Paolo Villaggio grande, questi sono alcuni film in tema che ho adesso:
assolto per aver commesso il fatto
in nome del popolo sovrano
in nome del popolo italiano
contestazione generale
rappresaglia
io io io e gli altri
fermate il mondo voglio scendere
todo modo

Comma 22 - il film di guerra più antimilitarista che c'è, senza che si veda neppure una goccia di sangue o una scena di massacro (il film solo in supplenza del libro)

E quando il tipo si perde le budella e non c'è la morfina?!

Alcuni dei film citati mi sembrano presi più per amore che per forza eversiva. Per esempio non riesco davvero a capire la forza eversiva di Brancaleone, che pure è un film che a me piace moltissimo. O di Johnny Mnemonic - che però a me non piace. Il racconto si, il film no.


Non mi pare di averli visti citati da nessuna parte:

* Ultimo Tango a Parigi - un po' l'inno dell'antipolitica antisociale antipaticamente agli antipodi. Io l'ho trovato un po' noioso, ma cavolo se pigia forte.
* Comma 22 - il film di guerra più antimilitarista che c'è, senza che si veda neppure una goccia di sangue o una scena di massacro (il film solo in supplenza del libro)
* Fantozzi - nel periodo del marxismo insorgente, Villaggio è già alla satira del post-marxismo: due passi avanti a tutti gli altri.




P.S. Borat è bellissimo.

Ah si, me la ricordo, ma c'è poi stata una seconda stagione ? Anche a me aveva preso dopo un pò, ma fringe l'ho tirata fuori per gli argomenti che tratta ogni volta... la vedo molto come un nuovo "x-files".. certo, "cazzatine" a parte :D
Non so perché mi è tornato in mente un vecchio film, che di eversivo avrà ben poco credo.. forse lo conoscete, "evil (o eric) il ribelle".

Edmondo, come serie a me è piaciuta molto Jericho.
Anche se, come al solito, i finali di queste serie fanno un pò cacare
sia perchè bisogna smorzare quanto di potenzialmente pericoloso
culturalmente si è fatto vedere prima (e che è necessario far vedere
dato che è il motore della "vendita" commerciale della serie), sia
perchè come calano minimamente gli ascolti si chiude bruscamente.
Anche Fringe è interessante quando la depuri dalle cazzatine messe lì
apposta a far apparire innocuo quanto si vede (tipo lo scienziato
decisamente poco credibile che ha inventato tutto l'inventabile e che
scopre tutto in un batter d'occhio).

Beeello questo thread, ma come al solito arrivo "anni in ritardo" :) vabhe io posto poi vediamo... Allora, intanto condivido praticamente tutti i film "vecchi" di questo thread, ma devo RI sottolinearne alcuni che mi sono piaciuti particolarmente, intanto waking life dove anticipava una vecchia e dimenticata tecnica (il rotoscoping) usata in un altro film di linklater (a scanner darkly) che comunque consiglio, anche se waking life è su un altro livello.
Ho notato con piacere che si parlava dei "nostri" come Monicelli, ma aggiungerei ovviamente, Pasolini, Steno, Scola, LEONE, Risi, Germi (un maledetto imbroglio almeno). Evito i miei commenti su matrix perché a differenza di molti, non lo reputo un "must".. Comunque questione di gusti naturalmente, io consiglierei, kusturica, tarkovskji, wender, bunuel, truffaut, bergson... e tanti ancora, però per tornare nel presente, l'ultimo film che al contrario di molti ho pensato alla fine : "vabhe, carino dai..." è stato l'ultimo di polansky (ghost writer), che in un certo modo sembra voler indicare (a chi ne ha voglia) di guardare dove non è "consentito"... Bravo Polansky.

ps
(Ah poi ho trovato interessante la discussione su Spielberg, bhe io ne salverei non 3 ma un pò di più: duel, goonies e indiana jones (i primi 3) non me li toccate!!)

Non ho parlato di registi recenti perché sinceramente ricordo pochissimo i nomi, diciamo che i film che seguono la linea di lars von trier "dogma 95" mi piacciono molto, un esempio fra tanti è festen.. anche se per esempio dogville non mi è piaciuto..
Avete parlato tanto di borat, bho io come l'ho visto l'ho dimenticato, un po come "scemo e più scemo" più in alto di quello non và.. semmai un pò più in basso visto che è pieno di "colpi bassi"..
bhè parlerei per ore di film ma volevo chiedere anche qualcosa sulle "serie tv" di questi ultimi tempi.. Una in particolare è fringe, che vista la semplicità con cui "spiega" determinati argomenti a me fa un pò ridere/riflettere... senza arrivare ancora a conclusioni ma pronto a discuterne con chi ne sa più di me, aspetto qualche risposta.. ciao!


Edit:
Dimenticavo di ringraziare Mc per ken loach.. ne ho visti 4 o 5 questa settimana e devo dire che mi mancava :) fra un po sarà il tempo di bresson....

"Volgare"... Ma sentiti Gilgamesh... ... ti facevo piu' scafato.
(Audisio, non mi ha scioccato piu' di tanto...).

Gli offesi e i disgustati sono cio' che il film voleva creare: i primi polli a cadere nella trappola della paraculagine di Baron Cohen.

Una volta capito che il political incorrect era il mezzo, non ci doveva essere spazio per queste reazioni pavloviane... (predeterminabili come dimostrato...).

...***...

Parlavo proprio di questo, comunque, imparare dalle reazioni spontanee.
Il trucco pero' e' guardarsi dall'esterno, non usarsi come riferimento.

(non so nemmeno perche' sto ancora discutendo di questo filmetto, che e' robetta, ripeto... sara' stato il percorso psicologico di contorno...).

mc

Pensavo di essere l'unico a cui Borat aveva fatto schifo, noto che non è cesì ^__^

L'ho trovato volgare e offensivo ... e considerate che colleziono film porno anni 70! Quindi il mio concetto di volgare è molto "elastico" hehehe

Citazione:



Mi spiego meglio.
Non è questione di singoli film.
TUTTA HOLLYWOOD E' CONTROLLATA DAGLI EBREI: E' QUESTO IL VERO ARGOMENTO "EVERSIVO".
Attraverso questo strumento di manipolazione psichica mondiale fanno passare solo i messaggi che interessano a loro.
E' un problema oggettivo: l'odio non c'entra, o comunque non è la mia forza propulsiva.

Ritornando al topic e al cinema eversivo, colgo l'occasione
per linkare questo meraviglioso pezzo scritto a suo tempo
da Monicelli.
Con rispetto, ovunque tu sia...
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=7716

mc
Citazione:
Però adesso basta con questi insulti antisemiti gratuiti! Così si sta davvero passando il segno!

Guarda, Mc, sono stato cresciuto nel mito dei poveri
ebrei perseguitati con tanto di Diario di Anna Frank e
ammennicoli vari, dato che mio padre (per dirla alla
Mario Brega, no comunista così ma COMMUNISTA COSI')
suggeva dal Partito le parole d'ordine che questo diffondeva.
Poi ho letto, poi ho visto Israele massacrare i palestinesi senza
che gli ebrei romani muovessero un dito (anzi, finanziavano Israele
e ospitavano e proteggevano i commandos di Israele che a Roma
hanno ammazzato decine di militanti palestinesi fra cui uno dei più
grandi poeti arabi grande amico di Pasolini), poi ho visto Israele
fare il cazzo che gli pareva ovunque nel mondo, ho visto rapire
Vanunu con l'aiuto degli ebrei romani, poi ho visto ragazzini lanciare
sassi contro i carri armati e morire centrati da un fucile a mirino
telescopico mentre il PCI ancora ce la menava con i poveri ebrei,
ecc. ecc.
E ho capito...
Ho capito che se ciò che vedevo tutti i giorni davanti ai miei occhi
non combaciava con quanto mi avevano raccontato, ciò voleva
dire una sola cosa.
Che m'avevano racconato un sacco de cazzate.
E permetti che sò ancora leggerissimamente incazzato?

Citazione:
Ho scoperto adesso di essere ebreo.
Mi sembra che tu stia peggiorando precocemente caro Tempos.

Sono lieto di non vedere cio' che vedi tu ... comunque.
E' inutile che ti faccia esempi su Hollywood (che tu usi per confermare le tue farneticazioni) oppure esempi di film dove la demenza dei personaggi non e' legata alla loro etnia o appartenenza tribale, perche' dubito che mi interesserebbe confrontarmi su discorsi cosi' insensati e perche' dubito che a voi interessi confrontarvi (parlo di te e tempos... complimenti bella coppia!).

*****
Ma Minchiatenauta, l'odio non fa parte del ricongiungimento cosmico a cui i tuoi meravigliosi alieni fanno riferimento:
okkio che se continui cosi' ti lasciano qui sulla Terra e non ti portano con loro!
(insieme agli infedeli e chi non riconosce la verita' perche' non la riesce e non la vuole vedere... i limitati come me... anche se a "odio" sono messo molto meglio di te, in effetti! ).

°°°°°
Vedo che il mio spunto non e' servito a molto, Audisio.

Citazione:

Continuo a pensare che per te sia piu' facile pensare che sia cosi' come dici tu, altrimenti tutto questo tempo ad odiare gli "ebrei" (non ti precipitare a specificare "sionisti" per carita'... si riconosce un anti-sionista perche' ponderato nei giudizi...) ... dicevo, tutto quel tempo, sarebbe stato perso.

mc

Borat è un film di ebrei fatto per divertire/compiacere gli ebrei.
Lo stesso scopo di Bastardi senza gloria o dell'insulso Mein Furher di Zucker.
Stiamo nella parte più fetida della monnezza.

Mc, non so che film tu abbia visto.
Se non hai colto che Borat non è demente perchè è demente
ma è demente perchè è kazako, allora mi arrendo.
Da un lato questa tua impermeabilità al messaggio del film
mi conforta, vuol dire che la propaganda non ha poi queste
armi così temibili.
Cohen ti ha snocciolato per tutto il film questi orribili trogloditi
centroasiatici contrapposti alla culla della civiltà yankee e tu pensi
di aver visto un film di Mel Brooks.
Meglio così...

Non la ricordo.

Borat non e' satira e' demenzialita' (forse e' piu' satira Ali G che intervista Kissinger ... mi pare ... nulla di impegnato, solo demenziale, di nuovo. Ali G show e' il format da cui e' tratto il personaggio di Borat...).
Non fa ridere che sia kazako ma fa ridere che sia demente.

Penso che sia razzismo associare la demenza al popolo del Kazakistan ma non e' propriamente quella l'idea che muove quella gag.

A volte il razzismo e' nella testa di chi guarda, soprattutto quando proprio non c'entra (quasi come si cercasse ossessivamente l'esistenza del fenomeno per poter giustificarne il proprio...).
Scusa, non sono in vena di giri di parole.

Non prendere cio' come accusa o giudizio, te ne prego, solo come spunto di riflessione.
Quello che e'.

mc

Mc, fammi capire.
A te ha fatto ridere la scena di Borat che riempie un sacchetto
con la sua merda perchè non sa cosa farci col water (pensa
che sia un vaso)?
Se sì, forse non abbiamo capito cosa sia la satira.
La satira deride i potenti, non i deboli.
Quello è razzismo...
Non vedo differenze tra Baron Cohen e gli incappucciati del KKK
che equiparano i neri alle scimmie.
E non è che un kazako abbia meno diritto al rispetto di un nero...

Citazione:
Magari non lo e', ma non e' questa la differenza tra una analisi ed un pregiudizio? Cioe', esserne certi prima di formulare condanne?
A me il film e' garbato parecchio... diciamo che dopo la visione non ho avuto nessun impulso di impalare un palestinese (mi si perdoni il cattivo gusto, please) ne', tanto meno, m'e' passato per la testa di legittimare Israele o il suo protettorato NATO.

I rosacrociati? Forse mi sono venuti in mente quando promette ad un suo compaesano senza una mano una protesi e gli si presenta al rientro in patria con un fallo extralarge di gomma...

Dai su...


Paraculo, certo hai ragione ... chi lo nega. Il format "politicamente scorretto" e' robetta da niente. Anche la volgarita per far ridere e le situazioni demenziali lo sono. Sicuramente vendono, messaggio socioculturale o meno.
Quando, pero', sono usate per far emergere istinti e reazioni (spontanee o meno) che descrivono la dimensione imbarazzante delle culture imperanti... forse si possono riconsiderare un minimo (...e' ovviamente un processo soggettivo non imponibile).

Ho visto anche "Bruno" e devo essere sincero la mia parte omofoba recondita ha fatto capolino piu' volte con una sensazione di reale disagio (con cui mi sono misurato anche in un secondo momento) che mi ha insegnato piu' di quello che avrei potuto immaginare sull'omofobia (sai i bla bla iper libertari di cui ci si convince in buona fede ma poi all'atto pratico ci si accorge che e' tutta un'altra cosa la propria reazione).

Attendo con curiosita' la pellicola biografica (romanzata?) sulla vita di Freddy Mercury che pare sia in lavorazione ... (per Baron Cohen - Mercury si prospetta una gran prova da attore... speriamo che non rovinino tutto per i botteghini).

mc

forces occultes

abbastanza diretto, no?

Pyter, ci sono una miriade di frasi o parole standard che i media
lanciano e si riproducono poi automaticamente come un virus.
Mi viene in mente adesso la genesi della famosa etichetta COBAS
attribuita all'epoca agli allevatori che bloccavano le strade rovesciando
tonnellate di sterco sull'asfalto.
Poichè era nato da poco l'autonomismo sindacale scissionista a sinistra
della CGIL che creava un pò di casini, i media pensarono bene di
estendere tale termine alla rivolta degli allenatori che, a ben vedere,
con l'autonomismo operaio non potevano entrarci un beneamato
cazzo.
E questa moda si è poi riprodotta come un virus e così abbiamo
avuto i COBAS dei tassisti (capirai, praticamente un comitato elettorale
del sindaco Alemanno a Roma, molto affini quindi agli originali COBAS),
dei pastori sardi e via dicendo.
E uno che ascolta, alla fine, non capisce più un cazzo e pensa che gli
allevatori e i tassisti siano di estrema sinistra...

Cioè tu per strada trovi due che parlano così:

Oh, ciao, che fai di bello?
Vado dal parrucchiere.
Oh, il mondo dei parrucchieri è sotto choc per la scomparsa di Bisio.
E' un periodo triste. Il mondo dei cuochi è in lutto per il fallimento della Barilla.
No!
Il mondo dei piccoli è in lutto per la morte dell'inventore della playstation.
Addirittura.
Il mondo dei clown del circo farà sciopero se cade il governo berlusconi.
Ma è una tragedia.
Il mondo del passato è costernato per il crollo delle case di Pompei.
Roba da terzo mondo!

Mc, il successo di Spielberg (altrimenti inspiegabile) non è slegato
dal fatto che il suo cognome finisca con -erg.
E quanto all'origine del nome Cohen, giova ricordare che l'Ordine
dei Cavalieri Eletti Cohen dell'Universo è uno dei massimi gradi
delle confraternite rosicruciane.
Sarà un caso...

Pyter, in effetti non mi sono espresso bene.
Volevo dire che queste frasi standard, appunto questi "luoghi
comuni", sono entrati nella testa della gente (grazie alla
comunicazione standardizzata) che li ripete a orecchio senza
rendersi conto di ciò che si dice.

Citazione:

"E si indico' l'ignominia razzista producendone un'altra tale a quale per descriverla".

Va bene che la si reputi una merdata: ma giudicare la persona, la razza, la casata ed un film (si e' qui per questo) e' davvero un fulgido esempio di ... paraculagine (o totale incoerenza)


mi permetto di consigliare : ... una adeguata risposta a questo post potrebbe essere:
"non sono io che sono razzista, sono loro che puzzano!".

( )


mc

Se era una battuta per perculare il modo di dare la notizia come se fosse solo il mondo del cinema ad essere scioccato, allora concordo ma è il classico modo di esprimersi ormai della stragrande maggioranza della popolazione.

Esatto. Nel senso del perculare.

Niente contro Monicelli.

Per quanto riguarda l'uso normale di tale espressione, non capisco che tipo di gente frequenti.

Un altro consiglio:
non l'ho ancora visto (ma lo farò al più presto) ma mi è
bastato un trailer per innamorarmene.
PRECIOUS

Storia assolutamente vera, a conferma di quanto dicevo prima
a proposito di Henry, pioggia di sangue...

Per cortesia, con Pike si può litigare su tutto ma non quando
si parla di cinema.
Giù il cappello...
Vorrei chiedere una cortesia...
Si possono giustiziare insieme, magari con lo stesso metro di
corda così si risparmia, Spielberg e Sacha Baron Cohen?
Non so cosa ci sia di più ignobile nella storia del cinema, se
Schindler's List, ET o Munich.
Devo ancora decidere, ma fare tre merdate simili è un piccolo
record e va riconosciuto come tale.
Sacha Baron Cohen è un paraculo e a me i paraculi stanno sui
coglioni.
Cerca di nascondere, sotto la bandiera del unpolitically correct,
una serie di ignominie razziste degne di un rampollo di una stirpe,
i Cohen (notare poi l'aggiunta di Baron, praticamente un pedigree),
che da tempo immemore fa e disfa...
Come poi non essere d'accordo con Pike su Costa-Gavras?
Personalmente, aggiungo un titolo per chi ama lo splatter come
metafora e specchio della realtà per sua natura più orrida di quanto
la fantasia possa immaginare:
HENRY, PIOGGIA DI SANGUE

Pyter, scusa ma non ho capito.
Se era una battuta per perculare il modo di dare la notizia
come se fosse solo il mondo del cinema ad essere scioccato,
allora concordo ma è il classico modo di esprimersi ormai della
stragrande maggioranza della popolazione.
Devo dire, però, che dalla tua battuta non si coglie questo
aspetto, per cui mi sorge il dubbio che tu non apprezzi il
genio di questo grande autore.
Me lo puoi confermare?
Nel caso di risposta affermativa, non sono assolutamente
d'accordo con te, ma capita...

choc nel mondo del cinema: Monicelli si è suicidato

E' positivo il fatto che lo choc si sia limitato solo a quelli del cinema.

Solo per ricordare Mario Monicelli, che di molto eversivo per i nostri tempi ha avuto il coraggio di descrivere l'umanità in tutta la sua interezza.