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  spero che la prossima volta muoia

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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: spero che la prossima volta muoia
#106
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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Citazione:

benitoche ha scritto:

Si certo mi è venuto in mente
Il punto è che per un'attività,oggi,è dura




Lo so, a spese mie (anzi nostre visto che non sono solo)

Citazione:
Adesso ho trovato un'ottima soluzione 400mq + di 200 posti a sedere affitto annuale 1800 euri,un vero affare (zona demaniale,al centro ma credimi, abitando a Brindisi qualunque altra scelta sarebbe risultata fallimentare
Giù da noi chi rimane aperto e non lavora con l'illecito è un mosca bianca
La crisi c'è, vedo tornare persino molta gente dal nord,come se non bastasse i centri commerciali hanno fatto terra bruciata
Una speranza mi rimane però, per scaramanzia non parlo



Verissimo, la crisi c'è e si sente. Io e la mia compagna (siamo entrambi vegani) gestiamo il forno di famiglia (assieme a mio fratello e sua moglie), da un po' abbiamo cominciato a produrre cose vegane e, con grande piacere, troviamo buoni riscontri. Di più non ti dico per scaramanzia!



Citazione:

PS
Forza inter


VADE RETRO!!! Domani sera guferò per tutta la partita!
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 28/4/2010 0:31
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  •  benitoche
      benitoche
Re: spero che la prossima volta muoia
#105
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Citazione:

Spiderman ha scritto:
Citazione:

benitoche ha scritto:


Sono in evoluzione,tecnicamente sto cercando un'altra strada,sono convinto che con un pò di buona volontà riuscirò a crearmi un lavoro adatto



Hai mai pensato ad un pub Veg?


Si certo mi è venuto in mente
Il punto è che per un'attività,oggi,è dura
Adesso ho trovato un'ottima soluzione 400mq + di 200 posti a sedere affitto annuale 1800 euri,un vero affare (zona demaniale,al centro ma credimi, abitando a Brindisi qualunque altra scelta sarebbe risultata fallimentare
Giù da noi chi rimane aperto e non lavora con l'illecito è un mosca bianca
La crisi c'è, vedo tornare persino molta gente dal nord,come se non bastasse i centri commerciali hanno fatto terra bruciata
Una speranza mi rimane però, per scaramanzia non parlo

PS
Forza inter
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 28/4/2010 0:06
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: spero che la prossima volta muoia
#104
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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Citazione:

benitoche ha scritto:


Sono in evoluzione,tecnicamente sto cercando un'altra strada,sono convinto che con un pò di buona volontà riuscirò a crearmi un lavoro adatto



Hai mai pensato ad un pub Veg?
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 27/4/2010 23:27
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  •  benitoche
      benitoche
Re: spero che la prossima volta muoia
#103
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Citazione:

captcha ha scritto:
Citazione:
Questo per dire che vivisezionisti e operai dei mattatoi vivranno un inferno senza fine

Bastardi !!

E quelli che vendono il keybab? Che fine faranno?


Giustissimo captcha,è una battaglia
Oggi anche un negozio di scarpe supporta queste stragi
Vendere carne non provoca Karma di quel tipo in quanto la sofferenza non è inflitta direttamente ma,sicuramente appoggiamo queste barbarie

Tu pensa che prima avevo un pub,guadagnavo molto bene pieno a palla mi faceva 500 persone
Vedevo però come stessi facendo i soldi devastando il fegato della gente,i giovano collassati e ubriachi alla lunga diventarono un'angoscia insopportabile
Mi sentivo responsabile,contro tutto e tutti chiusi

Premesso che sono vegetariano da più di un decennio,decisi di dedicarmi alla mangiatora
Vendere insalate però non mi avrebbe fatto campare,oggi faccio pesce pizza e Kb
Sono in evoluzione,tecnicamente sto cercando un'altra strada,sono convinto che con un pò di buona volontà riuscirò a crearmi un lavoro adatto
Tempo al tempo caro
Ti farò sapere
Alla tua
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 27/4/2010 20:41
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  •  captcha
      captcha
Re: spero che la prossima volta muoia
#102
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/3/2010
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Citazione:
Questo per dire che vivisezionisti e operai dei mattatoi vivranno un inferno senza fine

Bastardi !!

E quelli che vendono il keybab? Che fine faranno?
Inviato il: 27/4/2010 15:37
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  •  benitoche
      benitoche
Re: spero che la prossima volta muoia
#101
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Ecco quella che io chiamo "giustizia karmica". Anche se non è mai sufficientemente adeguata per certa gente.


Secondo la legge del Karma le sofferenze inflitte agli esseri dotati di un corpo astrale,nel nostro caso umani ed animali,verranno provate con egual forza da chi le esegue, una volta superata la soglia della morte

Per fare un esempio:

Se tirassi uno schiaffo ne proverei, successivamente,non solo il dolore ma anche la situazione di angoscia provocata, una sofferenza provocata,sia essa morale o fisica,la rivivrei una volta disincarnato in tutto il suo spessore


Questo per dire che vivisezionisti e operai dei mattatoi vivranno un inferno senza fine

Bastardi !!

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6994
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soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 27/4/2010 14:45
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Re: spero che la prossima volta muoia
#100
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
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Ecco quella che io chiamo "giustizia karmica". Anche se non è mai sufficientemente adeguata per certa gente.
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Inviato il: 26/4/2010 14:28
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  •  gronda85
      gronda85
Re: spero che la prossima volta muoia
#99
Dubito ormai di tutto
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 26/4/2010 14:16
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  •  Floh
      Floh
Re: spero che la prossima volta muoia
#98
Dubito ormai di tutto
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Ammettiamo pure per un istante che tu abbia ragione, le cose non si possono cambiare rendendo la gente consapevole della situazione (dunque in modo pacifico).
Davvero ti vorresti ritrovare con una pallottola nello stomaco o peggio mentre ti ammazzano a bastonate a chiedereti come mai sei stato così incosceinte e stupido da mettere a repentaglio la tua vita? in quel momento oltre a non poter tornare in dietro penseresti che potresti essere in pizzeria coi tuoi amici a fare due risate o a letto con una bionda, che la tua chance di vivere se ne sta per andare e ti malediresti in tutti i modi.

E' realisticismo, ed è la ragione per cui non fa nulla nessuno, non siamo abbastanza inguaiati.
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Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Inviato il: 8/2/2010 20:19
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: spero che la prossima volta muoia
#97
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Floh ha scritto:
Non credi che se almeno il 50% degli italiani raggiungessero perlomeno la consapevolezza di come stanno le cose che abbiamo qua su LC la democrazia diretta non inizierebbe a traballare dalle fondamenta?
Il 50% non andrebbe più a votare per scelta sommato al solito 20 % che non va perchè sa a malapena come si chiama...
Invece la gente che va a votare è ancora moooolta e perciò crede che le cose si possano aggiustare delegando qualcuno che decida per te.
Non venire a dire dunque che la gente sa già come stanno le cose, perfavore...

No, non lo credo affatto.
La storia è li a raccontarcelo Floh...
E il discorso vale anche per la benedetta astensione...
Pensi forse che non verrebbe formato un governo in quel caso?
E pensi forse che qualcuno alzerebbe un solo dito se così fosse?
Per carità, sei libero di sperarlo, ma è una speranza vana.
Ci sarebbe un governo e tutto andrebbe avanti come prima, con in più una nuova facciata di "emergenza nazionale" da risolvere.
I giornali titolerebbero sulla "crisi della democrazia" e il primo ministro di turno si riempirebbe la bocca di vaneggiamenti circa un governo tecnico che tutto dovrebbe risolvere.
Insomma la solita brodaglia.
Citazione:

I fascisti avevano l'appoggio dei grandi industriali che erano stati minacciati nella loro posizione privilegiata dalla cavalcata socialista, dai sindacati e come ha ben spiegato Massimo in un recente articolo erano anche appoggiati dal Vaticano...
Non erano dunque un gruppo di disperati, certo sono nati in quel modo ma i poteri forti trovarono subito in loro il compagno ideale per ristabilizzare una situazione che gli stava sfuggendo di mano.

Beh lo dici tu stesso infatti..."gli stava sfuggendo di mano"
Eeheh....è proprio questo il punto.
Il fatto è che nel caso del fascismo, come i tanti altri casi, non furono delle avanguardie illuminate a prendere in mano la situazione, ma un branco di machisti frustrati dalle ingiustizie guidati da un fantaccino di altri poteri.
Pensa un po come siamo ridotti.
Ad aspettare che un altro duce ci porti di nuovo alla disperazione per conto degli stessi che già ci sfruttano.
Però "salviamo le balene" e i "tori delle corride".
:)
Citazione:

La rivoluzione francese è scoppiata quando la Borghesia ha raggiunto più potere economico della nobiltà...

Si, ok, quindi?
I motivi sono quelli.
Siamo daccordo.
Ma chi l'ha fatta la rivoluzione francese? Chi è che ha cambiato la società?
La maggioranza? O una minoranza che si è presa la responsabilità di farlo?
Citazione:

Per quanto rigurda i bolscevichi non erano certo una sparuta minoranza...

Mi spiace contraddirti Floh, ma i bolscevichi erano quattro gatti nella società russa del'epoca. Come sempre.
Citazione:


Status quo. E perchè dovrebbe cambiare? Perchè è quello che di solito accade nelle società giunte allo stadio terminale del potere.

Dannatamente vero!

Ed è per questo che dobbiamo rendere più gente consapevo che esiste un oligarchia che ci succhia il sangue e a cui non importa assolutamente nulla della gente comune e porre fine a questa fase storica.


Ripeterlo non lo fa diventare vero Floh...lol
La gente consapevole non serve a niente se non ha il coraggio delle proprie convinzioni e non fa nulla per cambiare.
Il potere non lo si abbatte con la consapevolezza...da quell'orecchio è del tutto sordo e se ne sbatte altamente di quel che pensi e di quanto sei consapevole.
Il potere si basa su un principio molto semplice: evitare che le persone consapevoli PRETENDANO giustizia, non importa quanti sono, importa solo quanti di loro sono disposti a mettersi in gioco sul serio.
Non credo di esagerare se dico che negli anni 80 era la stragrande maggioranza della popolazione italiana a sapere di tangentopoli e di come funzionava l'apparato politico, negli anni settanta era la maggioranza a sapere delle stragi di stato (tanto che le chiamavano stragi di stato infatti)...e non mi pare che la cosa sia servita a qualcosa, addirittura fu eletto primo ministro Silvio Berlusconi nei prima anni '90...uno che di quel sistema era parte integrante.
Anche per tangentopoli infatti nessuno ha mosso un dito e, anzi, siamo stati tutti ad aspettare che la finanza internazionale ci mettesse le mani direttamente e facesse scoppiare il bubbone in modo da levarsi dalle scatole una classe dirigente che, sempre delinquente era, ma badava agli affari propri e non ai loro.
Ignavi fino alla fine.

@ Lezik85
Son daccordo con te Lezik. Ed è proprio questo che mi ha spinto al post.
E siamo anche stati "educati" a parlare dei tori, piuttosto che prendere torce e forconi, perchè dei tori e delle corride, a chi comanda, non frega assolutamente una ceppa, anzi, è una bella carotina da mettere in cima al bastone.
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In nomine libertatis vincula edificamus.
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Inviato il: 8/2/2010 19:55
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Re: spero che la prossima volta muoia
#96
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Perchè è quello che di solito accade nelle società giunte allo stadio terminale del potere.


Forse sarò io disilluso ma non prevedo nessun fatto eclatante, anzi tale status permane (e purtroppo permarrà molto probabilmente) perchè si ha una paura fottuta delle conseguenze. La preoccupazione principale non è nemmeno perdere la vita, più che altro tutto ciò che si è raggranellato durante la propria esistenza.
E il testimone passa di generazione in generazione, abbellito però con la balla "vogliamo un futuro migliore per i nostri figli".

Citazione:
Ma anche questa volta piuttosto che agire stiamo ad aspettare il prossimo pirla di turno che parlerà di tante cose senza far nulla.


Anche perchè si è stati educati ad essere pilotati.
Inviato il: 8/2/2010 18:56
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  •  Floh
      Floh
Re: spero che la prossima volta muoia
#95
Dubito ormai di tutto
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@ Lestaat

La verità non serve a nulla, non continuiamo a raccontarcelo come fosse vero per favore. La verità serve solo a chi la vuole sentire per comprendere meglio e saper chi combattere, che è TANTO ci mancherebbe, ma l'illusione che "se tutti sapessero" allora poi le cose cambiano è la stupidaggine principe che ci raccontiamo nella speranza che si possa cambiare senza rischiare nulla.

Non credi che se almeno il 50% degli italiani raggiungessero perlomeno la consapevolezza di come stanno le cose che abbiamo qua su LC la democrazia diretta non inizierebbe a traballare dalle fondamenta?
Il 50% non andrebbe più a votare per scelta sommato al solito 20 % che non va perchè sa a malapena come si chiama...
Invece la gente che va a votare è ancora moooolta e perciò crede che le cose si possano aggiustare delegando qualcuno che decida per te.
Non venire a dire dunque che la gente sa già come stanno le cose, perfavore...

I fascisti erano un gruppetto misero nella società italiana eppure combatterono e la cambiarono

I fascisti avevano l'appoggio dei grandi industriali che erano stati minacciati nella loro posizione privilegiata dalla cavalcata socialista, dai sindacati e come ha ben spiegato Massimo in un recente articolo erano anche appoggiati dal Vaticano...
Non erano dunque un gruppo di disperati, certo sono nati in quel modo ma i poteri forti trovarono subito in loro il compagno ideale per ristabilizzare una situazione che gli stava sfuggendo di mano.

così come fece la resistenza, come fecero i bolscevichi, come la rivoluzione francese

La rivoluzione francese è scoppiata quando la Borghesia ha raggiunto più potere economico della nobiltà...

Per quanto rigurda i bolscevichi non erano certo una sparuta minoranza...


Status quo. E perchè dovrebbe cambiare? Perchè è quello che di solito accade nelle società giunte allo stadio terminale del potere.

Dannatamente vero!

Ed è per questo che dobbiamo rendere più gente consapevo che esiste un oligarchia che ci succhia il sangue e a cui non importa assolutamente nulla della gente comune e porre fine a questa fase storica.
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Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Inviato il: 8/2/2010 18:55
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: spero che la prossima volta muoia
#94
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Floh ha scritto:
@ Lestaat

Ma ci sarà pure un motivo se non fa nulla nessuno?
Vuol dire che le cose stanno così e non si cambiano (è inutile rodersi il fegato), a meno che la gran parte gente non venga a saper esattamente come stanno le cosa nel mondo e quali sono le implicazioni nella loro vita e si passi ad un democrazia direttagrazie al volere della maggioranza della popolazione.
Anche se volessimo fare qualcosa di concreto come intendi tu, quanta gente pensi che ci vorrebbe? di certo non i 10mila scarsi che siamo su LC (di cui probabilemnte ci sarbbero solo un 100naio disposti a farlo)

Ecco, questo è il RE degli alibi.
Anzi sono una serie di alibi.

L'impotenza:
"Le cose stanno così e non si cambiano"
E perchè mai?
A me pare che nella storia, più volte le cose sono cambiate e ogni volta repentinamente perchè qualcuno c'ha messo del suo SUL SERIO e ha fatto si che cambiassero.
Ogni volta il potere si è re-incancrenito? Certo. E' così che funziona, ed ogni volta qualcuno si è preso la responsabilità di far qualcosa perchè cambiasse.
I nostri nonni sparavano allo stato...
Oggi diciamo che sparavano ai fascisti, ma a quel tempo i fascisti erano lo stato, le istituzioni, i carabinieri, l'esercito...
.
L'illusione democratica e la funzione della verità
"a meno che la gran parte gente non venga a saper esattamente come stanno le cosa nel mondo e quali sono le implicazioni nella loro vita e si passi ad un democrazia direttagrazie al volere della maggioranza della popolazione."
Questo è il peggio di tutti perchè subdolo, per due motivi.
La verità non serve a nulla, non continuiamo a raccontarcelo come fosse vero per favore.
La verità serve solo a chi la vuole sentire per comprendere meglio e saper chi combattere, che è TANTO ci mancherebbe, ma l'illusione che "se tutti sapessero" allora poi le cose cambiano è la stupidaggine principe che ci raccontiamo nella speranza che si possa cambiare senza rischiare nulla.
E poi, perchè la maggior parte?
I fascisti erano un gruppetto misero nella società italiana eppure combatterono e la cambiarono (in meglio o in peggio non è questione centrale nel discorso e non conta affatto) così come fece la resistenza, come fecero i bolscevichi, come la rivoluzione francese (potrei andare avanti per buoni dieci minuti a fare la lista)....o magari tu pensi che fossero la maggioranza? Beh NON E' affatto così...erano una sparuta minoranza che si è presa la briga di FARE qualcosa per cambiare.
E' sempre una minoranza d'avanguardia che fa qualcosa...la maggioranza si limita a cavalcare l'onda del vincitore. SEMPRE.
Magari i 10'000 di Luogocomune si prendessero tale responsabilità e tale rischio, sarebbero non solo sufficienti, ma anche molto più numerosi di altri che hanno fatto altrettanto nella storia.

[edit]
Aggiungo:
Ti dirò di più.
Quel che più fa incazzare è proprio il fatto che più una persona comprende fino i fondo il meccanismo che la sfrutta e più, in un modo o nell'altro (forse perchè a comprenderla di solito sono persone che usano riflettere, quindi, in un certo senso, intellettuali) diventano i più ignavi.
E infatti ogni volta a prendersi quella responsabilità sono o dei fantocci del potere, o degli spietati criminali.
E difatti poi il cambiamento avviene per merito loro e, guarda caso, ci si ritrova o peggio, o meglio per troppo poco tempo.
Se per una diamine di volta fossero proprio i più svegli a darsi da fare, magari le cose andrebbero diversamente.
Ma questa si, purtroppo, è un utopia.


Citazione:

Ps:
No Floh dai, non essere estrema.
Tanto per chiarire non sono un femmina..


Ehm...la a m'è scappata per errore, sarà per il nick simile a quello di un vecchio utente donna...sorry.


@ Lezik85
Citazione:
Status quo. E perchè dovrebbe cambiare?

Perchè è quello che di solito accade nelle società giunte allo stadio terminale del potere.
Ma anche questa volta piuttosto che agire stiamo ad aspettare il prossimo pirla di turno che parlerà di tante cose senza far nulla.
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Inviato il: 8/2/2010 17:25
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Re: spero che la prossima volta muoia
#93
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
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@Rick:

Citazione:
non sono d'accordo con l'uso che spesso si fa di questa affermazione per livellare l'essere umano a tutti gli altri animali, come se non esistesse differenza alcuna


Io non parlo di differenze biologiche, io parlo di differenze spirituali. In questo senso ogni essere vivente del multiverso è messo sullo stesso identico piano; soprattutto chi, come noi, è in grado di provare gioia, amore, dolore, invidia, fame, sete.. eccetera. In questo senso sono un anti-specista molto convinto.

Riguardo al resto ci sono stati svariati fraintendimenti, quindi lasciamo stare
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Inviato il: 8/2/2010 15:50
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Re: spero che la prossima volta muoia
#92
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Ma infatti ho detto più volte che è una naturale scelta, proprio perchè per fermare gli allevamenti industriali, così come per levarci dalle scatole questi delinquenti che ci governano, non basta parlare, ma bisogna passare alle vie di fatto, e questo non lo facciamo perchè è pericoloso.


Status quo. E perchè dovrebbe cambiare?
Inviato il: 8/2/2010 15:46
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  •  Rickard
      Rickard
Re: spero che la prossima volta muoia
#91
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Floh ha scritto:
@ Rick

fatto sta che a pur avvenedo per le più disparate ragioni il cannibalismo fa perte della natura (e quando dico natura non intendo normalità) umana, se non non verrebe praticao mai, o sbaglio?

Sbagli, altrimenti per il tuo ragionamento QUALUNQUE azione commessa per le più disparate ragioni, se praticata da abbastanza persone, diverrebbe parte della natura. Assassini, stupri, pedofili, serial killer e via dicendo.

Citazione:
Ti riferisci a un tipo di visione delle cose e indichi con un termine chi la sostiene.
Io vedo le cose in quel modo, dunque sono racchidibile nel tuo termine.
Non si tratta di coda di paglia ma di semplice logica.
Che poi te usi espedinti del genere per poterti tirare indietro una volta accusato beh è un altro discorso.

Espedienti? Quali espedienti? Accusato di che?

E comunque, visto che dici che Io vedo le cose in quel modo, vuol dire che la sofferenza umana non ti fa nessun effetto a confronto di quella animale? Perché questo io avevo detto nella frase dove te ti racchiudi.
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 8/2/2010 15:40
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  •  Floh
      Floh
Re: spero che la prossima volta muoia
#90
Dubito ormai di tutto
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Da Milano
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@ Rick

fatto sta che a pur avvenedo per le più disparate ragioni il cannibalismo fa perte della natura (e quando dico natura non intendo normalità) umana, se non non verrebe praticao mai, o sbaglio?

Citazione:

Io: Il cervello ha le sue capacità eccezionali dovute al fatto che l'abbiamo sviluppato ma non vuol dire che non ci si debba considerare più animali.

Rick:

Infatti non l'ho mai detto.


Allora siamo d'accordo


Non era una frase riferita a te in particolare, quindi nessuna etichetta, al massimo code di paglia.

Ti riferisci a un tipo di visione delle cose e indichi con un termine chi la sostiene.
Io vedo le cose in quel modo, dunque sono racchidibile nel tuo termine.
Non si tratta di coda di paglia ma di semplice logica.
Che poi te usi espedinti del genere per poterti tirare indietro una volta accusato beh è un altro discorso.
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Inviato il: 8/2/2010 15:18
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  •  Floh
      Floh
Re: spero che la prossima volta muoia
#89
Dubito ormai di tutto
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@ Lestaat

Ma ci sarà pure un motivo se non fa nulla nessuno?
Vuol dire che le cose stanno così e non si cambiano (è inutile rodersi il fegato), a meno che la gran parte gente non venga a saper esattamente come stanno le cosa nel mondo e quali sono le implicazioni nella loro vita e si passi ad un democrazia direttagrazie al volere della maggioranza della popolazione.
Anche se volessimo fare qualcosa di concreto come intendi tu, quanta gente pensi che ci vorrebbe? di certo non i 10mila scarsi che siamo su LC (di cui probabilemnte ci sarbbero solo un 100naio disposti a farlo)

Ps:
No Floh dai, non essere estrema.
Tanto per chiarire non sono un femmina..
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Inviato il: 8/2/2010 15:03
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  •  Rickard
      Rickard
Re: spero che la prossima volta muoia
#88
Dubito ormai di tutto
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Da Un mondo pervaso di follia
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Citazione:
L'homo sapiens è una razza animale. L'essere umano è una razza animale. Se non sei d'accordo pazienza, però è così.

Sono d'accordo con l'idea di base, anche perché abbastanza ovvia (uomo = appartenente al regno animale),non sono d'accordo con l'uso che spesso si fa di questa affermazione per livellare l'essere umano a tutti gli altri animali, come se non esistesse differenza alcuna. Facendo finta che non sussiste alcuna differenza fra gli umani e le talpe o le giraffe ponendo come argomentazione il fatto che tutti gli animali provano sofferenza e, a livelli diversi, hanno una loro sfera emotiva.
Tutti parametri di base VERI e considivisibili che però non tengono conto che l'essere umano è tutto e il contrario di tutto, è il meglio e il peggio che si trova in circolazione. Non siamo una specie unificata. Negli ALTRI animali c'é un'uniformità molto maggiore; esistono casi fuori della norma, anche eccezionali ma nella specie umana non c'é ALCUNA uniformità, tant'é che sono stati coniati concetti come l'individualismo e l'irripetibilità di ogni essere umano.
Questa obiezione ovviamente si estende anche a tutti quei ragionamenti perentori che vorrebbero fare di tutta l'erba un fascio, come gli uomini sono tutti buoni/malvagi e ad altre simili generalizzazioni fallaci.

Citazione:
Certo che apparteniamo a razze diverse, ma questo non dovrebbe essere un limite per mettere su due piani diversi noi e gli altri animali. Soprattutto perché con questa storia dei "piani diversi" la gente si trova sempre la scusa per ammazzarli, visto che "non sono umani" e quindi inutili e sacrificabili.

Capisco quello che dici e in effetti questa patetica scusa è stata utilizzata da molti, ma io non la condivido affatto. La mia idea è che semplicemente gli esseri umani siano su un piano diverso, ma certamente non su un piano SUPERIORE (anzi, per molti versi è il contrario), l'equazione essere umano = essere superiore agli altri non ha ragion d'essere e infatti io non l'ho scritta.

Citazione:
Ho solo detto quello che penso e quello che sento. Se tu non ci credi mi sta benissimo, ma evita di prendermi per il culo e di darmi dell'ipocrita visto che manco ci conosciamo. Ok? ^_^

Non scaldarti, però. Io non ti ho preso per il culo né ti ho dato dell'ipocrita. La critica semmai era al ragionamento, NON al ragionatore.

Citazione:
Ho solo fatto un esempio riguardo a ciò che avevo capito dai tuoi discorsi. Ripeto: se ho capito male e mi sono sbagliato, mi scuso.

Scuse accettate.

Citazione:
Credo che in questo caso wikipedia sia una ottima risorsa per farsi un'idea di cosa sia il cannibalismo...inquanto finchè non si entra in questioni di valutazioni politiche e tesi ufficialiste mi sembra uno strumento validissimo (dato che presenta semplicemente dei dati).

Lasciando perdere l'attendibilità di Wikipedia, se proprio vuoi citarla, citiamola. Nella sua pagina dedicata al cannibalismo TUTTI gli esempi riportati parlano di cannibaslimo rituale legato soprattutto a pratiche mortuarie. Quindi, come dicevo io prima, nella specie umana è estraneo il cannibalismo come semplice mezzo per sfamarsi, mentre in pochi e limitati contesti è presente per influssi CULTURALI, legato a ben precise cerimonie.
Per quanto riguarda il cannibalismo animale stessa cosa. La cara Wikipedia ci conferma che è legato a motivi di sovrappopolazione oppure in casi ben specifici e limitati, come un nuovo maschio alpha che stermina i cuccioli di quello precedente per imporre la sua discendenza. Anche lì niente che abbia a che vedere col cannibalismo come mezzo qualunque di cibarsi.

Citazione:
Il cervello ha le sue capacità eccezionali dovute al fatto che l'abbiamo sviluppato ma non vuol dire che non ci si debba considerare più animali.

Infatti non l'ho mai detto. So che il salto è facile e che molti lo compiono, ma l'errore non è del ragionamento in sé, ma di chi lo storpia e interpreta la diversità degli esseri umani dagli altri animali come sinonimo di superiorità.

Citazione:
Etichettami come preferisci ma per me le cose stanno così.
Il dolore è dolore, chiunque lo subisce, e merita uguale compassione.

Non era una frase riferita a te in particolare, quindi nessuna etichetta, al massimo code di paglia.

Citazione:
Ps:
ormai la battuta su Riotta ha fatto il suo tempo...

Oh, non sai quanto ti sbagli. resterà lì per almeno un secolo
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La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 8/2/2010 14:59
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Re: spero che la prossima volta muoia
#87
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Citazione:
Ah quelle che hai fatto fino adesso erano battute?

L'animalismo, nelle forme decalogoniane, è solo una delle tante forme contemporanee di farneticazione culturale derivante da disagio psico/sociale. Una semplice manifestazione nevrotica come tante altre.

Erano battute?
Inviato il: 8/2/2010 14:53
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Re: spero che la prossima volta muoia
#86
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Citazione:

Floh ha scritto:
Lestaat:

Il problema rimane però che: se si può sperare di avere succeso a convincere le persone che uccidere a scopi ludici non è moralmente giusto, non si può sperare di far cambiare le leggi sugli allevamenti inquanto si andrebbe contro i profitti delle mutinazionali e convincere la gente (che purtoppo ha anche i suoi problemi economici) a comprare carne in allevamenti biologici (o addirittura a non mangiarne) mi sembra un'utopia (poi magari no..però...)

Ma infatti ho detto più volte che è una naturale scelta, proprio perchè per fermare gli allevamenti industriali, così come per levarci dalle scatole questi delinquenti che ci governano, non basta parlare, ma bisogna passare alle vie di fatto, e questo non lo facciamo perchè è pericoloso.
E' naturale.
Ma non è giusto.
Posso dirlo si?
E posso anche dire che mi fa incazzare che ci comportiamo come se l'unico atto concessoci in quella che dovrebbe essere una democrazia sia appunto quello di "cercare di convincere la gente"?
Citazione:

Si potrebbe definire "attivista" se avessimo deciso di andare in spagna a protestare materialmente contro la corrida ma noi stavamo solo parlando della sua crudeltà.

No Floh dai, non essere estrema.
Attivismo è anche quando ci si "attiva" in qualche modo per una campagna di propaganda...che diamine. :P
Se permetti se ci si impegna anche solo a parole per le corride, pretenderei dalla razza umana un po' di impegno anche in questioni più importanti.
L'arrendersi così all'impotenza solo perchè abbiamo paura di mettere in discussione la nostra esistenza è ciò che rende il mondo un posto sempre peggio.
Almeno lasciamelo dire ad alta voce cavolo...
Dovremmo essere in giro con torce e forconi e invece andiamo beatamente al supermercato mentre propagandiamo lo stop alle corride perchè disumano.
A me, permettimi, fa incazzare come una bestia, a te no?
Citazione:

Poi non vedo che ci sia di male a parlare del fatto che si voglia bene agli animali...solo perchè non assaltiamo il parlamento o non prendiamo a schiaffoni i macellai allora non abbiamo la statura morale per parlarne?

Non c'è nulla di male.
E non ho questionato a nessuno la statura morale.
Posso però dire che penso sia uno dei soliti alibi per non affrontare i problemi veri?
E' quel che penso cavolo.
Se poi questo tocca nel vivo le persone e ci si sente "piccati" dalla cosa, francamente non può che farmi piacere, perchè ce lo meritiamo, TUTTI.
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Inviato il: 8/2/2010 14:40
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Re: spero che la prossima volta muoia
#85
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Lestaat:

Il problema rimane però che: se si può sperare di avere succeso a convincere le persone che uccidere a scopi ludici non è moralmente giusto, non si può sperare di far cambiare le leggi sugli allevamenti inquanto si andrebbe contro i profitti delle mutinazionali e convincere la gente (che purtoppo ha anche i suoi problemi economici) a comprare carne in allevamenti biologici (o addirittura a non mangiarne) mi sembra un'utopia (poi magari no..però...)

Anche se, a dire il vero, non è il 3d in se che mi ha fatto venire voglia di scrivere il mio post, ma è la piega "attivista" che ha preso in seguito.

Si potrebbe definire "attivista" se avessimo deciso di andare in spagna a protestare materialmente contro la corrida ma noi stavamo solo parlando della sua crudeltà.

Poi non vedo che ci sia di male a parlare del fatto che si voglia bene agli animali...solo perchè non assaltiamo il parlamento o non prendiamo a schiaffoni i macellai allora non abbiamo la statura morale per parlarne?
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Re: spero che la prossima volta muoia
#84
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Citazione:

Floh ha scritto:
però non si può biasimare la gente perchè non si da da fare mettendo a rischio la propria vita, sono dell'idea che se viene a mancare la percezione di ciò che viene cambiato (attraverso la morte), il cambiamento non ha ragione d'essere (lotta per il cambiamento)...

Beh, permettimi di dissentire.
Si può e si DEVE biasimare la gente, in mezzo alla quale ci sono anche io sempre eh, non dimentichiamolo, perchè poi sembra che uno si eleva a chissa chi.
Il biasimo, visto che a causa di tale inazione ci crepano persone, è il minimo se permetti.
Tanto più poi, quando al contempo, oltre al semplice parlare per cose più banali, ci si impegna e si FANNO un sacco di cose.
Quando dico banali, OVVIO, che non intendo sminuire quelle povere bestie, ma se si pensa che 90000 è, a naso, un terzo di quanto aumenta la produzione di bestiame negli allevamenti industriali in un anno se permetti....diventa una sciocchezza no?
Il tempo impiegato a sensibilizzare, e il numero di animali che soffre peggio dei tori delle corride è COMUNQUE aumentato...
Ma ripeto, è giusto pensare di fermare le corride, chi lo nega?
Citazione:

Ps:
Bisogna considere che siamo in un thread che parla della corrida e che il tuo commento quindi va a contestare, più che i nostri post, l'esistenza del thread stesso...


Esattamente, non mi pare sia vietato no?
E' un opinione legittima come un altra mi pare.
Anche se, a dire il vero, non è il 3d in se che mi ha fatto venire voglia di scrivere il mio post, ma è la piega "attivista" che ha preso in seguito.
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Inviato il: 8/2/2010 14:00
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Re: spero che la prossima volta muoia
#83
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Rick dice:

Spero fosse una battuta. Wikipedia come strumento risolutivo nelle dispute di conoscenza

Credo che in questo caso wikipedia sia una ottima risorsa per farsi un'idea di cosa sia il cannibalismo...inquanto finchè non si entra in questioni di valutazioni politiche e tesi ufficialiste mi sembra uno strumento validissimo (dato che presenta semplicemente dei dati).

Ps:
ormai la battuta su Riotta ha fatto il suo tempo...


Ma manco per niente. Le "abilità", come tu le chiami, di quegli animali sono semplicemente gli strumenti naturali che hanno e che usano in maniera istintiva (veleno, artigli, ultrasuoni ecc.). Il nostro cervello non è un mero organo che ci dà una singola capacità (come ultrasuoni, veleno e roba varia). è un organo che attraverso il costante esercizio e utilizzo in vari MILIONI di anni ci ha permesso di creare tutto ciò che conosciamo, dall'arte delle pitture rupestri alla cappela Sistina (cose "buone") e anche le armi e gli strumenti che usiamo per autodistruggerci (cose "cattive"). Non si tratta di una capacità. Dire "intelligenza" non significa niente. è una tela bianca dalle infinite possibilità, dalle più belle e armoniose alle più orribili e distruttive, non è un qualcosa di prefissato e immutabile, come un veleno, un ultrasuono o un artiglio.

Abbiamo avuto la fortuna di vivere le esperienze in maniera che il nostro cervello potesse svilupparsi in maniera maggiore di quello delle altre specie.
Il cervello ha le sue capacità eccezionali dovute al fatto che l'abbiamo sviluppato ma non vuol dire che non ci si debba considerare più animali.
(per tua informazione (ad esempio) anche le scimmie possono dipingere e cani creare musica).

Davvero dici che non saresti spinto ad intervenire per salvaguardare la persona piuttosto che il cane?

Non interverrei per paura di mettere a repentagliio la mia incolumità.
ma se proprio l'istinto mi direbbe d'intevenire (mandando a farsi fottere qualsiasi valutazione logica), beh interverrei per l'idividuo che è più in difficoltà dato che penserei:
Se l'uomo ha deciso di attaccare il cane l'avrà fatto nelle condizioni di poter vincere.
Se l'uomo le sta prendendo vuol dire che non l'ha attaccato lui ma è stato il cane ad attaccarlo.

certo che ci sono le eccezioni, ma in linea di massima questo stratagemma dà alte probabilità di azzeccarci.



Ah no, a me non fa alcun effetto la sofferenza di un essere umano piuttosto che quella animale. Un ragionamento degno della sociopatia.

Etichettami come preferisci ma per me le cose stanno così.
Il dolore è dolore, chiunque lo subisce, e merita uguale compassione.

@ Lestaat

Per quanto riguarda la mia autostima hai sbagliato di grosso (ciò non vuol dire che non abbia l'umiltà di ammettere quando sbaglio, forse è proprio questo che stimo in me....).
Ad ogni modo il tuo discorso sul fatto che discutere della corrida o delle lampadine (ammettendo per un attimo che il paragone possa reggere...) possa dare una specie di perdono morale per la nostra inattività nella protesta in altre cose più importanti (o per lo meno più "grosse") hai ragione; però non si può biasimare la gente perchè non si da da fare mettendo a rischio la propria vita, sono dell'idea che se viene a mancare la percezione di ciò che viene cambiato (attraverso la morte), il cambiamento non ha ragione d'essere (lotta per il cambiamento)...

Ps:
Bisogna considere che siamo in un thread che parla della corrida e che il tuo commento quindi va a contestare, più che i nostri post, l'esistenza del thread stesso...

OneTimePad

Ah quelle che hai fatto fino adesso erano battute?
credevo piuttosto fossero azioni volte a rompere i coglioni...
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Inviato il: 8/2/2010 13:47
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Re: spero che la prossima volta muoia
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Dai.. te lo devo concedere.. questa volta mi hai fatto ridere

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Re: spero che la prossima volta muoia
#81
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Citazione:

OneTimePad ha scritto:
Ipocrita di un animalista che sa solo fare a gara a chi ama di più gli animali.


Dai.. te lo devo concedere.. questa volta mi hai fatto ridere
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Re: spero che la prossima volta muoia
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Ipocrita di un animalista che sa solo fare a gara a chi ama di più gli animali.
Inviato il: 8/2/2010 12:31
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Re: spero che la prossima volta muoia
#79
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Aspetta... questa la sapevo... era la domanda finale di Attenti al lupo hanno anche vinto un sacco di soldi...... Ah sì! La so! Non siamo animali! Non siamo Sassi! Siamo ESSERI UMANI, ecco cosa.

Per inciso: sei cascato in un argomento ad ignorantiam, il fatto che non abbia dimostrato che non sia una stronzata non dimostra che NON sia una stronzata.


L'homo sapiens è una razza animale. L'essere umano è una razza animale. Se non sei d'accordo pazienza, però è così.

Citazione:
Certo, guardiamo tutti lo stesso cielo, viviamo tutti sulla stessa terra... come no... Ma davvero non si vuole considerare l'ISTINTIVA (non logica, non razionale, ISTINTIVA) empatia che sussiste fra individui appartenenti ALLA STESSA SPECIE?


Certo che apparteniamo a razze diverse, ma questo non dovrebbe essere un limite per mettere su due piani diversi noi e gli altri animali. Soprattutto perché con questa storia dei "piani diversi" la gente si trova sempre la scusa per ammazzarli, visto che "non sono umani" e quindi inutili e sacrificabili.

Citazione:
Come se fosse un vanto poter dire Ah no, a me non fa alcun effetto la sofferenza di un essere umano piuttosto che quella animale. Un ragionamento degno della sociopatia.


Ho solo detto quello che penso e quello che sento. Se tu non ci credi mi sta benissimo, ma evita di prendermi per il culo e di darmi dell'ipocrita visto che manco ci conosciamo. Ok? ^_^

Citazione:
Poi dimmi te quando ho detto che gli animali sono inferiori.


Io ho capito questo leggendo i tuoi post. Se mi sono sbagliato mi scuso.

Citazione:
Ho detto e motivato che gli esseri umani non possono essere considerati animali "qualunque" perché sarebbe troppo riduttivo e semplicistico. Le nostre uniche peculiarità ci pongono su un piano diverso rispetto a quello degli altri animali, per certi versi migliore e per (molti) altri peggiore.


Mah.. per me una vita è sempre una vita: che sia nel corpo di un cane, un elefante, una giraffa, un lombrico o un essere umano non mi fa alcuna differenza. Tutte vanno rispettate allo stesso modo.
Per me, ovviamente.

Citazione:
Potevi risparmarti la sparata sui down, messa lì per impressionare ed insinuare subdolamente una presunta tendenza eugenetica del mio ragionamento; nient'altro che una patetica frase indirizzata alla pancia e non alla testa.


Ho solo fatto un esempio riguardo a ciò che avevo capito dai tuoi discorsi. Ripeto: se ho capito male e mi sono sbagliato, mi scuso.

Citazione:
E però bisognerebbe leggere anche quello che scrivono gli altri. io ho detto come prima cosa che disprezzo con tutto me stesso gli allevamenti industriali di animali, e li ho paragonati a gironi infernali, non mi sembra una posizione tanto ambigua, quindi non capisco questa tua richiesta di chiarimenti, come se finora avessi quasi giustificato gli orridi modi in cui vengono torturate quelle povere creature.


Allora ho letto male. Ti chiedo nuovamente scusa.

Citazione:
Ah, certo, sono io l'ipocrita, e l'hai anche ampiamente dimostrato, vero?
Comunque vorresti dirmi che un cane che ti sta affondando i denti nella carne e che non molla la presa non ti causa dolore e shock? Io sarò anche un telepate ma tu chi sei, terminator? E poi chi l'ha detto che io sia convinto che tutti debbano essere insensibili? Ah già, TU, ecco chi
E comunque, in una situazione simile (cane con denti PIANTATI nella tua carne che non molla la presa) tu non ti difendi tentando di scacciarlo? Io lo farei e di nuovo non ci vedrei NIENTE di male a dare retta a quello che è puro e semplice istinto di AUTOCONSERVAZIONE.


Sai Rick, io apprezzo molto il fatto che tu disprezzi gli allevamenti et simili, però l'unica cosa che mi infastidisce è il fatto che mi venga dato dell'ipocrita o del "fai a gara a chi è più animalista" quando ho semplicemente espresso il mio modo di vivere determinate cose. Tu hai semplicemente confuso una belva affamata della mia carne con un semplice e singolo morso: sono due cose ben distinte. E' ovvio che nel primo caso difenderei la mia vita a costo di spezzare l'altra.

In ogni caso qualsiasi addestratore ti direbbe di NON picchiare l'animale (in questo caso il cane) che ti sta mordendo, perché lo ecciteresti di più e andrebbe a finire con lo spolpamento delle tue carni. Io non lo farei anche per una questione morale, perché i cani mordono solo e soltanto se vengono provocati: quando LORO mordono, la colpa è SEMPRE nostra o di chi li ha educati. Inoltre, per scacciare un cane che sta mordendo esistono metodi più efficaci come schizzargli un getto d'acqua sul muso: non è pericoloso per nessuno dei due e soprattutto stimola il cane a staccarsi e ad allontanarsi. In canile si è sempre fatto così in casi di morsicamento e ha sempre funzionato bene.

Mi dispiace per i toni che ho usato, sinceramente, però detesto essere definito un animalista ipocrita che fa le gare a chi ama di più gli animali. Spero tu possa comprendere.
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Re: spero che la prossima volta muoia
#78
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
da Rick il 8/2/2010 2:22:09:

BEEEP! Benaltrismo


eheh.
Più o meno.
Lasciami dire però che non è questo il senso di ciò che ho detto.
Perchè il fatto è che non è che i problemi siano "benaltri" ma il fatto che gli altri problemi non si affrontano affatto perchè si preferisce, per naturale scelta, la via più semplice di affrontare "questi" di problemi piuttosto che "i benaltri".
Mi spiego meglio.
Mi fa specie, e anche un po' rabbia, che ci si impegna, e sul serio, col cuore e con la testa, ogni volta per risolvere i problemi "nel nostro piccolo" mentre non si fa assolutamente NULLA, se non parole, per affrontare problemi più grossi.
Il "benaltrismo" presuppone un volersi scrollare di dosso un problema non affrontandolo perchè giudicato (o volontariamente mostrato) ininfluente.
Non è questo quello che ho detto.
Al contrario.
Quel che volevo sottolineare era appunto la mancanza di un impegno proporzionalmente adeguato per i problemi più grandi, e tutto ciò sempre per la famosa e deleteria filosofia dell'"ognuno nel suo piccolo".
All'ognuno nel suo piccoolo, partecipo anche io sai?..lol...non sto parlando di me, di quel che faccio, di quel che non faccio...è che visto che si sta PARLANDO e non FACENDO qualcosa, mi piace essere franco anche con me stesso e dire, e dirmi, che tutto ciò ci rende come sempre delle piccole e insulse scimmiette che badano sempre e solo a quel che gira attorno al nostro naso e non affrontiamo mai i problemi allo stesso modo, ma ci impegnamo senza ritegno in stupidaggini mentre lasciamo che il mondo vada a puttane raccontandoci le favolette perchè per affrontare i prblemi veri, purtroppo, non basta parlare, sensibilizzare o diffondere la verità, ma bisogna mettere in gioco la propria esistenza, la propria vita in senso spesso letterale, e questo badiamo bene di non farlo mai.
Tanto da trasformare in "troll" stupidi che "non capiscono" quelli che in tutta franchezza ce lo dicono.
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Re: spero che la prossima volta muoia
#77
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Occhei... procediamo con ordine.

Citazione:
Invece è più che abbastanza per dire che invece il cannibalismo è intrinseco in ogni specie.

Forse ti conviene dare un'occhio alla pagina di wikipedia inerente all'argomento:

Spero fosse una battuta. Wikipedia come strumento risolutivo nelle dispute di conoscenza.

Citazione:
Era solo una domanda, non so perchè te la ritenga "pesante"...

Intendevo la fallacia della domanda pesante, ma lasciamo perdere.

Citazione:
Ogni specie animale ha una sua abilità speciale che la differenzia dalle altre.
L'uomo ha l'intelligenza (ossia un cervello molto sviluppato) e il pollice opponibile.
I pipistrelli gli ultrasuoni.
L'orso la forza bruta.
Il cobra il veleno.

Col tuo modo di pensare non potremmo chiamare animali neppure loro perchè sarebbe "riduttivo e semplicistico".

Ma manco per niente. Le "abilità", come tu le chiami, di quegli animali sono semplicemente gli strumenti naturali che hanno e che usano in maniera istintiva (veleno, artigli, ultrasuoni ecc.). Il nostro cervello non è un mero organo che ci dà una singola capacità (come ultrasuoni, veleno e roba varia). è un organo che attraverso il costante esercizio e utilizzo in vari MILIONI di anni ci ha permesso di creare tutto ciò che conosciamo, dall'arte delle pitture rupestri alla cappela Sistina (cose "buone") e anche le armi e gli strumenti che usiamo per autodistruggerci (cose "cattive"). Non si tratta di una capacità. Dire "intelligenza" non significa niente. è una tela bianca dalle infinite possibilità, dalle più belle e armoniose alle più orribili e distruttive, non è un qualcosa di prefissato e immutabile, come un veleno, un ultrasuono o un artiglio.

Citazione:
Dipende.

dato che di solito non giro armato non metterei a rischio la mia incolumità per dare manforte a nessuno dei due "individui" (che nemmeno consco).
Ma mettiamo pure che abbia un fucile con me: sparerei un colpo in aria e l'animale fuggirebbe, ma in questo caso è perchè presumo che sia stato l'animale il primo ad attaccare l'uomo (e non viceversa e nel dubbio aiuto colui che è in difficoltà).
Se invece fossi stato cosciente che si trattasse di una persona che solitamente maltratta gli animali (o le persone, ad es. G.W.Bush o dick Chiney), non averei mosso un dito neanche se in mano avessi avuto un AK-47.
Discorso simile se il cane fosse il mio e fosse attaccato da un uomo, in quel caso non averi nessun problema a intromettermi per difendere il mio amico a 4 zampe (sempre che ci sia qualche probabilità di successo).

Hai letto male allora. Nel mio esempio tu vedi SOLO un cane e un uomo che lottano fra loro e non sai ALTRO. Il cane non è tuo, non conosci il tizio e non sai NULLA delle circostanze che hanno portato allo scontro e ovviamente non hai fucili a portata di mano con cui salvare la situazione senza scontentare nessuno. Vorresti dirmi che "dipende"? Perché, che fai? Stai lì a guardare chi vince? Non cerchi di intervenire a favore del tizio perché "non lo conosci"? Davvero dici che non saresti spinto ad intervenire per salvaguardare la persona piuttosto che il cane?

Citazione:
Solo perché tu la giudichi una stronzata non significa che lo sia.
Ti do una notizia: siamo animali.
Oppure cosa siamo? Sassi? Non so, dimmi tu.

Aspetta... questa la sapevo... era la domanda finale di Attenti al lupo hanno anche vinto un sacco di soldi...... Ah sì! La so! Non siamo animali! Non siamo Sassi! Siamo ESSERI UMANI, ecco cosa.

Per inciso: sei cascato in un argomento ad ignorantiam, il fatto che non abbia dimostrato che non sia una stronzata non dimostra che NON sia una stronzata.

Citazione:
Invece si, in quanto entrambi respiriamo, vediamo e sentiamo; siamo vivi, proviamo dolore, gioia, dispiacere, rabbia, gelosia e amore. Oppure giudichi inferiore qualcuno solo perché non sa guidare un'auto?
Allora anche i down sono esseri inferiori, secondo questo tuo strabiliante ragionamento?

Certo, guardiamo tutti lo stesso cielo, viviamo tutti sulla stessa terra... come no... Ma davvero non si vuole considerare l'ISTINTIVA (non logica, non razionale, ISTINTIVA) empatia che sussiste fra individui appartenenti ALLA STESSA SPECIE? Come se fosse un vanto poter dire Ah no, a me non fa alcun effetto la sofferenza di un essere umano piuttosto che quella animale. Un ragionamento degno della sociopatia.
Poi dimmi te quando ho detto che gli animali sono inferiori. Ho detto e motivato che gli esseri umani non possono essere considerati animali "qualunque" perché sarebbe troppo riduttivo e semplicistico. Le nostre uniche peculiarità ci pongono su un piano diverso rispetto a quello degli altri animali, per certi versi migliore e per (molti) altri peggiore.
Potevi risparmarti la sparata sui down, messa lì per impressionare ed insinuare subdolamente una presunta tendenza eugenetica del mio ragionamento; nient'altro che una patetica frase indirizzata alla pancia e non alla testa.

Citazione:
Appunto, in natura.
Gli allevamenti industriali dove gli animali vengono tenuti in condizioni pessime, in gabbie piccole e strette, costretti a stare in piedi, a dormire nella propria merda senza mai vedere la luce del sole, a mangiare da un tubo per poi venire trasportati in massa su camion che li portano al macello (dove vengono uccisi in maniera abbastanza fantasiose senza contare gli altissimi livelli di stress subiti dall'animale).. non è "natura". Concordi anche tu, no?

E però bisognerebbe leggere anche quello che scrivono gli altri. io ho detto come prima cosa che disprezzo con tutto me stesso gli allevamenti industriali di animali, e li ho paragonati a gironi infernali, non mi sembra una posizione tanto ambigua, quindi non capisco questa tua richiesta di chiarimenti, come se finora avessi quasi giustificato gli orridi modi in cui vengono torturate quelle povere creature.

Citazione:
Il discorso reggerebbe se tu fossi il contadino con il suo bel pascolo, un'aia con delle galline e dei maiali, costretto di tanto in tanto ad ammazzarne uno per poter campare in mancanza di altre risorse. Non è invece legittimo privare un animale della sua libertà, della sua dignità e della sua vita a livello INDUSTRIALE. E non è nemmeno corretto lasciare il lavoro sporco agli altri: se ti piace la carne perché non te lo ammazzi tu l'animale?

Aridaglié. Sono stato IO a fare questo discorso in questo post. Infatti la carne che consumo la prendo da persone di fiducia di cui conosco con ASSOLUTA certezza i metodi di allevamento del bestiame.
La parte in grassetto della citazione: Ma ti rendi conto che cercando di farmi una domanda pesante hai ripetuto la stessa identica cosa che avevo già scritto io in questo post? Infatti io ho ucciso animali che ho poi mangiato, animali che io stesso ho allevato. E ho posto proprio questa come condizione che andrebbe imposta a chiunque voglia mangiare carne.

Citazione:
Quali gare? Adesso dire ciò che si pensa è da ipocriti? Se tu sei un ipocrita che vive circondato da ipocriti è un problema tuo, io non lo sono di certo. E la storia del dolore e dello shock? Cosa sei, un telepate che legge la personalità delle persone attraverso un monitor? Sei convinto che tutti debbano essere insensibili come te solo perché TU ne sei fortemente convinto?
Mah.. robe da matti.

Ah, certo, sono io l'ipocrita, e l'hai anche ampiamente dimostrato, vero?
Comunque vorresti dirmi che un cane che ti sta affondando i denti nella carne e che non molla la presa non ti causa dolore e shock? Io sarò anche un telepate ma tu chi sei, terminator? E poi chi l'ha detto che io sia convinto che tutti debbano essere insensibili? Ah già, TU, ecco chi
E comunque, in una situazione simile (cane con denti PIANTATI nella tua carne che non molla la presa) tu non ti difendi tentando di scacciarlo? Io lo farei e di nuovo non ci vedrei NIENTE di male a dare retta a quello che è puro e semplice istinto di AUTOCONSERVAZIONE.

Citazione:

LESTAAT

Scandalizzarsi per i 90'000 tori che muoiono nelle corride ogni anno è come l'ambientalista che rompe le balle per farmi mettere le lampadine fluorescenti a casa o staccare la spina degli elettrodomestici per spegnere il led.
Avete mai visto un allevamento industriale?
Avete idea di quanti sono gli animali che passano da la dentro?
Oh....certo.....però anche le corride!!!!...eh si eh, tocca spegnerlo quel led che scherzi? Domani il pianeta muore se non lo fai....
La corrida è una importante tradizione presso alcuni popoli.
Disumana? Certo.
Sarebbe meglio non ci fossero? Ci mancherebbe.
Ma sprecare anche solo 10 secondi del proprio tempo a scandalizzarsi per questi dettagli della società odierna è, a mio modesto avviso, retorica da quattro soldi, consapevole o meno che sia.


BEEEP! Benaltrismo
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 8/2/2010 2:22
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