Francamente il presupporre che la sonda inverta tout-court il suo moto mi sembra un pò forzata come ipostesi.
La sonda fila a 147 mila km all'ora; un cambiamento di traiettoria, implica un'accelerazione, un'accellerazione implica un consumo di energia. Quello che non è chiaro è se l'energia stivata sulla navicella sotto forma di propellente è sufficente per la manovre che trasformano il moto da ai fini pratici rettilineo a circolare centrato sul pianeta.

E poi non mi sembra lecito assimilare la cosa ad un urto elastico: un urto per definizione implica che i corpi si tocchino.

Voi pensate che per mandare una sonda su marte sia sufficente disegnare qualche ellisse.

Veramente non hanno spiegato un bel nulla.

Voi pensate che per mandare una sonda su marte sia sufficente disegnare qualche ellisse.

E pensate che come prova che la sonda sia davvero su marte basti qualche foto di sassi e sabbia.

Siete davvero senza speranza.

Ti riempi la bocca di paroloni ma in realtà non sai dire nulla.

Supponiamo che sla sonda spaziale abbia massa m e velocità iniziale u e che, dopo aver girato attorno al pianeta Marte per 180°, inverta il suo moto e torni indietro, con velocità w, lungo la stessa direzione iniziale. Si suppone poi che Marte vada nella direzione opposta alla sonda con una velocità iniziale v e che z sia la sua velocità finale e M la sua massa.
Usiamo ora le equazioni dell'urto elastico unidimensionale (il fenomeno è approssimabile come urto elastico,data l'enorme differenza fra la massa di Marte e quella della particella).

E' partita da Cape Canaveral il 12 agosto 2005
Ritorno su Marte: la sonda in orbita
Mars Reconnaissance Orbiter ha compiuto un viaggio d'avvicinamento di quasi 500 milioni di chilometri.


WASHINGTON - Alle 23.24 ora italiana di venerdì la sonda Mars Reconnaissance Orbiter (Mro) della Nasa è entrata in orbita intorno a Marte dopo un viaggio d'avvicinamento di quasi 500 milioni di chilometri.
La sonda, per entrare in orbita, ha acceso i sei motori a razzo di cui è fornita per rallentare la corsa. E' stato questo il quarto passo compiuto dal robot cosmico per completare l’operazione, ma indubbiamente il più critico. La missione è partita da Cape Canaveral il 12 agosto 2005 con un razzo Atlas V.

Ecco le otto tappe con gli orari che le hanno scandite:
1) 21.49 - Pressurizzazione dei serbatoi di propellente della sonda
2) 22.03 – Attivazione dell’antenna a basso guadagno con la quale comunicare facilmente con la Terra perché non ha bisogno di essere puntata verso il nostro pianeta
3) 22.07 – Posizionamento automatico della sonda nella direzione opportuna secondo un programma registrato nel computer che guida il veicolo
4) 22.24 – Apertura delle valvole del propellente e accensione conseguente dei sei motori a razzo che forniscono una spinta di 19 chilogrammi ciascuno per un tempo di 27 minuti. Questo servirà a rallentare la corsa della sonda di 3.541 chilometri orari e consentire la cattura da parte della gravità marziana.
5) 22.46– La sonda si eclissa transitando dietro Marte
6) 22.51 – Stop dei motori a razzo mentre la sonda si trova ancora occultata alla nostra vista
7) 23.16 – La sonda esce dall’occultamento marziano e inizia a trasmettere i dati della sua nuova posizione che dovrebbe essere su un’orbita con un perigeo di 300 chilometri e un apogeo di 45 mila chilometri, un periodo di 35 ore, se tutto ha funzionato a dovere.
8) 23.30 – Dovrebbe essere arrivato un pacchetto di segnali sufficienti per confermare l’avvenuto inserimento in orbita.

La sonda a questo punto ha svolto una manovra di aerofrenatura utilizzando i pannelli di celle solari che durerà mesi e che renderà circolare l’orbita a un’altezza variabile dai 255 ai 320 chilometri. A bordo della sonda costata 720 milioni di dollari compreso lancio e cinque anni di operazioni, c’è il radar Sharad fornito dall’agenzia spaziale italiana ASI e costruito da Alenia Alcatel Space il quale riuscirà a vedere depositi di ghiaccio sotterranei fino ad una profondità di un chilometro.

Perchè non spieghi con parole tue?Cut & paste lo sappiamo fare tutti.

Supponiamo che la navicella pesi 1 kg.

Per fare quella frenata, quanto lavoro bisogna fare e quindi quanta energia bisogna spendere e dove la prendo questa energia.

In pratica non hai detto nulla.

No, no: è trascendentale.

Non hai risposto: come fanno a sapere dov'è la navicella? Basta un segnale radio per sapere dov'è?
Sono nello spazio 3d, non sono lungo un asse.

Mandano la navicella su marte ... e non hanno delle consolle!!

Usano i propri PC portatili !!!

Per guidare la sonda usano il mouse del PC portatile!

Mala tempora !!!!

Rimpiango le missioni Apollo....

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:

Quando propellente serve ?

Appunto per questo mi facevano comodo dei dati suòl peso della navicella,le dimensioni,etc.

Ammesso e non concesso che ci sia un marziano a rifornire di propellente la sonda, come fai a compensare i momenti che l'uso dei "retrorazzi" comporta? (stai filando a 147 mila chilometri all'ora: un piccolo errore non compensato e la sonda si mette a roteare).

Il propellente sarebbe già a bordo...I momenti li correggi con piccole "controspinte",poi gli errori sono comunque piccoli,siamo in pieno spazio ( o quasi) e non ci sono attriti,tutto sta nell'avere l'assetto giusto,e qui occorre un lavoro da cani di previsione computerizzata,e di tanto in tanto non basta, e le navicelle vanno a finire sul serio a ruotare nello spazio.

Quanto all'effetto "fionda": adesso i pianeti, oltre a dare spinte, fanno pure da ferodi
http://it.wikipedia.org/wiki/Fionda_gravitazionale e http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=6387 Niente di trascendentale,è pura meccanica newtoniana!

Infine, come fai conoscere la posizione della sonda rispetto a Marte? Sei nello spazio 3d, non su una retta nè sulla superficie di una sfera. Se non conosci istante per istante le posizioni della sonda rispetto a marte, come fai a guidarla correttamente?

La navicella invia dei segnali a terra: onde elettromagnetiche. Che viaggiano anche nel vuoto,a quanto pare.

E davvero queste complesse manovre le possono fare i ragazzi in jeans con i propri PC portatili che si vedono sui siti spaziali? Da quelle parti non hanno un centro di calcolo ? Non hanno consolle? Usano come consolle i PC portatili

Questa poi... Ma secondo te,la NASA non ha un centro di calcolo? I portatili non sarenno per caso periferiche di un sistema interno?

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:

Uhm,questo non vuol dire che tu non dica cavolate abissali.

Ovvio.
Citazione:

Vorrei sapere cosa vedi abitualmente.

Non è una "gara",salatino.
Poi,la mia può essere un'uscita "infelice",ma come ho già detto,non si discute dei gusti.A me "Mission to Mars" non è piaciuto per niente,se vuoi te lo argomento:
"Per me "Mission to Mars" è il peggiore dei film di Brian de Palma, e di gran lunga.
Personalmente ritengo De Palma un grande regista, uno dei miei preferiti, anche se da qualche anno a questa parte mi sembra si sia perso. Nei suoi due ultimi film prima di questo la sua tecnica era sempre presente, soprattutto in "Omicidio in diretta", che può ritenersi un sunto dello stile registico di De Palma, a cominciare dal lungo piano sequenza iniziale, per finire con inquadrature aeree e con la suddivisione dello schermo in tante parti che riprendono diverse scene nello stesso momento (split screen). Con "Mission to Mars" dello stile del regista rimane poco: il lungo piano sequenza iniziale, i virtuosismi registici all'interno dell'astronave, e quelli durante i momenti di panico, tra i quali da segnalare le diverse inquadrature del robottino mandato a sondare la montagna. Il film, ahimè devo ammetterlo, non soddisfa, ma la colpa è sopratutto dello sceneggiatore. Per carità, la precisione del film è davvero impressionante, nulla si può dire in contrario, tutto quello che vediamo con molte probabilità ce lo ritroveremo veramente nel 2020; le case sulla Terra sono normalissime, come quelle di oggi, la tecnologia è, naturalmente, più avanzata (ma nulla di fantascientifico), e la stazione mondiale è terminata e perfettamente funzionante. Tutte le improbabilità (o quasi tutte), e le cose che vediamo su Marte sono davvero possibili. La sceneggiatura, però non riesce a stupire, quando si guarda questo film si ha la sensazione di attesa, come se da un momento all'altro qualcosa debba accadere, ma invece non succede proprio nulla, e rimaniamo a bocca asciutta. Si ha l'impressione che chi ha scritto la storia non abbia voluto impegnarsi molto, tutto quello che si vede, e che cataloghiamo come colpo di scena, è qualcosa che abbiamo già immaginato, o sentito dire; insomma niente sforzi per lo sceneggiatore, che conclude il film in maniera prevedibile e ovvia, e con quella orribile scritta FINE, che poco si addice.

Ma la lista "nera" è ancora lunga, e in essa sono finiti gli interpreti, poco convincenti: si salva solo Tim Robbins; gli altri, Sinise e Jerry "Il mio amico ultraman" O'Connell compreso sono poco azzeccati... Colpa della cattiva riuscita è anche di Ennio Morricone, che ha composto, arrangiato e diretto le musiche del film, e che musiche!! Io mi domando, ma con tanti compositori bravi a Hollywood (non che Morricone non lo sia), perché scegliere un compositore che non ha mai scritto musiche per un film di fantascienza? Tra i vari Goldsmith, Williams, Elfman, Goldenthal, chi ha scelto Morricone??! Le sue musiche poco si adattano, non rendono l'idea della drammaticità della situazione, e non se ne può uscire con qualche virtuosismo musicale alla fine; se si considera poi che la musica in un film è una parte importantissima e indispensabile, verrebbe voglia di denunciare Morricone, e non so quanto tempo ci vorrà per togliermi dalle orecchie quell'orribile suono dell'organo, durante la lunga scena in cui l'astronave si depressurizza. Gli effetti speciali della Industrial Light & Magic e della Dream Quest, sono ottimi, e altrettanto strabiliante è il sonoro che avvolge davvero a 360°, ma questo non basta a salvare il film. Insomma, il film è un agglomerato di scelte sbagliate. E con questo fanno tre, il numero di film, tutti di fila, che poco convincono, ma io sono fiducioso, e so aspettare, in attesa che ritorni tra di noi il vero, mitico Brian De Palma. "
Da una mia vecchia recensione in argomento.
E ora torniamo on topic,please.

Quando propellente serve ?

Ammesso e non concesso che ci sia un marziano a rifornire di propellente la sonda, come fai a compensare i momenti che l'uso dei "retrorazzi" comporta? (stai filando a 147 mila chilometri all'ora: un piccolo errore non compensato e la sonda si mette a roteare).

Quanto all'effetto "fionda": adesso i pianeti, oltre a dare spinte, fanno pure da ferodi

Infine, come fai conoscere la posizione della sonda rispetto a Marte? Sei nello spazio 3d, non su una retta nè sulla superficie di una sfera. Se non conosci istante per istante le posizioni della sonda rispetto a marte, come fai a guidarla correttamente?

E davvero queste complesse manovre le possono fare i ragazzi in jeans con i propri PC portatili che si vedono sui siti spaziali? Da quelle parti non hanno un centro di calcolo ? Non hanno consolle? Usano come consolle i PC portatili ?

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:

Allora:Allora:
1) Come fai a frenare nel vuoto in 25 minuti da 57960 km/h a 3528 km /h ?
2) Se sfiori l'atmofera a 147000 km/h, non è che la cosa sia indolore.

1) Con i famosi retrorazzi, e sfruttando il fatto che si entra in un'orbita inizialmente "aperta" attorno a Marte (il tanto vituperato "effetto fionda").
") Questo dovrebbe avvenire prima di immettersi in una orbita chiusa,quindi ben oltre l'atmosfera marziana.
Appunto per questo si "frena" prima,poi si rallenta solo di molto meno, e si "corregge" l'assetto in orbita.

Allora:Allora:
1) Come fai a frenare nel vuoto in 25 minuti da 57960 km/h a 3528 km /h ?
2) Se sfiori l'atmofera a 147000 km/h, non è che la cosa sia indolore.

Rallentiamo allora in 25 minuti, la sonda da 16,1x10^3 m/s a 9,8 x10^2 m/s.(Come fa il Surveyor nel link). Per il teorema dell'impulso,la navicella subirà uno sforzo F=m(V1-V2)/Dt (Dt intervallo di tempo),ovvero una decelerazione (media) di d=(V1-V2)/Dt,ovvero d=10,15 m/s^2,n

Se qualcunoi mi dà un link per conoscere il peso medio della navicella e del gas contenuto avrei voglia di fare un calcolo.