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1 Utenti anonimi
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 nichilista |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #24 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 20/9/2006
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Citazione:
Max_Piano ha scritto:
Mah va? Dici che è per questo che hanno intimidito le famiglie delle vittime? 
Cosa vuoi dire: perchè nessun familiare se ne è uscito dicendo che il padre, il marito, il figlio, la nonna è in realtà una spia della CIA e che sta sorseggiando un margarita a Cancun?
Cosa vuoi che dicano?
Hanno visto il parente alla mattina e poi han sentito i TG come me e come te. Che siano morti non vi sono dubbi.
Semmai i dubbi sono su altre faccende come dimostrano le 400 domande pubbliche poste dalle famiglie tramite diverse associazioni. Ma di queste nessuno parla mai.
Il fatto che siano stati "disincentivati" iter legali non "dimostra" niente - direbbe ufficialissimo - ma è bene saperlo.
E ora lo sappiamo.
purtroppo mi resta difficile considerare la thelma cuccinello una spia prezzolata della cia in vacanza a majorca.o la piccola asia cottom in una scuola elementare segreta di dubai per ricche spie occidentali. ora io credo che alla sig. cotton alla quale è stata ammazzata la figlia gli avessero detto"mi cara signora se se ne sta buona buona e non fa troppe domande vedrà che andrà tutte le settimane al cimitero a trovare la sua bambina con 20 mila dollari in tasca"penso gli avrebbero girato abbastanza i coglioni.ora si può dire che io sono un sentimentale,o che gli americani sono carenti di capacità emozionali presenti nell'intera collettività umana, ma la cosa riportata per più di 200 volte(un parente per vittima) mi risulta strano. ad ogni modo quello che mi risulta ancora più ostico è questo. se sul pentagono c'è finito un missile/drone/c130/piccolo velivolo etc.. quello che ha seguito sul radar il controllore di volo donna -di cui riportiamo in un sacco di post l'intervista per avvalorare la tesi del complotto(l'ho fatto pure io in un post)-partito da boston e sparito sopra washington cos'era? stesso discorso per l'ua93 |
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"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #23 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Citazione: n realtà che isista il complotto(ed io sostengo di si)o no le responsabilità in termini di negligenza(dolosa o colposa che sia) c'è stata ad ogni livello.e se saltasse o venisse condannata anche solo un piccolo elemento alla base della catena processuale questo farebbe scattare un meccanismo che porterebbe a far saltare le teste ai livelli più alti. Mah va? Dici che è per questo che hanno intimidito le famiglie delle vittime? Cosa vuoi dire: perchè nessun familiare se ne è uscito dicendo che il padre, il marito, il figlio, la nonna è in realtà una spia della CIA e che sta sorseggiando un margarita a Cancun? Cosa vuoi che dicano? Hanno visto il parente alla mattina e poi han sentito i TG come me e come te. Che siano morti non vi sono dubbi. Semmai i dubbi sono su altre faccende come dimostrano le 400 domande pubbliche poste dalle famiglie tramite diverse associazioni. Ma di queste nessuno parla mai. Il fatto che siano stati "disincentivati" iter legali non "dimostra" niente - direbbe ufficialissimo - ma è bene saperlo. E ora lo sappiamo. |
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| nichilista |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #22 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/9/2006
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certo ,non credo che però i parenti delle vittime dei 200 passegeri siano costituiti solo da vedove portoricane disoccupate.all'interno degli aerei c'erano donne ragazzi ,pensionati che hanno lasciato a casa figli distrutti ,padri con figli privi di una madre,genitori che hanno perso i loro figli.non tutti hanno bisogno di 250000 dollari per vivere e l'attributo di buoni patrioti ed eroi solo per essere nel paese"delle grandi opportunità.sdi morisse mio figlio, mia moglie ,o mio padre e pensassi che qualcuno vuole nascondermi i veri colpevoli beh, spenderei fino all'ultimo soldo per cercare di fare un po' di giustizia.
"Ma secondo te cosa gli frega al governo USA (secondo alcuni... "liberista"???) se una famiglia o un gruppo di famiglie vuole intentare causa come parte civile, privatamente, alla compagnia aerea (anch'essa privata) per negligenza nei controlli?"
mi verrebe da chiedere cosa gli ne frega al governo americano di prosciogliere e promuovere in seguito due pipoloti semi ritardati che per fare i top gun tagliano un funivia in alta italia.che ne guadagnano?
"a la 9-11 Commission afferma che i militari non hanno avuto colpa di quello che è successo dunque a pagare sarebbero potute essere, per esempio, le agenzie private che si occupavano della sicurezza negli aereoporti."
in realtà che isista il complotto(ed io sostengo di si)o no le responsabilità in termini di negligenza(dolosa o colposa che sia) c'è stata ad ogni livello.e se saltasse o venisse condannata anche solo un piccolo elemento alla base della catena processuale questo farebbe scattare un meccanismo che porterebbe a far saltare le teste ai livelli più alti.la sicurezza negli aeroporti è una cosa, le indagini investigative preventive sul terrorismo e la responsabilità della difesa aerea un'altra.
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #21 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione: certamente, ma se ho anche solo il sospetto che mio figlio si stato vittima di un complotto o sia stato fatto sparireio personalmente ci penserei 2 volte prima di accettare anche 5 milioni di dollari. Se in una realtà alternativa spaziotemporale parallela fossi stato una giovane vedova del 9-11, magari sposata con un marito colletto-bianco dell'alta finanza, e avessi su un piatto un semplice sospetto e sull'altro la certezza di mantenere due ragazzini in età scolastica forse ci penserei NON due ma dieci milioni di volte prima di rinunciare a 10 miliardi delle vecchie lire. Considerando che gli USA sono il paese delle Grandi Opportunità ma anche il paese in cui ti ritrovi a traslocare in una bidonville insieme ai portoricani se non hai i dindi, beh... scelta comprensibile, no? E se la causa va male ti scordi pure i portoricani, visto quanto costano gli avvocati! Se non è intimidazione questa... persino i mafiosi, quando chiedono il pizzo, mostrano più garbo e diplomazia! Citazione: poi ,siccome quel giorno e nei mesi precedenti negligenze da parte di qualcuno,colpose o dolose che fossero, ci sono state questa clausola è più che comprensibile.  Ma secondo te cosa gli frega al governo USA (secondo alcuni... "liberista"???) se una famiglia o un gruppo di famiglie vuole intentare causa come parte civile, privatamente, alla compagnia aerea (anch'essa privata) per negligenza nei controlli? Citazione: questo non avvalora però,aimè,nessuna ipotesi di attentato ma conferma il fatto che l'amministrazione vuoglia preservare i propri elementi da qualsiasi possibile ,e giusta, causa legale per inadempienza. Ma la 9-11 Commission afferma che i militari non hanno avuto colpa di quello che è successo dunque a pagare sarebbero potute essere, per esempio, le agenzie private che si occupavano della sicurezza negli aereoporti. Certo che da solo questo fatto non dimostra niente: NULLA di tutto ciò che è successo il 9-11 DA SOLO dimostra alcunchè tuttavia, questa, è una interessante notiziola basata su fatti CERTI, peraltro di dominio pubblico, di cui spesso non si parla... specie nelle trasmissioni televisive dove si preferisce scioccare il popolo bue con storie di "ebrei danzanti" e "quarti reich". |
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| nichilista |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #20 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 955
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Citazione:
Max_Piano ha scritto:
Ti do i soldi solo se ti fai i caxxi tua
mi sembra una intimidazione!
Per ricevere i soldi, i destinatari devono firmare una rinuncia in cui si assumono l'impegno di non intentare cause legali contro alcuna persona o ente coinvolti negli attentati.
E
Quindi per esempio le famiglie non potranno intentare cause contro i controllori dell'ATC rei di aver fatto tutti quei clamorosi errori. O capire perchè siano passati taglierini, bombolette urticanti e bombe al check in!
E se non possono farlo loro, chi potrebbe farlo? Noi? A che titolo? A titolo... della verità?
certamente, ma se ho anche solo il sospetto che mio figlio si stato vittima di un complotto o sia stato fatto sparireio personalmente ci penserei 2 volte prima di accettare anche 5 milioni di dollari. poi ,siccome quel giorno e nei mesi precedenti negligenze da parte di qualcuno,colpose o dolose che fossero, ci sono state questa clausola è più che comprensibile.questo non avvalora però,aimè,nessuna ipotesi di attentato ma conferma il fatto che l'amministrazione vuoglia preservare i propri elementi da qualsiasi possibile ,e giusta, causa legale per inadempienza. |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #19 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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Capisco... tutte le volte che leggo delle inchieste ufficiali del governo americano sul 9/11 mi viene in mente quanto tempo e denaro fu speso per il chinotto a Clinton nello studio ovale...  Mi pare di capire che da questa situazione non se ne esce, l'unica possibilità è guadagnare consenso tra gli elettori, che sono l'unica arma che può essere usata contro governi imperialisti... Max ti ringrazio per le informazioni, e ti faccio i complimenti per il sito |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #18 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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In effetti alcune famiglie delle vittime proposero alla 9-11 Independent Commission indipendente delle domande che questa avrebbe dovuto girare all'amministrazione Bush, alla FAA, FBI, CIA, ecc... Non si trattava di una causa legale ma solo di un tentativo di avere tutti insieme un po' di verità. La Commissione le ignorò sistematicamente. Non solo non diede risposte ma neppure fece le domande! E l'amministrazione americana mise a capo della commission, una volta che fu costretta a costituirla, personaggi fidati. Il caso più eclatante è lo stesso presidente della commissione che addirittura è stato consulente per il governo nonchè coautore con la Rice di un libercolo. I membri della 9/11 Commission mostrarono singolari conflitti di interessi. Le famiglie chiesero le dimissioni del Direttore Esecutivo Philip Zelikov, membro della stessa amministrazione Bush e socio di Condoleezza Rice chiamata a tetimoniare. Le proteste dei familiari furono ignorate e un membro della Commissione, Max Cleland, si dimise definendo l’intera indagine una “truffa” e un “insabbiamento”.Ebbene: una tale commissione, senza alcun valore legale e senza alcuna indipendenza, rappresenta il massimo di quanto è stato fatto dagli USA per fare chiarezza sulla vicenda. Oltre la commissione abbiamo solo complottisti e famiglie ricattate con i soldi o con "leggi speciali" (se i primi non bastassero). Queste sono cose che non si leggono sul sito di attivissimo. |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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Sono basito |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #16 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Orwell84 ha scritto:
Ciao Max, non ero a conoscenza dei due articoli che hai postato. In sostanza il risarcimento monetario da parte della commissione sul 9/11 era vincolato da una clausola che obbligava chi era stato pagato a non intentare cause contro eventuali colpevoli?
Esattamente. Anche se, bene precisarlo, la 9-11 Commission, teoricamente, era una commissione "indipendente" mentre il risarcimento sarebbe provenuto dal governo attraverso fondi federali. A tal proposito: non si cada nell'errore di considerare la 9-11 Commission come una "commissione governativa con valore legale". Quando la commission propone fatti utili alla VU allora è governativa, altrimenti è "indipendente". Prova ne è che l'inchiesta non produsse un solo processo, fosse anche solo per inadempienza del dovere! In effetti fosse stato per Bush e Cheney - ricordiamo le loro poco democratiche uscite - non ci sarebbe neppure dovuta essere una 9-11 Commission! |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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Ciao Max, non ero a conoscenza dei due articoli che hai postato. In sostanza il risarcimento monetario da parte della commissione sul 9/11 era vincolato da una clausola che obbligava chi era stato pagato a non intentare cause contro eventuali colpevoli?
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #14 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione: insomma che basi abbiamo per poter dire ciò.si, si può teorizzare,ma non c'è nulla che ce lo faccia anche solo prersagire. A me Ti do i soldi solo se ti fai i caxxi tuami sembra una intimidazione! Ma alcuni familiari hanno rifiutato di prendere i soldi (da 250000 a quasi 5 milioni) pur di poter intentare cause nel seppur vano tentativo di conoscere un po' di verità anche se alcune non presero i soldi per averne di più (data l'enorme differenza tra i risarcimenti). Fra l'altro questa idea di dare soldi in "quantità trattabile" la trovo ben poco democratica e potrebbe nascondere la possibilità di dare più soldi a chi si vuole controllare. Intentare cause contro le autorità o persone coinvolte negli attentati significa spendere un sacco di soldi in spese legali e non ottenere nulla indietro. Anzi qui si suggerisce di informarsi quanti soldi si riceveranno PRIMA di intentare cause. Anche perchè To receive the federal money, recipients must sign a waiver giving up their right to sue anyone involved in the worst terrorist attacks in U.S. history.Per ricevere i soldi, i destinatari devono firmare una rinuncia in cui si assumono l'impegno di non intentare cause legali contro alcuna persona o ente coinvolti negli attentati. E ancora The quarrel began when Eileen Cirri decided to pursue a civil lawsuit for damages against airlines and others she blames for Robert's death. Instead, his children wanted the family to accept and split $1.5 million from the Justice Department fund that compensates 9/11 victims' survivors. People who accept money from the fund must waive their right to sue U.S. entities for negligence. On Friday, the judge ordered the widow to choose the government money.UsaTodayQuindi per esempio le famiglie non potranno intentare cause contro i controllori dell'ATC rei di aver fatto tutti quei clamorosi errori. O capire perchè siano passati taglierini, bombolette urticanti e bombe al check in! E se non possono farlo loro, chi potrebbe farlo? Noi? A che titolo? A titolo... della verità? Insomma: I familiari delle vittime del 9-11, se vogliono i soldi, devono farsi gli affari loro. Tenuto conto che non farsi gli affari propri equivale ad avere pesanti svantaggi economici e sociali (sei un anti-americanista) non vedo perchè non possiamo parlare apertamente di "intimidazione". Altro che congettura! E' uno dei pochi dati di fatto dell'intera vicenda!!! Citazione: la sostituzione degli aerei sarebbe stata un'inutile complicazione.
bastava che all'interno di essi ci fosse un numero maggiore di terroristi, e che gli addetti al pilotaggio fossero dei piloti(scusate la ripetizione) molto più esperti e navigati.chi la verrebbe a scoprire l'identità? E quante persone al mondo che sanno guidare un aereo hanno la volontà o il coraggio di suicidarsi? E se uno degli aerei - o tutti! - avessero mancato clamorosamente il bersaglio? Magari prendendo Rumsfeld in testa se avesse imboccato il Pentagono dalla parte opposta? Fammi capire: uno vuole fare il terrorista suicida ma riceve ordini su come minimizzare il numero di vittime? |
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| nichilista |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #13 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 955
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anche io propendo perl'dea che parte del governo americano abbia quantomeno voluto che l'attentato avvenisse;o adirittura sono stati loro ad idearlo.
ma sostenendo:
"Il punto è che le famiglie sono state "intimidite": avrebbero ricevuto un indennizzo solo se non avessero preso parte ad alcun processo o attività volta a indagare sui fatti"
insomma che basi abbiamo per poter dire ciò.si, si può teorizzare,ma non c'è nulla che ce lo faccia anche solo prersagire.
infonda la sostituzione degli aerei sarebbe stata un'inutile complicazione.
bastava che all'interno di essi ci fosse un numero maggiore di terroristi, e che gli addetti al pilotaggio fossero dei piloti(scusate la ripetizione) molto più esperti e navigati.chi la verrebbe a scoprire l'identità?
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #12 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Il punto è che le famiglie sono state "intimidite": avrebbero ricevuto un indennizzo solo se non avessero preso parte ad alcun processo o attività volta a indagare sui fatti. Tuttavia non vedo cosa avrebbero potuto aggiungere: hanno visto partire i propri cari e non li hanno più visti tornare. E per quanto riguarda le telefonate, nella migliore delle ipotesi queste avrebbero potuto farle ovunque (specie da un aereoporto dove i cellulari prendono meglio) o peggio ancora avrebbero potuto sintetizzarne le voci. L'idea che gli aerei abbiano subito uno dei tanti "dirottamenti elettronici" (quelli spacciati per errori del pilota!) è tutt'altro che campata in aria come ho mostrato nel post sui droni. |
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| nichilista |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #11 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 955
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ripropongo la mia domanda.
esistono interviste ai parenti delle vittime degli aerei ua93 e aa97?
penso sia interessante sapere cosa dicono a riguardo.
insomma se i 2 aerei sono stati fatti scomparire qualcosa dovrebbe trapelare ,alemno dal tono probabilmente non naturale delle dichiarazioni dei parenti
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| nichilista |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #9 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/9/2006
Da
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si, ma questo che mi posti è un'articolo del 2001 ,so che la questione si è risolta come un caso di omonimia.
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| Ashoka |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #8 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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ma se quella è la lista definitiva dei passegeri e quindi anche degli attentatori perchè si dice che l'identità di quest ultimi è incerta?Perché chi non muore si rivede
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| nichilista |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #7 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 955
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ma se quella è la lista definitiva dei passegeri e quindi anche degli attentatori perchè si dice che l'identità di quest ultimi è incerta?poi nessun giornalista si è barcamenato nell'impresa di contattare ed intervistare le vittime ,magari dei 2 voli sospetti(ua93 aa77)?
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| Ashoka |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #6 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Quel file in flash mostra anche altre stranezze (proviene dalle prove del processo moussaoui ed è disponibile da sei mesi.. strano che Olimpio se ne sia accorto solo ora) Ad es. tutte le telefonate identificano un "chiamante" (uno dei passeggeri) e come ha chiamato. Es. Tizio cellulare o Caio tel. fila 8 posto D Tranne 5 telefonate dal volo 77  quelle attribuite a Barbara Olson verso suo marito che sono indicate come: unknown - unknown A Barbara Olson è poi attribuita una telefonata dal cellulare che però non è riuscita. Ashoka |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #5 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 2/8/2006
Da
Messaggi: 826
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Veramente senza parole... cosa fare di fronte a questa frase: Citazione: Come una patente bruciacchiata rimasta chissà come intatta nel rogo del jet. se non ridere per non piangere? |
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| edo |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #4 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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l'articoletto è scritto da olimpietto!! allora c'è da fidarsi: i lobotomizzati lettori del corriere possono continuare a sfogliare la loro spazzatura..."quotidiana"!
Le autorità hanno introdotto nuove misure di sicurezza, ma i criminali — se sono vere certe ricostruzioni — hanno inventato altre diavolerie. Conseguenza: basta liquidi nel bagaglio a mano. In attesa della prossima sorpresa.
Guido Olimpionico ciornalista disinformatore
30 ottobre 2006
che pena! ancora con i liquidi nel bagaglio a mano e con lo spauracchio della "prossima sorpresa"!
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| nichilista |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #3 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 955
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Citazione:
Wintermute ha scritto:
terribile.
quella robaccia in flash non dice proprio nulla, anzi puzza da PNL...
apropos: perchè molti dei sedili sono in grigio e mancano i nomi degli occupanti???
in teoria perchè sono posti vuoti,l'aereo non era apieno carico di passengeri. ma questa ad ogni modo è la lista definitiva di passengeri? |
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Re: Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #2 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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terribile. quella robaccia in flash non dice proprio nulla, anzi puzza da PNL... apropos: perchè molti dei sedili sono in grigio e mancano i nomi degli occupanti???
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ma con quale estensione? 
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| EdGreen |
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Liste dei passeggeri e posti a sedere by Corriere. | #1 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 8/1/2006
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Citazione: Ciò che non ti uccide, ti rende più forte ( Nietzsche ) |
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