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  •  cagliostro
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Re: Astrologia
#248
Dubito ormai di tutto
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«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 21/6/2011 14:02
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Astrologia
#247
Mi sento vacillare
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La battuta è venuta bene, però si, sono gli unici discorsi che finora hai e avete fatto.
Inviato il: 2/6/2011 22:49
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Astrologia
#246
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:

Ma che cazzo di discorsi fai?


Discorsi del caso e no scusa del cazzo
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Inviato il: 2/6/2011 22:38
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Astrologia
#245
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ingenua rispetto a cosa ? Prima o poi devi crepare anche tu, tienilo bene a mente, ingenua o scaltra che tu sia, e ti auguro di non dover vivere l'evento come una "inspiegabile" sorpresa !


Ma che cazzo di discorsi fai?
Della serie, non so rispondere, non so dare prove e allora partono gli anatemi, le recriminazioni, tutt'altri discorsi che non c'entrano una emerita cippa con quello di cui si discute.
Non servi tu a farmi notare che morirò, stile Troisi in Non ci resta che piangere.
Purtroppo non resta che piangere.

Dicesi "psicologia ingenua", come già accennato, il senso comune e le spiegazioni, le rappresentazioni dell'ambiente e delle azioni che ne derivano, che solitamente un individuo compie. Questo non basato su criteri scientifici, esperimenti, e pertanto non scevro da errori.
Sono quindi le idee che uno si fa sugli altri, su come si prevede che si comportino, sul mondo circostante. Ed è da qui che spesso nascono quei nessi di causalità fra gli eventi e quindi avvengono le cosiddette attribuzioni di causalità, deduzioni relative all'osservazione del fenomeno.
Sembra che sia da questo meccanismo che origini il mondo delle credenze (esempio è più facile dar retta al creazionismo che all'evoluzione).
C'è anche dietro un senso di maggior sicurezza, stabilità, punti a cui aggrapparsi.

Pertanto, molti discorsi che vengono fatti, come quello delle eclissi, della vita sulla terra e chi più ne ha più ne metta, vengono spesso interpretati non in senso casuale e probabilistico, ma il contrario, vi si trovano dietro, cause, progetti, scopi particolari.
Inviato il: 2/6/2011 22:28
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  •  cagliostro
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Re: Astrologia
#244
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

incredulo ha scritto:

Capito Cagliostro?

Tu non fai testo



Faccio testamento direttamente
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Inviato il: 2/6/2011 21:43
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Astrologia
#243
Sono certo di non sapere
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Citazione: Clorofilla

Poi non volevo dirtelo, tu non fai testo. Quello che credi tu non conta alla prova dei fatti. Vogliamo tornare a parlare della "psicologia ingenua"?

Capito Cagliostro?

Tu non fai testo

La tua psicologia ingenua ti porta ingenuamente a credere che l'essere umano abbia altre facolta' oltre al freddo raziocinio.

Facolta' che possono essere SVILUPPATE con ingenui strumenti come le pseudoscienze

Attraverso l'INTUITO e il sogno NESSUNO ha mai scoperto nulla

Specialmente gli scienziati

Fantastico veramente fantastico....

Un saluto
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 2/6/2011 21:41
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Astrologia
#242
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Poi non volevo dirtelo, tu non fai testo.

Tu sì invece, tu fai testo
Citazione:

Quello che credi tu non conta alla prova dei fatti.

Quale prova dei fatti ? Piero Angela ha detto che la Luna è un sassolino casualmente vagante nell'universo ? O lo ha detto Margherita ?
Citazione:

Vogliamo tornare a parlare della "psicologia ingenua"?

Ingenua rispetto a cosa ? Prima o poi devi crepare anche tu, tienilo bene a mente, ingenua o scaltra che tu sia, e ti auguro di non dover vivere l'evento come una "inspiegabile" sorpresa !
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Inviato il: 2/6/2011 21:40
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#241
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Boh...allora dillo chiaramente il perchè, cosa c'è di così importante, oltre ad un bello spettacolo ed a farci vedere e studiare la corona solare, nel fatto che la luna copra il sole in certe occasioni.

Anche se fosse poco probabile, non significa impossibile e comunque non mi pare che la formazione della luna rientri in qualche evento miracoloso o altro.

Poi non volevo dirtelo, tu non fai testo. Quello che credi tu non conta alla prova dei fatti. Vogliamo tornare a parlare della "psicologia ingenua"?
Inviato il: 2/6/2011 21:15
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  •  cagliostro
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Re: Astrologia
#240
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
come se il fatto che la luna copra esattamente il sole non sia una mera coincidenza, un fatto fortuito


Oh, finalmente, ecco per te è un fatto fortuito, una mera coincidenza, questo ti volevo sentir dire, pur altamente improbabile per te è una mera coincidenza. Per me invece non è una mera coincidenza, proprio perchè altamente improbabile !
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Inviato il: 2/6/2011 21:00
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#239
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Veramente sei tu quello che dovrebbe star dietro alla scienza invece che alla fuffa astrologica, visto che sei il primo che ignora o che si ricorda solo di quello che gli fa comodo.

Alla fine scusami non ti capisco. Prima strombazzi sulle eclissi, come se il fatto che la luna copra esattamente il sole non sia una mera coincidenza, un fatto fortuito, poi ora parli di differenza fra eventi probabilistici, leggi fisiche...
Io direi che un evento che accade, che sia più probabile o meno, sia soggetto alle leggi della fisica. Se Giove non fosse Giove, magari al posto degli asteroidi avremmo un altro pianeta. E qui entra in gioco massa e gravità.

Se gli avessi gli zebedei li metterei al fresco, visto che fa caldo.
Inviato il: 2/6/2011 20:34
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  •  cagliostro
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Re: Astrologia
#238
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Mi spieghi che cosa dovrebbe significare il fatto che la luna, in certe occasioni, copra il sole?

Cosa ci dovrei dunque vedere dietro, quali disegni cosmico-mistici dovrei captare?



Nessun disegno cosmico-mistico, dovresti appena cominciare a comprendere la natura scientifica dei fenomeni che osservi, ad esempio discernendo una legge fisica da un evento probabilistico casuale, ma non insisto.

Citazione:

Ora non puoi venire ancora a martellare gli zebedei solo con l'eclissi totale, prendendo solo ciò che ti fa comodo, perchè vi sono anche questi altri tipi di fenomeni e non puoi certo metterli nel bidone della spazzatura.


Non ti preoccupare, metti pure in fresco i tuoi zebedei, che io mi guarderò dal gettare nella spazzatura non i fenomeni che ignori, ma il mio tempo, Wiva !
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Inviato il: 2/6/2011 20:08
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#237
Mi sento vacillare
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Stai tranquillo, non sono io che confondo la scienza con qualcos'altro.

Mi spieghi che cosa dovrebbe significare il fatto che la luna, in certe occasioni, copra il sole? Tutto questo puzzo credo tu lo faccia perchè dietro ci deve essere un significato, un perchè.

Come ti ho detto già delle eclissi, questo vale ora, in passato sarà stato diverso, un domani, lontano, sarà diverso ancora.
Se poi, come già detto, in base all'orbita lunare, per forma e dimensione, si trova ora più lontana da noi, ci possono essere le eclissi anulari. Quelle parziali, quando Sole, Luna e Terra non sono perfettamente allineati.
Cosa ci dovrei dunque vedere dietro, quali disegni cosmico-mistici dovrei captare?

Ora non puoi venire ancora a martellare gli zebedei solo con l'eclissi totale, prendendo solo ciò che ti fa comodo, perchè vi sono anche questi altri tipi di fenomeni e non puoi certo metterli nel bidone della spazzatura.
Inviato il: 2/6/2011 19:27
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  •  cagliostro
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Re: Astrologia
#236
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Ma cosa vuoi che me ne freghi del Cicap


Meno male vah !

Citazione:

Cicap o non cicap siete lo stesso una massa di creduloni, di incompetenti ( e la tua sparata sull'eclissi ne è testimone. Vatti a guardare un pò come avvengono e perchè avvengono le eclissi, l'orbita lunare, le distanze, la questione dei nodi e l'eclittica...). Arrampicati pure sugli specchi quanto vuoi per rigirare la frittata, tanto scivoli e basta.



Stai confondendo capre e cavoli. L'esempio delle eclissi era esemplificativo di questo dato: considerando la distanza media dalla Terra, Sole e Luna hanno lo stesso diametro angolare, di 0,52°, facilmente calcolabile conoscendo diametro dei due pianeti e distanza media dalla Terra. Ora, tu che ti consideri una persona seria e scientifica, devi rispondere solo a questa domanda: qual è la probabilità che un pianeta, formandosi nello spazio fra Terra e Sole, abbia dimensioni e distanza media dalla Terra, tali da conferire a questo nascente pianeta osservato dalla Terra lo stesso diametro angolare del Sole ?


Citazione:

E' poi vergognoso, lo ripeto, che spesso si dia tanto più spazio alla religione, all'astrologia, agli ufo e tutta la fuffa che gira, quando invece ci sarebbe bisogno, ma davvero bisogno, di più cultura, e scientifica nello specifico, perchè l'analfabetismo scientifico è quello di sicuro più diffuso.


Probabilmente non te ne frega niente, ma continui a confondere scienza con CICAP.
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Inviato il: 2/6/2011 18:27
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#235
Mi sento vacillare
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E questo è tutto quello che sai replicare????? No, dico...ancora con l'ennesima generalizzazione su orde di scienziati increduli e stupefatti, immersi in un mare di misteri?

A me sembra che scriviate le cose tanto per far fare ginnastica alle dita e e spargete misteri come un contadino che semina il campo, il tutto senza la benchè minima conoscenza, come sempre, di ciò che criticate, con ingenui tentativi di screditare l'altro ed ingenui tentativi di portare acqua al proprio mulino.

Ma cosa vuoi che me ne freghi del Cicap (ci devi avere una bella paranoia dentro la testa se il Cicap ti sembra essere la causa di tutti i mali!!!).
Cicap o non cicap siete lo stesso una massa di creduloni, di incompetenti ( e la tua sparata sull'eclissi ne è testimone. Vatti a guardare un pò come avvengono e perchè avvengono le eclissi, l'orbita lunare, le distanze, la questione dei nodi e l'eclittica...). Arrampicati pure sugli specchi quanto vuoi per rigirare la frittata, tanto scivoli e basta.

E' poi vergognoso, lo ripeto, che spesso si dia tanto più spazio alla religione, all'astrologia, agli ufo e tutta la fuffa che gira, quando invece ci sarebbe bisogno, ma davvero bisogno, di più cultura, e scientifica nello specifico, perchè l'analfabetismo scientifico è quello di sicuro più diffuso.
Inviato il: 2/6/2011 16:21
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  •  cagliostro
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Re: Astrologia
#234
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:


Risus abundat in ore stultorum

Citazione:

Ti sfugge il fatto che l'uomo è portato a credere, anche in cose che non riguardano la religione, come un pregiudizio ad esempio. E' un processo mentale meno faticoso, più semplice, perfino più intuitivo si potrebbe dire. E' stato appurato che c'è una tendenza a creare nessi di causa fra gli oggetti, gli eventi, per cui attecchisce molto più facilmente una credenza, in senso ampio del termine, che non il contrario, quindi la messa in dubbio, la ricerca.
E poi mi pare proprio che siamo in un paese di credenti\creduloni, se non sbaglio per cui mi pare ovvio che anche l'astrologia attecchisca comunque.
E direi anche che è una vergogna e uno schifo che si foraggi continuamente cose come l'astrologia, invece di dare quei due minuti magari, di pillole di sapere, invece che la cazzata dell'oroscopo.

L'unica vera vergogna è l'esistenza del CICAP, non l'astrologia ! Dare completo corso al CICAP significherebbe la fine dell'umanità. Per fortuna, sono pochi i fessi che abboccano, laciandosi necrotizzare dalle bugie del CICAP.
Citazione:

Confusione sul termine caso: caso non significa caos. E' ovvio che, parlando di numeri, in questo caso, distanze planetarie, tempi di rivoluzione..., si creino per forza dei rapporti matematici, vuoi anche in certi casi per questioni proprio di fisica, come il rapporto fra Giove e gli asteroidi troiani sui punti lagrangiani.

E' ovvio un paio di coglioni ! Cosa c'entrano i numeri ? Cosa c'entrano i rapporti matematici ? Cosa c'entrano le questioni di fisica ?
Clorofilla, non diciamo cazzate per cortesia: non esiste alcuna ragione di ordine matematico nè fisico che giustifichi quella che persino gli scienziati definiscono una incredibile coincidenza ! Chiamala coincidenza se vuoi o evento altamente improbabile dal punto di vista casualistico, ma non venirmi a propinare un' insalata di fregnacce mescolando tutto con tutti, che fai vergognare quella scienza che pretendi di rappresentare !
Citazione:

Riguardo alle eclissi, ti rendo noto che esistono pure le eclissi anulari e parziali, sempre dovute alla luna e che questa un tempo era più vicina e che si sta allontanando, per cui ciò varrà finchè la distanza sarà tale da oscurare il disco del sole nel caso delle eclissi totali.

Altro aborto scientifico, e questo in che modo confuterebbe quella che è riconosciuta da tutto il mondo scientifico come un'incredibile coincidenza altrimenti detto evento altamente improbabile ? Queste sono fesserie degne di un poppante, altro che scienza !
L'esistenza delle eclissi anulari confermano l'eccezionalità delle eclissi sagomate al millimetro ! Il fatto che forse fra centinaia di milioni di anni non esisterà più un' eclissi "sagomata" di Sole a causa dell'allontanamento della Luna conferma semplicemente l'eccezionalità dell'evento, non il contrario !
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Inviato il: 2/6/2011 16:06
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#233
Mi sento vacillare
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Perchè volevo vedere se per una volta scappava fuori qualcosa di serio e non il solito sito spirituale. Non credo che tu o altri vi spendiate molto per ampliare le conoscenze, per verificare.
Perchè altrimenti verrebbero sempre fuori i soliti discorsi tipo quello di Cagliostro sulle eclissi?
Quello che invece è bene o male sempre presente, è un certo senso comune, una visione antropocentrica dei fenomeni e anche una mancanza di conoscenze o almeno è mancato di riunire insieme certi dati.
E comeper le eclissi e la luna questa tipologia di discorso viene fuori anche per la Terra, la vita sulla Terra, del tipo il pianeta alla distanza giusta dal sole, la temperatura giusta, l'atmosfera giusta ecc... ecc..., cioè si attribuisce una qualche causalità ad un insieme di fattori, che quindi vengono interpretati in un certo modo, attribuendogli un significato e non in senso casuale.
Ma qui probabilmente siamo in quella che in psicologia viene detta "psicologia ingenua" (folk psychology), cioè quell'insieme di spiegazioni non scientifiche, che l'individuo formula raccogliendo dati per arrivare ad una conclusione, ma in cui gioca molto pure l'esperienza personale.
Ciò può portare anche a conclusioni erronee.

Citazione:
In OGNI disciplina che non sia una scienza "esatta" come la matematica, c'e' una GROSSA differenza di OPINIONI e diverse TEORIE, perche' l'unica cosa sicura della nostra vita e' che dobbiamo morire, su TUTTO il resto siamo avvolti nel mistero, su tutto il resto SIAMO IGNORANTI, tutti tranne ovviamente tu.


Sempre i soliti discorsi inutili, ingenui, buttati li, che poi sono solo generalizzazioni insulse che indicano solo la mancanza di cultura dell'interlocutore.
Strano, non mi risultano tutte queste grosse opinioni diverse, tutto questo mistero, perchè per quanto riguarda i miei studi mi pare che nessuno venga a contraddire molte conoscenze di biologia, di geologia, di chimica...se opinioni ci sono, sono su questioni che vanno più nello specifico delle materie.
Un libro universitario di botanica conterrà le stesse conoscenze sia che si tratti di un'università italiana, inglese, americana, russa...idem per altre materie.
Inviato il: 2/6/2011 14:32
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Astrologia
#232
Sono certo di non sapere
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Citazione: Clorofilla

Senti, chi fa come te segue palesemente delle credenze, perchè se tutto quello che affermi fosse dimostrabile, così come si può fare con un esperimento di chimica, di fisica, senza le pippe del "lo devi sentire dentro, lo devi sperimentare dentro di te..." a quest'ora il probema non si presenterebbe più e tutti condivideremmo tranquillamente la stessa cosa

Sei di una ignoranza abissale lo sai?

Chi fa come me NON segue delle credenze lo vuoi capire o no?

Io sono SCETTICO di natura e le affermazioni le VERIFICO il piu' possibile e quando non posso farlo le accontono in un cassetto del mio cervello fino a quando non trovo la conferma o la smentita che cerco e non mi accontento certamente di UNA conferma.

Scrivi: " a quest'ora il probema non si presenterebbe più e tutti condivideremmo tranquillamente la stessa cosa" ma che cazzo di film ti stai vivendo, vivi nel paese incantato o in quello di Alice nel paese delle meraviglie?

In OGNI disciplina che non sia una scienza "esatta" come la matematica, c'e' una GROSSA differenza di OPINIONI e diverse TEORIE, perche' l'unica cosa sicura della nostra vita e' che dobbiamo morire, su TUTTO il resto siamo avvolti nel mistero, su tutto il resto SIAMO IGNORANTI, tutti tranne ovviamente tu.

Di Venere lo sapevo, tant'è che mi piace l'astronomia, ma siccome c'è la tendenza a star dietro solo a ciò che fa comodo e a non ampliare e verificare quel che maghi, astrologi, fuffologi vari affermano, presi forse dallo slancio sentimentale e romantico del "c'è altro oltro la materia", se foste personcine a modo ed intelligenti, invece di postare siti e libri, che è palese che non possano essere presi in considerazione dall'interlocutore scettico, sareste più furbi ed intelligenti se trovaste fonti attendibili a riprova. Il problema è che fondamentalmente c'è tanta ignoranza dietro e l'affidarsi totalmente o quasi al mistero

Di Venere lo sapevi?

E perche' hai scritto allora:

Mmmmmhhhh...si...e dopo questa "codicedavinciata" Incredulo ci darà un saggio visivo di come venere disegni nell'eclittica una stella a 5 punte. Fallo bene il disegnino che sennò non capiamo.

Francamente non so come ogni 8 anni il pianeta Venere possa disegnare un pentacolo sull'eclittica!!!

Soffri di disturbo della personalita'?

Memoria corta?

Tendenza all'autoconvincimento di non sbagliare mai, per ILLUDERSI di sapere?

Fatti un bell'esamino personale, ne hai estremamente bisogno, forse capendo meglio te stesso riusciresti a capire meglio gli altri.

Un saluto
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Inviato il: 2/6/2011 13:57
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Astrologia
#231
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Ti sfugge il fatto che l'uomo è portato a credere, anche in cose che non riguardano la religione, come un pregiudizio ad esempio. E' un processo mentale meno faticoso, più semplice, perfino più intuitivo si potrebbe dire. E' stato appurato che c'è una tendenza a creare nessi di causa fra gli oggetti, gli eventi, per cui attecchisce molto più facilmente una credenza, in senso ampio del termine, che non il contrario, quindi la messa in dubbio, la ricerca.
E poi mi pare proprio che siamo in un paese di credenti\creduloni, se non sbaglio per cui mi pare ovvio che anche l'astrologia attecchisca comunque.
E direi anche che è una vergogna e uno schifo che si foraggi continuamente cose come l'astrologia, invece di dare quei due minuti magari, di pillole di sapere, invece che la cazzata dell'oroscopo.

Confusione sul termine caso: caso non significa caos. E' ovvio che, parlando di numeri, in questo caso, distanze planetarie, tempi di rivoluzione..., si creino per forza dei rapporti matematici, vuoi anche in certi casi per questioni proprio di fisica, come il rapporto fra Giove e gli asteroidi troiani sui punti lagrangiani.

Riguardo alle eclissi, ti rendo noto che esistono pure le eclissi anulari e parziali, sempre dovute alla luna e che questa un tempo era più vicina e che si sta allontanando, per cui ciò varrà finchè la distanza sarà tale da oscurare il disco del sole nel caso delle eclissi totali.
Inviato il: 2/6/2011 11:25
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Astrologia
#230
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Senti, chi fa come te segue palesemente delle credenze, perchè se tutto quello che affermi fosse dimostrabile, così come si può fare con un esperimento di chimica, di fisica, senza le pippe del "lo devi sentire dentro, lo devi sperimentare dentro di te..." a quest'ora il probema non si presenterebbe più e tutti condivideremmo tranquillamente la stessa cosa.


Infatti è quello che succede, nonostante le cazzate degli ufficialisti, l'astrologia continua a godere di ottima salute, te la sbattono in faccia dalla mattina alla sera, ma forse questo ti è sfuggito.

Citazione:

Di Venere lo sapevo, tant'è che mi piace l'astronomia, ma siccome c'è la tendenza a star dietro solo a ciò che fa comodo e a non ampliare e verificare quel che maghi, astrologi, fuffologi vari affermano, presi forse dallo slancio sentimentale e romantico del "c'è altro oltro la materia", se foste personcine a modo ed intelligenti, invece di postare siti e libri, che è palese che non possano essere presi in considerazione dall'interlocutore scettico, sareste più furbi ed intelligenti se trovaste fonti attendibili a riprova. Il problema è che fondamentalmente c'è tanta ignoranza dietro e l'affidarsi totalmente o quasi al mistero


A parte il fatto che per verificare il pentacolo di venere era sufficiente una semplice formuletta matematica, valida in ogni caso per il moto di due pianeti, che anche un bambino avrebbe saputo reperire su internet, vorrei chiederti, tu che sei un interlocutore scettico: in base alla legge del caso che governerebbe l'universo, qual'è la probabilità che un "sassetto deambulante nello spazio" come la Luna che si sarebbe formata per caso nell'universo, abbia esattamente dimensioni e distanza rispetto a Sole e Terra tali da conferire la sbalorditiva caratteristica di occupare lo stesso angolo di campo del Sole durante l'allineamento terra luna sole = perfetta sovrapposizione = perfetta eclissi ? Grazie per il calcolo probabilistico che gentilmente ci fornirai.



Citazione:

Mi spiace deluderti ancora, hai\avete l'onere della prova e qui purtroppo non si scappa. Puoi tirare in ballo tutti i discorsi che vuoi, ma se son solo chiacchiere si va poco avanti.


Si va persino indietro, se sono solo chiacchiere, il problema è che solitamente proprio chi fa le chiacchiere è convinto al contrario di remare avanti verso nobili argomentazioni.
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Inviato il: 2/6/2011 10:49
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#229
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Senti, chi fa come te segue palesemente delle credenze, perchè se tutto quello che affermi fosse dimostrabile, così come si può fare con un esperimento di chimica, di fisica, senza le pippe del "lo devi sentire dentro, lo devi sperimentare dentro di te..." a quest'ora il probema non si presenterebbe più e tutti condivideremmo tranquillamente la stessa cosa.

Di Venere lo sapevo, tant'è che mi piace l'astronomia, ma siccome c'è la tendenza a star dietro solo a ciò che fa comodo e a non ampliare e verificare quel che maghi, astrologi, fuffologi vari affermano, presi forse dallo slancio sentimentale e romantico del "c'è altro oltro la materia", se foste personcine a modo ed intelligenti, invece di postare siti e libri, che è palese che non possano essere presi in considerazione dall'interlocutore scettico, sareste più furbi ed intelligenti se trovaste fonti attendibili a riprova. Il problema è che fondamentalmente c'è tanta ignoranza dietro e l'affidarsi totalmente o quasi al mistero

Mi spiace deluderti ancora, hai\avete l'onere della prova e qui purtroppo non si scappa. Puoi tirare in ballo tutti i discorsi che vuoi, ma se son solo chiacchiere si va poco avanti.
Inviato il: 2/6/2011 9:32
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  •  incredulo
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Re: Astrologia
#228
Sono certo di non sapere
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@ Clorofilla

In realtà dovresti convincere, convincere dimostrando ovviamente. Altrimenti che senso avrebbe no? Restiamo nel campo di credenze, convinzioni personali così.

Senti Clorofilla te l'ho detto in tutti i modo possibili.

PERCHE' dovrei convincerti?

Per quale oscura ragione?

Non sono un santone, non seguo una religione, non ci guadagno nulla, non ti devo portare su nessuna stracazzo di retta via, non me ne frega assolutamente NULLA di CONVINCERE NESSUNO.

SEI TU, ripeto se lo vuoi, a dovere verificare queste "pippe" mentali.

Sei partita con ironia sul pentacolo disegnato dall'orbita di Venere, non ci credevi, poi hai VERIFICATO PERSONALMENTE che e' vero, perche' l'hai visto su un sito per te "attendibile" e adesso ne sei convinta.

Se vuoi approfondire questo argomento, DEVI FARE LA STESSA COSA, devi VERIFICARE PERSONALMENTE.

Se non lo vuoi fare NON CI PUO' ESSERE NESSUNO a farlo al posto tuo.

Punto.

Un saluto
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Inviato il: 1/6/2011 23:04
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#227
Mi sento vacillare
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In realtà dovresti convincere, convincere dimostrando ovviamente. Altrimenti che senso avrebbe no? Restiamo nel campo di credenze, convinzioni personali così.

Purtroppo di quanto tu ed altri affermate non c'è modo di verificarecon nulla, per cui la faccenda muore li.

Tra l'altro, che mi sembra un pò una contraddizione in termini, se c'è tutta questa presenza di cose che non si possono comunicare, com'è che invece state a pontificare tanto sull'astrologia, influenze e tutto quanto?
Inviato il: 1/6/2011 21:46
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Re: Astrologia
#226
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Visto che tutto tace darò un'aiutino: si, si produce questo effetto, vedasi anche il sito con giochetto didattico.

Venere

Quello che spesso passa nella testa è se l'interlocutore, oltre a guardarsi libri e siti misteriosi, controllerà anche sul serio se c'è una rispondenza oggettiva, scientifica di quello che afferma?
Lo dico perchè spesso pensate di essere credibili postando appunto libri o siti che scientifici non sono per dare una qualche prova.

Però, anche se l'effetto del moto di venere e della terra crea queste congiunzioni, rimane sempre il mistero di come si producano queste influenze, di cosa sono fatte e perchè.
Che c'azzecca dunque un sasssetto ambulante nello spazio, per leggi fisiche per giunta, con la mia vita????


Non spetta a me convincere nessuno, te l'ho gia' scritto, TU sei in grado, se vuoi, di controllare e VERIFICARE personalmente, in questo modo puoi dividere il grano dal loglio e trovare quel qualcosa che NON SI PUO' COMUNICARE.

Se pensi che sono solo fantasie, non perdi neanche tempo per cercare di verificarle e, siccome cio' che tu pensi E' VERO come per tutti noi, su quello basi la tua vita.

Il "sassetto" ambulante nello spazio per leggi fisiche, ha una tale importanza per un'elite molto potente che controlla anche la tua vita MATERIALE che NEANCHE TE LO IMMAGINI.

Pensandoci meglio, forse nel tuo caso non controlla solo la vita materiale.

Un saluto
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Inviato il: 1/6/2011 20:45
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#225
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Visto che tutto tace darò un'aiutino: si, si produce questo effetto, vedasi anche il sito con giochetto didattico.

Venere

Quello che spesso passa nella testa è se l'interlocutore, oltre a guardarsi libri e siti misteriosi, controllerà anche sul serio se c'è una rispondenza oggettiva, scientifica di quello che afferma?
Lo dico perchè spesso pensate di essere credibili postando appunto libri o siti che scientifici non sono per dare una qualche prova.

Però, anche se l'effetto del moto di venere e della terra crea queste congiunzioni, rimane sempre il mistero di come si producano queste influenze, di cosa sono fatte e perchè.
Che c'azzecca dunque un sasssetto ambulante nello spazio, per leggi fisiche per giunta, con la mia vita????
Inviato il: 1/6/2011 16:59
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#224
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Sai, a volte da un "banale" errore si potrebbe anche smontare la tesi, no?

ma a te chi ti dice che venere e la terra si congiungano esattamente in quelle posizioni li, quindi facendo un pentacolo? Hai controllato?
Inviato il: 31/5/2011 16:52
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#223
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Ma forse qui c'è un pò di casino fra rivoluzione sinodica e siderea di venere.
Inviato il: 31/5/2011 16:09
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  •  incredulo
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Re: Astrologia
#222
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Citazione:
Infatti un ciclo di cinque orbite di Venere equivalgono a otto orbite terrestri


Messa così allora la Terra dovrebbe stare al posto di Venere perchè se Venere che compie l'orbita in 224 giorni, ne fa 5 rispetto alla Terra, non capisco come noi che compiamo l'orbita in più tempo ne possiamo fare 8!!!


E' chiaramente un errore di inversione, il rapporto e' Phi, il numero aureo ma ogni 8 orbite terrestri ce ne sono 13 di Venere e ogni 5 terrestri circa 8 di Venere.

Grazie comunque per avere evidenziato quello che sostenevo sul nostro funzionamento mentale: LA RICERCA DELL'ERRORE.

In tutto quello che c'e' scritto su quei link, quello che ti ha colpito e' un banale errore di inversione, perdendo di vista tutto il resto.


Un saluto
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Inviato il: 31/5/2011 16:08
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  •  Clorofilla
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Re: Astrologia
#221
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Citazione:
Infatti un ciclo di cinque orbite di Venere equivalgono a otto orbite terrestri


Messa così allora la Terra dovrebbe stare al posto di Venere perchè se Venere che compie l'orbita in 224 giorni, ne fa 5 rispetto alla Terra, non capisco come noi che compiamo l'orbita in più tempo ne possiamo fare 8!!!
Inviato il: 31/5/2011 15:39
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Re: Astrologia
#220
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Citazione:

Francamente non so come ogni 8 anni il pianeta Venere possa disegnare un pentacolo sull'eclittica!!!

Pensavo ti accontentassi di Wikipedia ma tu vuoi andare a fondo, brava la curiosita' e' un ottimo carburante per l'anima...



Questa interdipendenza tra uomo e donna, tra umano e planetario, ha la sua spiegazione nelle congiunzioni che Venere traccia assieme alla Terra. Infatti un ciclo di cinque orbite di Venere equivalgono a otto orbite terrestri (il rapporto di 5:8 è phi, corrispondente 1,1618, cioè il rapporto esistente nella sequenza di Fibonacci): otto orbite sono otto anni terrestri, corrispondenti a 2920 giorni. Ossia, ogni 2920 giorni Venere torna nella posizione iniziale rispetto alla Terra. Lo stesso numero, e non casualmente, torna per quanto riguarda le orbite lunari, i cosiddetti mesi. Ogni 2920 giorni ci sono infatti 99 cicli lunari: i Greci utilizzarono questo complesso calcolo per elaborare un calendario chiamato Ottaedro basato sulla connessione femminile Terra-Luna-Venere, ogni metà del quale si celebravano riti sportivi sacri conosciuti come Olimpiadi! Se Venere torna al punto di partenza ogni otto anni, se la Luna in quello stesso lasso di tempo compie 99 rivoluzioni attorno alla Terra, la Terra in compenso ha cinque congiunzioni con Venere in questo lasso di tempo : ecco dunque formarsi nello spazio un incredibile pentacolo cosmico disegnato dalla Terra e da Venere, con al centro il Sole.

C'e' anche il "disegnino"

Lo vedi qui


Se volessi qualche altro collegamento su queste "pippe mentali":

Essendo uno degli oggetti più luminosi nel cielo, il pianeta è conosciuto sin dall'antichità e ha avuto un significativo impatto sulla cultura umana. È descritto dai Babilonesi in svariati documenti in scrittura cuneiforme, come il testo detto La Tavola di Venere di Ammisaduqa. I Babilonesi chiamarono il pianeta Ishtar, la dea della mitologia babilonese (connaturata con la dea Inanna dei Sumeri), personificazione dell'amore ma anche della battaglia. Gli Egizi identificavano Venere con due pianeti diversi, e chiamavano la stella del mattino Tioumoutiri e la stella della sera Ouaiti. Allo stesso modo, i Greci distinguevano tra la stella del mattino Φωσφόρος, o Phosphoros, e la stella della sera Ἓσπερος, o Hesperos; tuttavia, nell'epoca Ellenistica, si comprese che si trattava dello stesso pianeta. Hesperos fu tradotto in Latino come Vespero e Phosphoros come Lucifero ("portatore di luce"), termine poetico in seguito utilizzato per l'angelo caduto allontanato dal cielo. Gli Ebrei chiamavano Venere Noga ("luminoso"), Helel ("chiaro"), Ayeleth-ha-Shakhar ("cervo del mattino") e Kochav-ha-'Erev ("stella della sera"). Venere era importante per la civiltà Maya, che sviluppò un calendario religioso basato in parte sui suoi movimenti, e si basava sulle fasi di Venere per valutare il tempo propizio per eventi quali le guerre. Il popolo Maasai definì Venere Kileken, e ha una tradizione orale, incentrata sul pianeta, denominata "Il bambino orfano". Venere ha un ruolo significativo nelle culture degli australiani aborigeni, come i Yolngu nell'Australia del Nord. Gli Yolngu si radunavano per aspettare la comparsa di Venere, che chiamavano Barnumbirr, e che, secondo la tradizione, permetteva di comunicare con i propri cari morti. Nell'astrologia occidentale, influenzata dalle connotazioni storiche legate alle divinità dell'amore, si ritiene che Venere influenzi questo aspetto della vita umana. Nell'astrologia indiana del Veda, Venere è nota come Shukra, ovvero "chiara, pura" in Sanscrito. Gli antichi astronomi cinesi, Coreani, Giapponesi e Vietnamiti chiamavano il pianeta "la stella d'oro". Nella spiritualità Lakota, Venere è associata con l'ultima fase della vita e con la saggezza.

Qui

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Inviato il: 31/5/2011 14:51
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Re: Astrologia
#219
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Bimbo mio, ma ce lo fai vedere il disegnino o no, invece di copia-incollare le fonti ambigue e senza riscontri?

Francamente non so come ogni 8 anni il pianeta Venere possa disegnare un pentacolo sull'eclittica!!!
Inviato il: 31/5/2011 14:35
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