di interagire col nostro prossimo, così come quando ci alziamo da davanti un monitor, qualcosa in noi è comunque cambiato. Per quanto a livello infinitesimale, ma anche a livelli più elevati.

Or bene, quindi, tutto lecito se magari qualcuno, anche senza essere uno sciamano, possa sentirsi parte di questo tipo di esperienze, o no? .. e anche se questo qualcuno faccia purtroppo parte del nostro "caro e amato" Occidente. Non lo dico in tono provocatorio, ma proprio per aprire la discussione.

Domanda molto seria, a te, ma anche a tutti ovviamente:

Quel che per lui [per lo sciamano] è una cosa molto diversa da come la concepiamo noi, può avere o meno una comunanza con altri esseri umani di posti che vivono lontani e antropologicamente immersi in altri retaggi?

Sui bambini prodigio io stesso ho dei dubbi. Secondo me le argomentazioni non sono sufficienti a spiegarne le cause. Senza contare che c'è la questione Edgar Cayce.

Come funziona questo meccanismo?

Su Malanga so pochissimo/niente.

E' questo che fa lui? Regressioni ipnotiche?.