sever ha scritto:
Dio offre e non impone mai. Abbiamo il libero arbitrio e Dio lo rispetta.
[...]

redna ha scritto:
Citazione:

1)le incongruenze con le leggi fisiche rilevate nel corano o in altri testi sacri ai musulmani

L'incontro con l'arcangelo Gabriele.

[...]
Ma in questo specifico caso dell'incontro dell'arcangelo Gabriele con Maometto perchè deve essere una incogruenza 'fisica' proprio in questo contesto e non si guarda all'incogruenza fisica dell'annunciazione a Maria (e vedi sempre dallo stesso arcangelo Gabriele)?

Quindi l'incontro dell'arcangelo segna l'inizio dell'islam come l'annunciazione dello stesso arcangelo segna di per se la nascita di gesucristo e nel contempo l'inizio del cristianesimo.

Comunque sia quando Maometto se ne va sull'asina a vedere altri mondi (dalla roccia del tempio di gerusalemme) le leggi fisiche non ci sono più per come le conosciamo.

Citazione:

2)quelle che voi ritenete ingiustizie e che i musulmani, in quanto tali, sono tenuti a praticare

Il fatto che le donne non possano andare in giro senza veli sulla testa

Il Corano NON dice questo....

sever ha scritto:
Per Infosauro e Redna:


Il Corano l’ho letto e quanto rilevi lo ricordavo. Nonostante ciò ribadisco che il Corano è un Libro Sacro e come tutti i Libri Sacri ha una doppia valenza: una valenza letterale e una spirituale. Prima di procedere ti faccio una domanda: nel nostro mondo occidentale, oggi, nonostante l’Ebraismo e il Cristianesimo, quanti sono quelli che realmente credono che Gesù fosse Dio incarnato e il Salvatore del mondo grazie al suo sacrificio e il suo riscatto? Da quanto leggo su LC sono veramente pochi, anzi nessuno, a parte me.

Ora, prova a visualizzare l’Arabia del tempo di Maometto. Abbiamo nomadi politeisti ed idolatri, che solo sporadicamente hanno contatti con Ebrei e Cristiani, di varie sette, e tu pretendi che costoro possano credere in Gesù Figlio di Dio, Dio stesso e liberatore degli uomini per il tramite della sua crocifissione? Pretendi davvero troppo, visto che nemmeno gli Ebrei, che aspettavano il Messia, credettero in Lui e visto che ancora oggi ciò viene negato dai più razionalisti e “intelligenti”.

Lo scopo di Dio con la rivelazione coranica era di portare al culto e all’adorazione di un unico Dio quel popolo idolatra e ciò è avvenuto senza alcun dubbio. Praticamente si può asserire che tutta l’umanità è monoteista.

[...]

Ora, per quale motivo Dio doveva insistere sulla divinità di Suo Figlio con un popolo che a malappena poteva comprendere l’Unicità di Dio stesso? Se avesse voluto ciò avrebbe potuto dire semplicemente a Maometto di diventare Cristiano, perché lì stava la verità. Evidentemente Dio voleva evitare che i nuovi credenti cadessero nella trappola dei dogmi del Cattolicesimo.

[...]

Ma quanti Mussulmani sono in grado di fare queste deduzioni? Ecco perché ti dicevo dei vari livelli di lettura e, quindi, di comprensione. Dio offre, non impone mai.

sever ha scritto:
[...]
Ti ho dimostrato che il Corano asserisce l'uguaglianza di Gesù con Dio, così come fanno i Vangeli, ma tu questo punto cruciale lo sorvoli. Perché? La mia dimostrazione testimonia della veridicità del Corano e che a ben meditare, a ben valutare, non c'è contraddizione. Bisogna tenere presente le due valenze di cui ho parlato.

: la mia convinzione è che Dio è un uomo realizzato, perfetto. Ecco perché Adamo era uguale a Dio, così come tutti gli uomini sono immagine di Dio.

Se vuoi sapere perché Gabriele è stato mandato anche da Maometto chiedilo direttamente a Dio. Qui si parla di falsità dell'Islam ed è mia intenzione dimostrare che l'Islam, nella sua vera essenza, non dice falsità, come non dice falsità la Bibbia. Le falsità provengono da coloro che interpretano i Libri Sacri secondo la loro meschina visione delle cose.

Ti ho dimostrato che il Corano asserisce l'uguaglianza di Gesù con Dio, così come fanno i Vangeli, ma tu questo punto cruciale lo sorvoli. Perché? La mia dimostrazione testimonia della veridicità del Corano e che a ben meditare, a ben valutare, non c'è contraddizione. Bisogna tenere presente le due valenze di cui ho parlato.

Il Corano l’ho letto e quanto rilevi lo ricordavo.

Nonostante ciò ribadisco che il Corano è un Libro Sacro e come tutti i Libri Sacri ha una doppia valenza: una valenza letterale e una spirituale

Prima di procedere ti faccio una domanda: nel nostro mondo occidentale, oggi, nonostante l’Ebraismo e il Cristianesimo, quanti sono quelli che realmente credono che Gesù fosse Dio incarnato e il Salvatore del mondo grazie al suo sacrificio e il suo riscatto?

? Da quanto leggo su LC sono veramente pochi, anzi nessuno, a parte me.

Ora, prova a visualizzare l’Arabia del tempo di Maometto. Abbiamo nomadi politeisti ed idolatri, che solo sporadicamente hanno contatti con Ebrei e Cristiani, di varie sette, e tu pretendi che costoro possano credere in Gesù Figlio di Dio, Dio stesso e liberatore degli uomini per il tramite della sua crocifissione? Pretendi davvero troppo, visto che nemmeno gli Ebrei, che aspettavano il Messia, credettero in Lui e visto che ancora oggi ciò viene negato dai più razionalisti e “intelligenti”.
Lo scopo di Dio con la rivelazione coranica era di portare al culto e all’adorazione di un unico Dio quel popolo idolatra e ciò è avvenuto senza alcun dubbio. Praticamente si può asserire che tutta l’umanità è monoteista.

Ecco perché ti dicevo dei vari livelli di lettura e, quindi, di comprensione. Dio offre, non impone mai.

1)le incongruenze con le leggi fisiche rilevate nel corano o in altri testi sacri ai musulmani

L'incontro con l'arcangelo Gabriele.

2)quelle che voi ritenete ingiustizie e che i musulmani, in quanto tali, sono tenuti a praticare

Il fatto che le donne non possano andare in giro senza veli sulla testa

3)le falsità storiche a cui i musulmani, in quanto tali, devono credere

Qua potrei metterci l'esistenza stessa di Maometto: sará esistito veramente?

Freeanimal ha scritto:
Ma per fortuna, Redna, Audisio e Calvero ti hanno risposto. Vedi? Ci voleva solo un po’ di pazienza da parte tua. Come ho già detto, qui hai a che fare con gente culturalmente preparata.

mangog ha scritto:
[...]
Sono tutti preparati quando si tratta di discutere del Cristianesimo ( O meglio di "sparare" i soliti noiosi luoghi comuni )

sever ha scritto:
Per Infosauro.

Per libro sacro intendo un libro ispirato da Dio, per il tramite di angeli, messaggeri di Dio. Nel caso del Corano l'intermediario era l'arcangelo Raffaele.
[...]

kinbote ha scritto:

tutto. è una religione

1)le incongruenze con le leggi fisiche rilevate nel corano o in altri testi sacri ai musulmani

2)quelle che voi ritenete ingiustizie e che i musulmani, in quanto tali, sono tenuti a praticare

3)le falsità storiche a cui i musulmani, in quanto tali, devono credere

Per libro sacro intendo un libro ispirato da Dio, per il tramite di angeli, messaggeri di Dio. Nel caso del Corano l'intermediario era l'arcangelo Raffaele.

Quando si leggono questi libri bisogna sempre tenere presente che vengono espresse verità spirituali con parole umane. E' facile, quindi, prendere alla lettera, dare cioè un significato materiale, a ciò che ha un valore spirituale.

Purtroppo ciò è avvenuto sia per la Bibbia, sia per il Corano

Ora, bisogna smettere di condannare questi Libri per colpa di teologi insensati e ignoranti, che hanno travisato il reale significato di quanto vi è scritto.

Molti, ad esempio, si convertono al Buddismo perché credono nella reincarnazione. E' una scelta inutile, perché il vero insegnamento di Gesù e degli Apostoli contempla questa verità. E' stata eliminata per poter dominare le coscienze con la paura delle pene eterne. Questo è solo un esempio.

Può essere, ma se voglio sapere cosa c'è di falso in quella religione...

C)quando se ne sente parlare in giro, in molti casi, l'intento diffamatorio porta alla disinformazione
D)penso che ogni religione debba finire per fare in modo che la qualità della vita migliori
mi piacerebbe che qualcuno mi spieghi quali sono

Sono sicuro che se al posto dell'Islam metti il Buddismo molti degli interventi tirerebbero di sicuro in ballo il Cristianesimo.
Sono tutti preparati quando si tratta di discutere del Cristianesimo ( O meglio di "sparare" i soliti noiosi luoghi comuni )

Allora ripeto le mie domande (e dire che mi sembravano chiare)
Dal momento che
A)qui non mi pare se ne parli molto
B)io stesso non ne so quasi nulla
C)quando se ne sente parlare in giro, in molti casi, l'intento diffamatorio porta alla disinformazione

infosauro ha scritto:

Non voglio tapparvi la bocca, ma fai un po te: chiedo cosa c'è di palesemente falso nell'islam e mi venite a parlare del cristianesimo. Se dovete intervenire per lasciare questi commenti ne faccio anche a meno.

Io la spiegazione tel' ho data ma tu hai glissato con 'sono già uscita da questo topic' e mo ritorni senza controbattere alla spiegazione che ti ho dato.
Il secondo comandamento ebraico é stato incluso nel primo cattolico, e la chiesa cattolica ha di fatto eliminato il concetto di proibizione dell' immagine.
Cambia il modo in cui l' immagine é considerata, é questo il motivo della modifica del comandamento.

A Redna:
Mi dispiace che tu abbia “litigato” con Sitchinite, perché non c’è dubbio che sia ferrato su molte cose. Forse un po’ più di umiltà non gli guasterebbe, nei confronti dei rapporti sociali, virtuali, ma pur sempre sociali. Credo che da tutti abbiamo qualcosa da imparare e se poi troviamo persone che oltre a sapere le cose, le spiegano con semplicità e senza supponenza, allora è il massimo. Riguardo ai musulmani, il fatto che non ne sappiamo molto di loro e che la paura stia montando (vedi il referendum svizzero sui minareti) può essere che dipenda da un piano stabilito da molto tempo: quello di mettere cristiani contro islamici, prima sul terreno delle ideologie, e poi anche su quello dello scontro armato. Molta gente è spaventata e il futuro non si prospetta per niente roseo. Fa bene Infosauro a mettere sul tavolo delle discussioni l’islamismo

Molta gente è spaventata e il futuro non si prospetta per niente roseo.

Freeanimal ha scritto:
A Infosauro:
Non credo che siamo fuori tema, perché una delle differenze tra musulmani e cristiani è che i primi non vogliono immagini sacre, mentre i secondi pare che non possano farne a meno.

Tu avresti voluto che ti rispondesse qualche musulmano, ma finora non si è fatto avanti nessuno: questo passa il convento di LC e dovresti accontentarti. Forse non ci sono musulmani che frequentano questo sito.

In ogni modo, una delle cose che mi ha stupito di più quando sono approdato su Luogocomune, è l’alto tasso di litigiosità, che sfiora la maleducazione, presente in molti utenti. Forse perché venivo da un sito sui misteri dove non si litigava mai. In ogni modo, anche se sei stato tu ad aprire questa discussione, non penso che tu abbia il diritto di tapparci la bocca: l’unico risultato che ottieni è di renderti antipatico e quando aprirai un altro forum mi guarderò bene dal venire a visitarlo.

E’ un peccato, perché ti considero una persona intelligente e meritevole di essere ascoltata, ma anche tu dovresti avere la stessa aperta positiva disposizione d’animo verso gli altri tuoi colleghi. O forse potrei dire utenti.

sever ha scritto:
Personalmente penso che il Corano è un li bro sacro.[...]

Freeanimal ha scritto:
Ultimamente, su Luogocomune, si parla spesso di religione. Non so fino a che punto sia utile parlare o non piuttosto praticare la religione. Tuttavia, questo è un sito frequentato da gente seria e preparata culturalmente e quindi è giusto che si parli di religione. Come anche di filosofia e politica. Mi viene però il sospetto che mettersi davanti a uno schermo per esprimere le proprie idee religiose non è una cosa sana. Forse ci siamo chiusi in noi stessi, non abbiamo molti amici e la nostra vita sociale è ridotta al minimo. Non so niente di voi, di come vivete il vostro sentimento religioso, se ne avete uno, e perciò parlo per me. Ho studiato un po’ la Bibbia, quando ero giovane, ma non so se questo mi ha fatto diventare un uomo migliore. Anzi, ho il sospetto che è stato quando sono venuto via dai Testimoni di Geova, nel lontano 1977, che ho sviluppato quei sensi di pietà verso gli animali (di cui parlava Piero Martinetti) che se fossi rimasto aggregato a quell’organizzazione non avrei potuto sviluppare, dato che la Bibbia autorizza il consumo degli animali. Forse era destino che le cose andassero così.
L’unica volta che ho chiesto a un musulmano, che veniva a vendere tappeti, di portarmi un Corano, si è rifiutato di farlo. Quasi come se io non fossi degno di leggere il suo libro sacro. Per la verità, non ho fatto grandi sforzi per procurarmene una copia, anche perché mi sento “vaccinato” contro le tentazioni della religione. Del resto, ho in casa anche i libri Veda, ma non mi attirano molto, benché incontri spesso induisti che ne parlano in maniera entusiastica e m’invitino a leggerli. Non ho tempo, semplicemente. Non posso dedicarmi a tutto lo scibile umano.

sitchinite ha scritto:
[...] Ti entra in testa?

kinbote ha scritto:
Gli eventuali musulmani forse non troverebbero molto incoraggiante, ai fini della partecipazione, il titolo che hai dato al thread.

redna ha scritto:


Il ferrato in materia, comunque, non sa ancora dare una spiegazione circa l'abolizione del secondo comandamento e non sa nemmeno dire che papa lo f ha fatto e nemmeno il perchè.
Le attuali conoscenze dell'esperto in materia non sono molto vaste e a volte nemmeno pertinenti per questo va ad-personam continuamente.

Freeanimal ha scritto:
Il fatto che m’inchini, in senso figurato, può essere già una forma di venerazione di un essere umano verso un altro essere umano? Molti portano un santino di Padre Pio nel portafoglio: è una forma di idolatria?

Venerare la Madonna, e tu lo sai meglio di me, è come venerare Semiramide, solo che i cattolici non lo sanno. Se io fossi Semiramide, m’incazzerei e farei valere i miei diritti. Ma i cattolici sono contenti così. Se solo lo sapessero, che stanno adorando l’antica Madre Terra!