ancora la stessa storia trita e ritrita.. è come voler mangiare e pretendere di non defecare.

Mi hai riassunto Keynes in due parole...

Citazione:
ancora la stessa storia trita e ritrita.. è come voler mangiare e pretendere di non defecare.

scusate, mi son fatto influenzare dal post di cui sopra.

Premetto di essere laico e non credente.

Premetto che considero la Chiesa come un'organizzazione finalizzata alla conquista del potere, spesso composta dalle menti più criminali e deviate della storia dell'uomo.

Premetto ancora che non solo l'idea del Cristo mi è lontana, ma anche gran parte della summa ideologica cattolica (oltre che religiosa in senso lato) e che considero alcune posizioni come dei veri e propri abominii, veri e propri crimini contro l'umanità (divieto di uso del preservativo anche tra popolazioni falcidiate dall'aids, divieto di depenalizzare l'omosessualità, eccetera).

Detto questo, a scanso di equivoci e di inquadramenti in categorie che non mi appartengono e che mi farebbero venire pedicelli a rotta di collo, sento di dover insistere su un aspetto che ho già proposto, ma che vorrei venisse ancora messo alla prova.

Padegre insiste per erigere una barriera tra Stato & Chiesa, di modo che la seconda non debba mai "ingerire" negli affari del primo.

Non debba, cioè, esprimere le proprie idee su alcuni argomenti. Non possa essere libera di discutere le scelte politiche dei nostri governi, non debba dunque svolgere alcun ruolo etico, morale e politico.

Io francamente mi stupisco di questa posizione.

Capisco che sia la più facile da prendere contro certi "butti ceffi" (non solo la chiesa, pensate al "divieto di costituzione del partito fascista"), ma mi domando se sia possibile che nessuno si accorga dello strappo che, così facendo, si provoca al tessuto di uno stato che si pasce di definirsi "democratico".

Vi prego, non pensate subito a "Truffolo"..... per dire che lui è peggio. Non sarebbe considerata una "risposta valida".

In effetti, si potrebbe pensare che questa "levata di scudi" che spinge le persone a chiedere cose che, a lume di logica, appaiono assurde (della serie "vietato contraddirmi"!) sia una reazione "forte" ad un problema "forte".

Cerco di spiegarmi meglio: forse è proprio la gravità degli assurdi ideali e/o comportamenti, proposti dalla chiesa e la forza propulsiva (o repressiva) che essi assumono nei confronti di una classe politica che sono anni che si dimostra sempre più debole e inetta, che spiegano una reazione così impulsiva.

In parole povere, è così grave quel che dicono che vien voglia di zittirli e di picchiarli con l'attrezzo per l'incenso!

Non lo so..... a me sembra comunque che non sia lecito vietare a qualcuno di dire la propria.

A parte che non servirebbe a nulla, perché la martirizzazione li farebbe sentire nel giusto, ma poi farebbe, forse, più danni di quelli che intende evitare.

Che ne pensate?

Citazione:


Concordo in piendo... l'orrore e' lo stato laico, visto che Tanzi non fara' un giorno di galera ed e' stato considerato l'unico responsabile di una truffa da 15 MILIARDI di euro ( Almeno in Usa gli amministratori della cugina povera della madre di tutte le truffe sono in galera)
A parte la voglia di prendere il fucile ed andare a casa sua, o dove dorme e mangia ( di Tanzi intendo ) e prendermi in natura i pochi milioni che avevo investito in obbligazioni sicurissime, parole del funzionario di banca di allora, ho subito pensato che questo precedente di "assoluzione nei fatti" potra' causare qualche voglia strana in qualche altra impresa del quartierino che ereggera' AMMINISTRATORE CON FIRMA E FIRMETTE un vecchio arzillo di 65 anni.
Tanto.... quando si accorgeranno i nostri giudici lumaca che la truffa e' andata a buon fine saranno passati gli anni, giusti giusti, per non poter essere piu' perseguibili nei fatti.
Dunque perche' mettere ad amministratare persone, non dico vicine al funerale, ma vicine ad un'eta che garantira' sicurezza "nei fatti" da eventuale persecuzioni giudiziarie ?
Sapete che consolazione provo nel sapere che e' stato condannato SOLO Tanzi a 10 anni senza farsi un giorno di galera ?
Se e' l'unico responsabile, come ha fatto a far sparire 15 miliardi di euro senza fare un fax, una email, una lettera, senza l'aiuto di una segretaria qualsiasi , nemmeno fosse il mago Silvan o dotato di poteri extradimensionali.
Ma che giudici abbiamo?
Quella volta che lo stato " dovrebbe servirmi" questi sono i risultati ?


BAH...

E questo e' lo stao LAICO?.. ma va la.......



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Allora Odifreddi e Dawkins sono dei preti "creazionisti" ?
Be il primo dai preti , in seminario, ci e' proprio andato.

Io penso che l'intento di padegree sia il portare all'eccesso una certa ideologia dogmatica di sinistra per metterne in mostra l'inconsistenza.

Probabilmente è un cattolico che si diverte ad impersonare la caricatura di un pensatore di sinistra per metterne alla berlina le convinzioni.

Almeno, questo spiegherebbe un po' di cose.

Citazione:
Orco Boia! Il sindacato boia e' omofobico? Boia chi molla?

Citazione:
Minghia, Papa', e' verammente bbrutta!!! Ora sappiamo che tra di loro ci sono anche fiancheggiatori del terrorismo.

Citazione:
La natura umana produce gli umani, sia eterossessuali che omosessuali. Questa me la segno.... non e' che per natura intendessi la vagina?

Citazione:
E' troppo chiedere una versione in italiano? Forse si, perche' il fine ultimo del Padegre, la ragione per la quale imbratta i forum di tutto il mondo e' il penetrare nella cittadella dei giornalisti accreditati all'albo senza essere raccomandato, per meriti di pura assenza di congiuntivi e generale sprezzo per la grammatica, la sintassi e la logica.

Citazione:
Cerchiamo di deciderci: se non possono non c'e' bisogno di sanzionare che non debbono farlo, visto che e' impossibile. Ma la logica e' opzional. Mi sa che questo lo assumono per davvero al Corriere...

Citazione:


Citazione:
Parigi val bene una messa.

Le religioni non possono né devono farsi Stato, la strada che hanno percorso finora con questa ambiguità ha portato le religioni a snaturarsi, a perdere identità e principi, a fiancheggiare il colonialismo, gli schiavisti, le monarchie, la destra fascista e dittatoriale, passando per il potere temporale e l'Inquisizione.

"Vedi il lato positivo: almeno non sono state complici dei gulag!"

I preti sono di destra, sono nemici da battere, non interlocutori e la lotta va portata, come ha fatto Luxuria, anche sotto le mura del Vaticano.

Ci puoi portare anche tutti gli sfollati di Lampedusa, resta il fatto che le lezioni di moralità e solidarietà non vengono molto bene se arrivano da chi ha la faccia da gulag.

Qui l'unico nemico da battere è la tua mano infilata nel portafogli. Ti risparmio la citazione di Unabomber per spiegarti tanta foga nel proporre determinate supposte sociali: l'unica cosa certa è che dei "diritti degli omosessuali" te ne fotte meno di zero.

Citazione:
"L'utente da lei desiderato non è al momento disponibile."

- l’Inquisizione colpisce ancora (almeno ci prova..) -


Continua l’offensiva integralista e oscurantista dei lugubri eredi del Sant’Uffizio, dopo aver votato insieme ai boia, all’ONU, contro la depenalizzazione del reato di omosessualità, cosa che prevede la pena di morte in molti paesi, guarda caso di ispirazione religiosa (anche islamica), con motivazioni così ridicole e cervellotiche che fanno capire che sono posizioni indifendibili, ideologiche, contro la natura umana che oltre agli eterosessuali produce anche omosessuali.
Oggi gli inquisitori attaccano Parigi per un documento a nome dell’Unione Europea proposto dalla Francia, sempre all’ONU, sempre in materia di omosessualità, perché esso cancellerebbe le differenze tra uomo e donna, con le solite argomentazioni contorte e farneticanti.
Per fortuna c’è una reazione alle ingerenze dei religiosi: per prima c’è quella della soppressione in Francia della diretta della messa di Natale alla Tv pubblica francese, cosa che in uno stato laico e multirazziale dovrebbe essere obbligatorio per legge.
In Spagna, dopo l’attacco ai socialisti al potere con l’accusa di “statolatria”, un membro del partito, Alvaro Cuesta, risponde duramente parlando dell’articolo 16 della Costituzione secondo cui nessuna fede in Spagna ha carattere statale e che sono a rischio gli attuali accordi con il Vaticano.
Altro altolà, dopo un periodo che sembrava di ammorbidimento dei rapporti con il Vaticano, da parte della Cina, che senza diplomazia congela i rapporti dichiarando: “il Vaticano non interferisca negli affari interni della Cina, né usi la religione per immischiarsi nelle vicende interne del nostro Paese”.
Gran parte del potere che ha il Vaticano non brilla di luce propria, ma solo perché gli viene riconosciuto per tradizione dai vari Stati, mettendo in unico calderone Stato Vaticano, politica, diplomazia, religione.
Le religioni non possono né devono farsi Stato, la strada che hanno percorso finora con questa ambiguità ha portato le religioni a snaturarsi, a perdere identità e principi, a fiancheggiare il colonialismo, gli schiavisti, le monarchie, la destra fascista e dittatoriale, passando per il potere temporale e l’Inquisizione.
Il tanto decantato ruolo di guida spirituale, di difesa della vita e dei poveri, alla luce della storia della Chiesa è una barzelletta.
Il suo ruolo perverso oggi è quello di far stare buoni, passivi e rassegnati i poveri e gli ignoranti, quello di condannare e vietare tutto ciò che rende piacevole la vita, quello di schierarsi contro i metodi contraccettivi preferendo far crepare di fame milioni di persone, dove non c’è cibo sufficiente per tutti, piuttosto che cedere su preservativi e pillole.
I preti sono di destra, sono nemici da battere, non interlocutori e la lotta va portata, come ha fatto Luxuria, anche sotto le mura del Vaticano.
Paolo De Gregorio

"Sì, pronto? Una telefonata dello Studio Legale Katzinkulenberg-Pedowski, gliela passo?"

Parla per te!

Niente panico!

State tranquilli che se domani dovesse arrivare Papa Badombe Watombe 'Mbaradombe 'Mbulu a predicare la "castità" e berciare contro l'aborto sarebbero tutti in fila a baciargli il culo per non avere guai con decide cosa è "progressista" e cosa non lo è.

Citazione:
E' evidente per chiunque non sia un liberticida e voglia imporre i propri gusti a tutti gli altri.

Per loro non e' evidente, perche' non vogliono vedere: senza lo Stato, come si fa ad obbligare gli altri a fare quel che piace a loro? Tranne incolpare altri quando lo Stato non spinge per la soluzione a loro piu' gradita.

Citazione:
Quindi è evidente che il problema non è la Chiesa, ma lo Stato.

Citazione:

a proposito come mai l'otto per mille (voluta dal vaticano...) è stato così facile a farla accettare allo stato italiano? e poi come mai che non si parla nemmeno di toglierla...???
In questo caso non dovremmo pensarci NOI (cioè andare dallo stato a dirgli: che cacchio vogliono questi da noi? sono di uno stato straniero quando vogliono ma per far cassa vanno dagli italiani.)


Citazione:
Ma i fondi per la scuola pubblica li hanno trovati nel giro di qualche minuto....i vescovi 'minacciavano' (...che paura fa il vescovo) di fare una sommossa se non trovavano i soldi per le scuole private.
S inseriscono nello stato e fanno man bassa di quello che vogliono.
Non solo pretendono ma minacciano e trovano sempre qualcuno che elargisce....


Citazione:
I cazzi loro sono anni che li hanno fatti diventare anche cazzi nostri.
Ora con la pillola del giorno dopo, un tempo con il divorzio e l'aborto....
Pare che il problema di fondo si trovi nella sfera 'sessuale'....Basterebbe solo che la sfera sessuale LORO se la gestissero nel migliore dei modi e non tediando nel contempo TUTTA la popolazione ( attraverso lo stato) sul tema.

Citazione:
Perchè come hai detto tu, ci pensa lo STATO per loro...

Citazione:
Almeno fino a che non pretendono che la loro interpretazione diventi legge dello STATO che poi usa la violenza per conto loro per fartela ingoiare.

Citazione:
E i soldi chi glieli da?
1. Fedeli (ottimo, che facciano pure come preferiscono, sono senz'altro da rispettare)
2. Lo Stato (pessimo, elargisce come al solito i soldi che ruba a chi piu' fa la voce grossa)

In ogni caso, visto che nessun prete mi ha mai ricattato per estorcermi denaro (magari ha cercato di convincermi con buffe storie, ma mai minacciato di violenza), che siano ricche o povere sono esclusivamente cazzi loro.

Citazione:
E a te, che te ne frega se applicano o no gli insegnamenti del Cristo? Sono ancora cazzi loro, non nostri.

Citazione:
Immagino tu parli dei fedeli...perchè la Chiesa (tanto Cattolica, quanto Ortodossa o anche Evangelista) non mi sembra esattamente sull'orlo della miseria.

Comunque Cristo mi pare predicasse la povertà e il distacco dai beni materiali quindi di che lamentarsi?

Citazione:
No, lo Stato tout court.

Non il nemico di chi desidererebbe attaccarsi alla mammella che eroga i servizi, pero'. Peccato che quella mammella nutre pochi con i soldi di tutti gli altri che lavorano come schiavi tutta la loro vita. Padegre schiavista!

Citazione:
Se i cristiani non fossero costantemente derubati, come tutti gli altri, della quasi totalita' dei loro averi magari potrebbero anche farlo.
Essere cristiani e' facoltativo (come l'ora di religione) essere rapinati invece obbligatorio, a meno che non si voglia discutere con qualcuno che ti punta una grossa pistola in faccia.

Qualunque forza progressista e moderna voglia aspirare al potere deve avere nel suo programma l’annullamento di ogni obbligo economico verso le religioni, l’abolizione dell’obbligo dell’insegnamento delle religioni nelle scuole, la scomparsa dei simboli religiosi dai luoghi pubblici.

Ivi compresi le Bibbie Civili, le Stelle Polari, i Memoriali, i Padri Fondatori, ed ogni obbligo nei confronti di chi li propina come supposte?

(ho indovinato?)

- “statolatria”: la nuova Inquisizione -
a cura di Paolo De Gregorio, 19 dicembre 2008

Non riesco ad immaginare le scena in cui è stata pronunciata la parola “statolatria”se non sullo sfondo di roghi che bruciano streghe, gatti neri infilzati, e urla di torturati dalla Santa Inquisizione che, in nome dell’amore universale, squartava e uccideva.
Il termine usato non solo olezza di medioevo, ma rivela il vero timore, il vero nemico, il punto di non ritorno che i preti vedono avvicinarsi nelle vesti di uno Stato, quello spagnolo, che fa semplicemente il suo dovere, ossia di svolgere un ruolo laico, educativo, che non appoggia alcuna religione, mentre eroga servizi per la contraccezione, per la facilità di divorzio, e che nel 2009 ha abolito l’ora di religione obbligatoria nella scuola. Cose che rendono più facile e piacevole la vita di milioni di persone.
Il nemico è lo STATO LAICO, lo slogan è “indottrinamento laicista del governo” e se non è questa una spudorata intromissione politica negli affari di uno Stato sovrano che ha approvato democraticamente delle leggi, ogni dialogo risulta impossibile.
Stranamente però questa avversione per la “statolatria” si dissolve quando il Vaticano batte cassa, e non si vergogna di chiedere fior di soldi, convenzioni per le sue opere, 8 per mille, finanziamenti alle scuole cattoliche, soldi per restaurare le chiese ecc.ecc.
La facile prova per dimostrare che Dio esiste per la Chiesa sarebbe quella di rinunciare al vile denaro degli statolatri ed affidarsi alla Divina Provvidenza, i cui enormi poteri sono ben noti, e chiedere ai cristiani di rinunciare alle cure mediche e alle pensioni erogate dagli Stati, per punirli del loro laicismo.
Visto che questi lugubri figuri neri si intromettono nella vita dello Stato e mettono in discussione la sua sovranità, suggerisco a tutti quei movimenti laici che sono danneggiati da questa politica di andare in gruppi organizzati nelle chiese la domenica a chiedere conto, durante le prediche, di questa intromissione del Vaticano, e incominciare a pareggiare i conti, fino a che non arrivi più un solo Euro pubblico, direttamente o indirettamente, alla Chiesa cattolica.
E’ una bella battaglia, da fare, perché bisogna comprendere pienamente il peso che oggi grava sulla democrazia. Con la Chiesa che appoggia la destra, con l’influenza che ha attraverso il denaro pubblico, abbiamo il risultato della vittoria elettorale della destra e questo è un fatto politico che nulla ha a che fare con la “libertà religiosa”.
Qualunque forza progressista e moderna voglia aspirare al potere deve avere nel suo programma l’annullamento di ogni obbligo economico verso le religioni, l’abolizione dell’obbligo dell’insegnamento delle religioni nelle scuole, la scomparsa dei simboli religiosi dai luoghi pubblici.
Paolo De Gregorio