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  IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi

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Autore Discussione
  •  Mayer
      Mayer
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#66
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/3/2006
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Perizie depositate

Citazione:
...Intanto al procuratore aggiunto Armando Spataro è arrivata la perizia disposta nelle settimane scorse per accertare l'entità esatta delle ferite e i danni subiti da Silvio Berlusconi al fine di determinare con precisione l'imputazione e le aggravanti a carico di Tartaglia. Il contenuto della consulenza servirà al pm per preparare il capo di imputazione per Tartaglia in vista della richesta di rinvio a giudizio che sembra imminente. Sul contenuto della consulenza c'è il massimo riserbo.


E intanto Ciancimino sta seminando il panico...

======================
Edit:

Citazione:

ANSA- MILANO,9 FEB- Un indebolimento permanente dell'apparato della masticazione del premier e' stato riscontrato dai consulenti della Procura di Milano


Fonte: ANSA

Citazione:

taglio al labbro di un centimetro e mezzo, la rottura di tre denti (uno per contraccolpo) e la frattura alla mascella della spina nasale anteriore», questi i danni rimediati dal premier nell’aggressione. In aggiunta una «ipostesia (deficit di flessibilità) al nervo infraorbitari


fontefonte:newNotizie

incredibilmente pare che l'oggetto scagliato abbia apportato danni... e che quindi avrebbe potuto procurarne di peggiori se tirato su un occhio..
Se la perizia e'corretta, e'quindi da escludere l'auto attentato...
Inviato il: 8/2/2010 23:05
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  •  bubu7
      bubu7
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#65
Mi sento vacillare
Iscritto il: 11/2/2007
Da Tomania
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Certo che questi sono gli argomenti di cui si nutrono programmi quali Striscia o le iene. Chissà pechè non lo trattano, stì comunisti!
_________________
Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Inviato il: 7/2/2010 23:21
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  •  Mayer
      Mayer
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#64
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/3/2006
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Hai proprio ragione!!

Sono riusciti in un articolo di 1000 parole a non utilizzarne neanche una per analizzare i fatti in concreto.

Forse qualcosa si puo'ricavare mettendo a confronto il responso del medico personale di B.

-20 giorni di prognosi poi diventati 90,.. camicia zuppa di sangue, trauma contusivo importante del massiccio facciale
lesione labbro superiore esterno interno

frattura del setto nasale

questo e'il link che su questo thread era gia'stato postato
ha riempito una camicia di sangue

con la frase

Citazione:
...scena costata a Berlusconi ferite, ecchimosi e seri problemi alla dentatura anteriore


Cmq grandi quelli del Corriere: Ottimo esercizio di linguistica e buon esempio da portare quanto si parla di "debunker" :P

Aspettiamo SPATARO!

PS: i due medici della procura dovrebbero depositare entro domani i risultati della perizia fatta su B.

Se con 18 leggi ad personam casca l'asino x un falso attentato.........!!
Inviato il: 7/2/2010 19:35
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  •  ivan
      ivan
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#63
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Il Corriere cerca di smontare la tesi di Genchi e lo fa al solito modo : con il sofisma.

link articolo

Di entrare nel merito però non se ne parla proprio.

Film già visto tante volte.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 7/2/2010 17:18
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  •  ivan
      ivan
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#62
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Ciao Mayer !



Come già dicevo, la tecnologia avatar è già realtà e da un pezzo. Ma è una realtà virtuale, non materiale.

In pratica, come nel ben noto film, si crea "in laboratorio" un corpo nuovo, bello forte, giovane, sorridente e lo si propone al pubblico il quale gradirà e darà il suo consenso (link esempio).

Anche i discorsi e le situazioni che l'avatar farà e vivrà non sono mailasciate al caso e se qualcosa sfugge, se qulacosa av storto o comune è impresentabile, ecco che il sofisma interviene con raffinate e collaudate tecniche di marketing (esempio: se si deve coprire uno scandalo, si parla dei vantaggi -veri o presunti o spacciati per tali -che esso porta (link esempio) .

Tutto questo si poggia su un concetto semplice: la mente ragiona come le fa comodo pensare, anche a costo di negare la realtà e rifugiarsi nella follia (esempio, lo strazio che dura da dieci anni sulle tasse nonostante la situazione del debito sia quella che è, oppure link parole e link fatti ).

E siccome l'incosncio, plasmato da millenni di strazi e di pene, vuole un capo fatto in un certo modo, ecco che il prodotto che viene fornito, l'avatar, rispecchia e soddisfa le aspettative dell'inconscio.

L'indimenticabile Rino Gaetano scrisse in illo tempore questa canzone: link "capo fortuna" : si addatta perfettamente allo scenario politico attuale.

Che dire, non so, beato chi ci crede ancora ... link beatitudini .
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 6/2/2010 21:53
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  •  Mayer
      Mayer
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#61
Ho qualche dubbio
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Caspita IVAN, mi hai prededuto di misura

Citazione:
Genchi: "Finta l'aggressione a Berlusconi". "Nel lancio della statuetta del duomo di Milano a Berlusconi non c'è nulla di vero". Gioacchino Genchi, consulente informatico per diverse procure, scalda la platea del congresso dell'Idv. ... Parlando di una "pantomima coronata da quell'uscita di quel fazzoletto nero ed enorme che sembrava quello di Silvan dal quale mancava solo che uscisse un coniglio" e ricorda anche la vicenda di diversi anni fa quando Berlusconi, all'epoca all'opposizione, mostrò "un 'cimicione' enorme che ritrovò nel suo studio accusando le procure rosse e che era chiaramente falso".

Affermazioni che scatenano l'ira del centrodestra. "Ma come si permette lo spione Genchi?" protesta il vicepresidente dei senatori del Pdl Francesco Casoli. "E' inaudito che l'Idv presti la tribuna per esporre una tesi così grottesca e offensiva dell'intelligenza degli italiani", insiste il ministro per l'Attuazione del programma di governo, Gianfranco Rotondi


fonte : Repubblica: congresso IDV
Inviato il: 6/2/2010 21:07
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  •  ivan
      ivan
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#60
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Last news:

Citazione:


Aggressione al premier, Genchi: era finta

...

L'ex consulente di De Magistris punta il dito contro la scorta

...

Nel lancio della statuetta del duomo di Milano a Berlusconi non c'è nulla di vero»: è questa la tesi sostenuta da Gioacchino Genchi, consulente informatico per diverse procure, nel suo intervento al congresso dell'Idv a Roma. Secondo Genchi «dopo l'outing della moglie di Berlusconi e il fuorionda» di Gianfranco Fini a Pescara «provvidenziale è arrivata quella statuetta che miracolosamente ha salvato Berlusconi dalle dimissioni che sarebbero state imminenti». Genchi per sostenere la sua tesi cita «la mia esperienza in polizia» e i «video che tanti giovani propongono su Youtube per capire che nel lancio non c'è nulla di vero»



Tutti i dettagli in cronaca: link articolo
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 6/2/2010 17:35
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Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#59
Mi sento vacillare
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Si vede che il taglio più in alto era meno profondo e si è rimarginato subito. L'altro invece no, ed infatti ha lasciato il segno.

Finchè non si trova una fotografia antecedente che mostri il labro con il medesimo segno resta valida.

La foto non è stata scattata dopo un mese ?

Per il resto nulla di particolare.. oltre a gli strani "segnali" scambiati tra i presunti "complici"..:

Berlusconi, al mio segnale... Chiamate Tartaglia! Lo Start! Censurato video tagliati cut tagliato
Inviato il: 1/2/2010 13:40
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#58
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Zenit ha scritto:
"peccato che quel taglio, sia almeno un centimetro avanti rispetto a questo"

è vero. ma i segni sul labro sono coerenti



Si, ma se uno dei due tagli è oggettivamente falso ... è plausibile lo sia anche l'altro.
O sai dirmi per quale motivo "lecito" avrebbe dovuto "aumentare" le ferite?
Inviato il: 1/2/2010 9:07
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  •  Zenit
      Zenit
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#57
Ho qualche dubbio
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"peccato che quel taglio, sia almeno un centimetro avanti rispetto a questo"

è vero. ma i segni sul labro sono coerenti
Inviato il: 31/1/2010 19:19
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  •  francesco7
      francesco7
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#56
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Citazione:
Faccio notare, che nell'articolo postato da Francesco, c'è una foto di silvio in macchina, in cui si vede il taglio sotto l'occhio, quello evidenziato da te ... peccato che quel taglio, sia almeno un centimetro avanti rispetto a questo!




Tratto dall'articolo che ho postato in precedenza...."Andando un pò indietro e ripescando le foto dell’aggressione, si nota quello che potete vedere nella foto qui sopra: quando Berlusconi esce dall’auto (foto a destra e sinistra) ha il volto insanguinato e un profondo taglio sotto l’occhio. Il Premier rientra in auto, si pulisce il sangue dal volto (perchè non l’ha fatto prima di uscire dall’auto?) e scompare anche il taglio sotto l’occhio sinistro!"
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La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
Inviato il: 31/1/2010 12:20
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  •  Spiderman
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Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#55
Dubito ormai di tutto
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OT, ma riguarda sempre lui.
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 31/1/2010 12:09
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#54
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Citazione:

Zenit ha scritto:





Faccio notare, che nell'articolo postato da Francesco, c'è una foto di silvio in macchina, in cui si vede il taglio sotto l'occhio, quello evidenziato da te ... peccato che quel taglio, sia almeno un centimetro avanti rispetto a questo!

Inviato il: 30/1/2010 22:33
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  •  ivan
      ivan
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#53
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Gurdando i primi piani sinora proposti, oltri agli effetti mitici dell'aria francese, si nota anche che non 'è un benchè minimo cenno di barba ...

E' una rasatura ultra perfetta ...

E a proposito di immagine, un altro giallo: link giallo orecchie
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Inviato il: 30/1/2010 6:16
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  •  francesco7
      francesco7
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#52
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Tipico atteggiamento da debunker concentrarsi solo ed esclusivamente sui un punto della questione senza rispondere assolutamente alle decine di dubbi e stranezze molto sospette che avvolgono questo avvenimento. Vi consiglio di leggere quest'ottimo articolo che le elenca una per una. Buona lettura e buona visione.
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Inviato il: 29/1/2010 18:18
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Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#51
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Inviato il: 29/1/2010 17:52
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  •  Zenit
      Zenit
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#50
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Inviato il: 29/1/2010 17:07
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Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#49
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Citazione:
E per il fatto che due tentati attentati su due siano in realtà RIUSCITI, senza, purtroppo (parere personale) riuscire a fargli un cazzo, come la mettiamo?

E' il principio del rasoio di Occam, potrebbero essere una serie di cose improbabili che miracolosamente si susseguono, o, più semplicemente, che un falso bugiardo abbia mentito l'ennesima volta. Cosa trovi più probabile?


Trovo più probabile che si siano verificate due aggressioni di cui una in un momento "delicato", (non "attentati" che è già qualcosa di un pò diverso, in più di pazzi ne è pieno il mondo e Berlusconi è il tipo più famoso in Italia, cosa che attira molto certa gente).

Che abbia mentito, ma su cosa? sul referto del suo medico di fiducia può essere.. non sul fatto che sia stata tutta una cosa architettata precedentemente.
Inviato il: 29/1/2010 15:30
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#48
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Citazione:

schottolo ha scritto:
Io ci vedo davvero poco di strano in questa storia.

Per il cerotto nella "zona sbagliata", (se non è stato ancora detto), poteva essere un trauma sotto pelle.

Per il poco sangue, (inizialmente sene vede poco, ma dopo?), potrebbe essere il risultato di una vasocostrizione data dalla temperatura sotto 0.

Citazione:


E per il fatto che due tentati attentati su due siano in realtà RIUSCITI, senza, purtroppo (parere personale) riuscire a fargli un cazzo, come la mettiamo?

E' il principio del rasoio di Occam, potrebbero essere una serie di cose improbabili che miracolosamente si susseguono, o, più semplicemente, che un falso bugiardo abbia mentito l'ennesima volta.

Cosa trovi più probabile?
Inviato il: 29/1/2010 14:43
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Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#47
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Io ci vedo davvero poco di strano in questa storia.

Per il cerotto nella "zona sbagliata", (se non è stato ancora detto), poteva essere un trauma sotto pelle.

Per il poco sangue, (inizialmente sene vede poco, ma dopo?), potrebbe essere il risultato di una vasocostrizione data dalla temperatura sotto 0.

Citazione:

Zenit ha scritto:
http://img638.imageshack.us/img638/2241/berluscacicatrici.jpg

beh, se ragionate sempre su immagini piccole o parziali.....

qui si vedono benissimo le cicatrici sul labbro superiore, quella sotto l'occhio sinistro e il diverso colore dei due denti dell'arcata superiore, evidentemente uno è una 'capsula'.


Comunque nella foto non si vedono cicatrici, presunte capsule ecc. Ma dove le vedi??
Inviato il: 29/1/2010 11:11
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  •  Mayer
      Mayer
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#46
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Grazie Ivan.. (non ho ancora avuto modo di andare a vedere Avatar.. mi astengo dal 3ead x evitarmi gli spoiler

Non e'del tutto irrilevante che la questione del trucco sulla capigliatura del premier sia emersa.. Un maestro del parrucchino, che difficoltà puo' incontrare nell'utilizzare qualche trucco da cinema per tirar su consensi?

Chissa'che non si riveli un autogol.
Inviato il: 29/1/2010 10:42
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  •  hi-speed
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Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#45
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Mi fa piacere che qualche giornalista abbia notato qualcosa di strano sul suo faccione.

Erano appunto i capelli e non il naso fratturato rifatto nuovo, le guanciotte rosee truccate ed i denti nuovi.

Complimenti, ottimo scoop.

A proposito dove sono finiti e che fine hanno fatto Spataro, Goy & Co?

Hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 28/1/2010 0:20
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  •  ivan
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Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#44
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Sul sito c'è un accanito 3ad sul film Avatar.

C'è poi un 3ad sui giornalisti che hanno il coraggio di affrontare argomenti spinosi.

La sintesi delle due cose è che la tecnologia "avatar" forse dev'essere già realtà visto che sia la stampa, sia repubblica citano un altro enigma dei nostri giorni:

1. Link articolo repubblica

2. link articolo la stampa

3. link articolo notizie.virgilio.it
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Inviato il: 27/1/2010 21:54
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  •  Mayer
      Mayer
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#43
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Eccoci!
Citazione:

In mattinata Berlusconi è stato visitato dai consulenti nominati dalla procura. Che hanno esaminato il volto del premier per determinare gli esatti tempi della prognosi formulata dai medici per le ferite riportate da Berlusconi nell'aggressione in piazza Duomo lo scorso 13 dicembre.


fonte:
Repubblica - articolo dedicato a Mediatrade
e nelle foto si vede che si e'fatto accompagnare da niente popo' di meno che la sua guardia del corpo Ghedini...
foto
Citazione:
Il premier è arrivato da solo, scortato dalle sue guardie del corpo. E' rimasto sotto esame da parte dei medici per circa 15 minuti. Lasciando l’ospedale non ha voluto fare dichiarazioni.

fonte: La Stampa

=======================
edit: qualche informazione in piu'

Citazione:
....il capo del governo è ritornato al San Raffaele, l'ospedale dove più di un mese fa venne ricoverato dopo quel colpo in faccia per cui prima era stata formulata una prognosi di 25 giorni e poi, su parere del suo medico di fiducia, il prof. Alberto Zangrillo, di 90.

Berlusconi è stato visitato dai consulenti nominati una settimana fa dal procuratore aggiunto Armando Spataro, i professori Carlo Goy, dell'Istituto di medicina legale milanese, e Federico Biglioli, primario maxillo-facciale al San Paolo.

E insieme a loro c'erano, oltre al legale del premier, l'avv. Niccolò Ghedini, e Zangrillo, anche il professor Antonio Farneti, docente di medicina legale all'Università degli Studi di Milano, l'esperto individuato dagli avvocati del presidente del Consiglio, e il dott. Maurizio Dalla Pria, neurologo e psichiatra forense, scelto da Tartaglia.

I due esperti della Procura, da quanto si è saputo, hanno anche raccolto tutta la documentazione clinica disponibile che ora dovranno esaminare per stendere la loro relazione. Relazione che dovranno depositare al pm entro 15 giorni

fonte:L'Occidentale
Inviato il: 25/1/2010 17:48
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#42
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Citazione:

Zenit ha scritto:
Bubu "Prova con un primo piano ancora più grande, magari riusciamo a vederli pure noi questi segni. Forse stai confondendo le cicatrici con l'incartapecorimento"

non c'è miglior cieco di chi non vuol vedere.
Già, non sai quanto c'è di vero in quel che dici.
Però per aiutare dei poveri miopi... potresti evidenziare dove "tu" vedi i postumi di una qualche ferita?
Per il dente incapsulato... lo era anche prima della vicenda in questione.
Grazie
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 21/1/2010 18:34
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Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#41
Sono certo di non sapere
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Io vorrei vedere. Me le indichi?
Grazie.

P.S. Non avrò i 12 decimi di vista che hai tu, però posso dire di vederci dignitosamente bene.

Ah.. dimenticavo che tu mi devi ignorare perché sono un complottista cattivo.
Va beh, pazienza.
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Inviato il: 21/1/2010 15:10
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  •  Zenit
      Zenit
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#40
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Bubu "Prova con un primo piano ancora più grande, magari riusciamo a vederli pure noi questi segni. Forse stai confondendo le cicatrici con l'incartapecorimento"

non c'è miglior cieco di chi non vuol vedere.
Inviato il: 21/1/2010 14:56
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#39
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Citazione:

bubu7 ha scritto:
"Eppure è stato ieri lo stesso Cavaliere, agli ospiti che ha ricevuto, a rivelare un dettaglio in apparenza banale, ma in fondo significativo. La prognosi dell’ospedale, cresciuta più volte durante i giorni della degenza, alla fine è risultata essere di 90 giorni. Secondo i medici che lo hanno in cura il trauma subito dal capo del governo, le conseguenze sui nervi facciali, i problemi di iperalgia e di parestesia, le lesioni interne che alterano ancora la mimica del sorriso, potranno ritenersi totalmente guarite soltanto a distanza di tre mesi dal giorno dell’aggressione.

Il dettaglio è significativo perché un certificato medico può avere conseguenze di diverso tipo. Innanzitutto per definire la reale entità del pericolo corso dal premier, che qualcuno nel Pdl chiama senza mezzi termini tentato omicidio. In secondo luogo per le conseguenze giuridiche sul processo che si terrà contro l’attentatore. Infine per l’attività stessa di Berlusconi, che può riprendere a pieno regime, ma che dovrà comunque tenere conto di una prognosi ancora aperta. La qualcosa potrebbe avere riflessi anche sulle udienze che il capo del governo sarebbe tenuto a presenziare nei processi che lo riguardano."

http://www.corriere.it/politica/10_gennaio_06/galluzzo-prognosi-90-giorni_be185676-fa95-11de-80cb-00144f02aabe.shtml


Credo che i cani del pdl spingano verso il "tentato omicidio" perchè, grazie alla recente porcata del "processo breve" ... per semplice aggressione, manco potranno metterlo dentro! ahahha

(cosa che per la cronaca sarebbe divertente, se passa la porcata, poi chiunque potrà tirare impunemente un cavalletto al mafioso! *__*)
Inviato il: 21/1/2010 10:10
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  •  ivan
      ivan
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#38
Sono certo di non sapere
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Il Corriere ci segnala che il New York Times ha selezioanto 31 luoghi nel mondo dove passare qualche giorno di vacanza in "qualità" per rilassarsi al meglio e guarire così dal "logorio della vita moderna": link

Si va dalla Patagonia, a Damasca, al nostro Gargano.

Ma .. accidenti! Non c'è il sud della Francia !.

Evidentemente al NYT dev'essere involontariamente sfuggito che ...
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Inviato il: 21/1/2010 7:25
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: IPOTESI "bufala" sull'aggressione a Berlusconi
#37
Sono certo di non sapere
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Intanto si continua a parlare di craxi...
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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