Citazione:

POST CENSURATO A CAUSA DI INUTILITA'

Mi stai dicendo che e' inutile che ti risponda?



mc

Credo sia utile che possa esprimere la mia inutile opinione in merito ad un argomento senza la minima utilità. L'unica cosa che - inutilmente - mi chiedo è che motivo avevo di aggiungere anche questa seconda frase dal momento che la prima era già sufficientemente inutile.

Germoglia l'incubo?!

mc

Citazione:

(per carita' non e' il forum una di queste cose!!) ... ma quante cose non si sono fatte perche' ritenute "inutili" da altri, e di riflesso, considerate inutili ad una seconda analisi?
Davvero erano inutili?

Ma non e' che ...
Tutto ha un senso?

mc

Beh,34 commenti ad un forum inutile è già una risposta

Anche scoprire di non essere "utili" e' un bel passo avanti nel capire se stessi e la nostra proiezione nella societa'...

E' uno sprone a fare meglio... per esempio...
Oppure se ne prende atto e ci se ne fa una ragione... eheheheh...

mc

Citazione:

...naturalmente la risposta e'...
"Ogni discussione è utile quando risulta tale per almeno una persona, e quindi non esistono per natura discussioni inutili, in quanto almeno una persona - colui che apre il forum - vi è evidentemente interessata."

Il discorso e' la ripresa di vecchi argomenti, mai trattati come di solito si trattano alti temi... a cui sono particolarmente sensibile, e questo sembra far impazzire di intolleranza qualcuno ... che problema c'e', al massimo non mi cagate... sigh ...la solitudine... come accenni...

Citazione:

Alleluja...



E ai paradossi nella lista, vogliamo aggiungere anche "il discorrere del'inutilita' di un argomento che tratta l'inutilita' degli argomenti, premettendo che lo si sostenga inutile...".

...massimo anche tu vieni a perdere tempo, ogni tanto... ?

mc

AHAHAHAH

Citazione:

Massimo hai superato te stesso stavolta.
LOL
Verissimo.

Splendido: Mc che apre un forum assolutamente inutile per discutere se esistano forum inutili, equivale in tutto e per tutto a Bertrand Russell che si domanda se la categoria che comprende tutte le categorie appartenga o meno all'insieme di quelle categorie.

Oppure si domanda se, in un paese dove il barbiere rade solo coloro che si non si radono da soli, costui si faccia o meno la barba da solo. (Se se la fa da solo, non se la dovrebbe fare, ma se non se la fa, se la dovrebbe fare).

Il trucco sta nella premessa, che contiene già di per se la trappola del paradosso innescata, per cui chi ci casca è condannato a non uscirne più.

°°°°

Ogni discussione è utile quando risulta tale per almeno una persona, e quindi non esistono per natura discussioni inutili, in quanto almeno una persona - colui che apre il forum - vi è evidentemente interessata.

Quello che può conseguire al massimo si chiama solitudine, ma è comunque nel cercare di capire perchè agli altri non gliene può fottere di meno dei problemi tuoi, che trai la massima utilità.

Massimo

(Dài, ammettete: secche così ne entrano poche a chiunque).

Citazione:

C'e' poco da dire in quei casi.

Citazione:

Molti non reggono le discussioni in privato perche' non hanno modo di misurarsi realmente in altri ambiti. Quale occasione migliore di un troll o di qualcuno che non la pensa come te... puoi sempre smettere quando vuoi, non stai mica provando l'eroina, o il crack...


mc

ciao Mc,
il problema non è solo tuo, è anche mio che ho capito poco, nel senso tu non hai mai fatto polemiche riguardo discussioni religiose, anzi hai sempre partecipato, sei sempre intervenuto dicendo la tua, ecco perchè quando sei intervenuto difendendo astro e nike13 non ho capito perchè le difendessi. Da ciò che hai scritto, lo hai fatto perchè è importante anche discutere su chi pensa che siano inutili discussioni? Ok ma quando le persone cominciano ad offendere, a dire che siamo da internare e vengono in quelle discussioni per interromperle e dire che sono inutili, allora quello è un altro discorso. Per il resto discutere fa sempre bene.

Citazione:

Boh... devi chiederlo a pax.

Se vuoi accomunare il mio pensiero a quello di astro, padrone, ma non credo poter avallare questa forzatura.

Citazione:

Non credo. Anche perche' sostengo che non solo si debba parlare di esoterismo, ma che si sia liberi di sono "tutte cavolate". Lasciando scorrere la discussione fin dove vuole arrivare.
Un troll e' utile finche' non e' piu' interessante nella discussione.

p.s.: mi sa che meno scrivo e' meno mi si puo' fraintendere...

mc

Astro secondo te,se non si parlasse di religione e tutte le implicazioni che comporta,Bush avrebbe mai detto che agisce in nome Dio?
I cerchi del grano,esistono se ne parla e discute e poi esce fuori che possono esserci connessioni con esperimenti militari a noi ignoti,così dicasi per gli UFO o le scie chimiche,come vedi ogni argomento dei forum ha una sua logica ed un punto di incontro,così dicasi per l'ecologia,le medicine,ed altre tematiche che fanno parte della ns.vita giornaliera ma collegati gli uni agli altri,stiamo cercando di ricostruire un mosaico complesso fatto di tante tessere minuscole e policrome.
Chi non lo capisce,evidentemente ragiona a compartimento stagno,non ha elasticità mentale e quindi è fuoriluogocomune.
Rendo l'idea?

Mc quali sono le discussioni inutili? Voglio una tua definizione di ciò, altrimenti non riesco a risponderti (almeno io personalmente).
Qui oltretutto si parlava semplicemente che nessuno può imporre dei paletti e decidere di cosa sia giusto parlare o di no. Personalmente se le discussioni non offendono, riescono a creare diverse discussioni in cui si scrive serenamente ognuno ponendo le sue argomentazioni e conoscenze, non vedo cosa ci sia di male, quindi ripeto cosa intendi per inutili? Anche tu come astro ritieni che su luogocomune non si dovrebbe parlare ad esempio che so di esoterismo nella politica?
Tu facevi l'esempio dei miracoli di Berlusconi! Anche se un tipo apre un post dicendo che Berlusconi fa miracoli, secondo il ragionamento tuo (almeno finchè non mi chiarisci quel concetto di inutili) e di astro, solo perchè reputiamo una cretinata colossale questa cosa dobbiamo chiudere il post per paura dell'esterno? Non è meglio discutere con il tizio e dirgli: "ma perchè affermi che Berlusconi fa miracoli? in cosa vedi i miracoli? dammi una definizione di miracoli!". Chi può reputarsi nella verità e così sicuro di se stesso da affermare "questo è un argomento che merita e questo no?"
se uno aveva paura delle affermazioni dell'esterno caro/a astro, luogocomune non doveva proprio esistere, visto che almeno fino ad un annetto fa, credere al complotto 11 settembre era come credere alle fate ed ai folletti. Ripeto astro fattene una ragione, su luogocomune da quando esiste discutiamo delle più svariate cose, senza sensazionalismo e con pacatezza. se non ti piace tutto ciò mostra le tue lamentele a Massimo ma lascia in pace le persone che vogliono discutere di quello che gli pare. Luogocomune non è una setta astro, è un luogo appunto comune, tu vorresti che fosse una setta, qui nessuno ti obbliga add affrontare alcuni argomenti. Non si parla solo di 11 settembre, non esistono solo atei, non esistono solo scienziati, ma esistono diverse personalità. fattene una ragione e vedrai che dormirai meglio.

Ciao Astro, ho letto solo questo tuo intervento poichè non ho avuto modo di leggere il thread, dunque la mia critica è rivolta unicamente ad esso, e vorrei farti notare che nel forum c'e' la piu' ampia liberta' di parola e si puo' parlare di tutto, dal completino transgender di Al Zarqawi fino ai bassi istinti sessuali di Vittorio Emanuele di Savoia.
Non mi sembra proprio che la sacrosanta libertà di parole e di vedute lasciata agli utenti nel forum, e nei commenti agli articoli in home - chi dovrebbe poi decidere quali argomenti si possano o no trattare? Preferiremmo lasciare questi compiti a gente come Kim Jong II) - possa danneggiare in qualche modo l'immagine di Luogocomune.

Se un troll mi parla di berlusconi e dei suoi miracoli italiani, quale speranza ha di essere alimentato?
Se un troll mi parla di qualcosa in cui lo seguo, cosa me ne importa se e' un troll?
Non e' meglio?
Cosa c'e' di cosi' spaventoso da evitare?
Perdere tempo?

A me non basta affatto una motivazione del genere...

So io (utente) quando la discussione langue, e non porta a niente. E se tutto rimane nei ranghi, vorrei sapere chi mai si possa permettere di liquidare la discussione, solo perche' la si reputi "inutile"?
Questo perche' se l'ho intrapresa e' perche' avverto che ci sia qualcosa che possa darmi... magari mi accorgo dolo dopo che ho sbagliato, al grave sacrificio di un po' del mio tempo, lo stesso che per altri, sarebbe "inutile" se non usato come la loro coscienza consiglia...

Che i quasi 5000 utenti si impegnino in una discussione "inutile" penso possa essere facilmente evitabile. Innanzitutto, naturalmente senza deciderlo (avete mai visto una discussione "inutile" che vi ha rapito, stordendovi, senza darvi la possibilita' di poterne uscire?). Poi, il tutto con un minimo di buon senso, un minimo di sforzo intellettuale, ma senza cadere nel insulso, nell'arrogante, verrebbe sfumato nell'indifferenza... e' l'utenza che decide a chi dare adito in base a quello che legge e ha la possibilita' di capire da sola...
Ed e' una pratica, quella dell'analisi critica, che va praticata e allenata, il piu' possibile, in ogni circostanza (a maggior ragione, quelle piu' rischiose...).

p.s.: non sto dicendo che i moderatori non servano, naturalmente... (sia chiaro)... sicuramente servono, ma molto trasparenti... e' solo un'opinione...

...peace.

mc

ripeto: mah.

Quello che ho cercato di farvi notare è che, trattando argomenti già scomodi e già di difficile "appeal", il discutere se Bush sia o meno l'anticristo o il disquisire allegramente sulle caratteristiche tecniche della propulsione dei dischi volanti non depone a favore della credibilità del sito.

Il concetto è questo, semplice semplice, se si vuole capirlo lo si capisce, non c'è da spiegare nulla.

Non ho interrotto nessuna discussione, il tema era già in quel topic e anche da qualche giorno.
E fino a prova contraria, quello che si è beccato insulti gratuiti sono io.

Il discorso sulla "setta" mi pareva altrettanto chiaro:
se all'obiezione di sopra si risponde "ma chi se ne frega che gli altri ci credano o meno" mi pare che ci si rinchiuda in se stessi fino all'autoreferenzialità.

Vi importa o non vi importa portare l'attenzione dei più su temi come l'11/9?
Questa è la domanda.

Tutto il resto delle "accuse" che mi sono state rivolte sono pure illazioni.
E qui francamente per me l'argomento è esaurito - dato che nessuno finora ne entra in merito.
No ho parlato di TV, di censure, non ho dato del visionario a nessuno etc etc.
Se volete continuare a rispondere fischi per fiaschi trarrò le mie conclusioni...

Premesso che questo sito non è una caserma ed il nonnismo non è presente,dico solo che ci sono persone più o meno " intuitive" nel stanare di primo acchitto un troll ma gli si danno alcune possibilità,tanto per ricredersi od avere conferme. Personalmente provoco velatamente (è una mia specialità) facendo la gnorri e puntualmente il troll casca come una pera matura.
Non ho poteri,ma vado subito al sodo,sarò rude ma Flò ne sà qualche cosa,e certi personaggi spariscono ,o meglio ritornano con nuovi nik ma lo stile si riconosce anche se da uomo lo mettono da donna.
Che fare? non tutti sono streghe come me,c'è molta gente per bene ed educata,gente ingenua ed alle prime armi con un forum e certi argomenti,se volete,vista la mia nomea,mando direttamente a quel paese o posto pm ai moderatori? tra poco c'è il referendum e già si è palesato un troll,Pax l'ha individuato,io pure e prima di lui con la pubblicità del mulino bianco.
E mettetelo l'avviso troll sugli smile!
A proposito l'altro forum l'ho riattivato con un bel link.
Bacioni nonnetti

Citazione:

Ma se invece di "seguirlo", ci sto discutendo perche' la discussione mi stimola... perche' mai negarmi la possibilita' di farlo? ... perche' e' un troll? ... "chissene..."... Perche' e' una discussione inutile? ... "chi lo ha detto?"...
Questo e' il punto.

Non parliamo poi della "eliminazione PREVENTIVA"...con la motivazione:
- "perche' potrebbe danneggiare il sito...".

E' solo una possibilita'! ... opinabile, tra l'altro ... sapete come la penso al riguardo.

Qualcuno potrebbe pensare: "perche' rischiare, inutilmente?". Giusto.

Qualcun'altro pensa: "forse il rischiare fa parte del gioco..." (non intendendo che sia un gioco, ma che va previsto un minimo di rischio... non che al minimissimo sentore, si strina tutto, magari per un eccesso di paranoia...!!!).

Opinioni, come si diceva prima... e i gestori del sito, su questo hanno l'ultima parola, ed e' irrevocabile, questa. Sono pienamente d'accordo che sia cosi'...

Posso come utente, almeno, discuterne?
- "NOOO! E' INUTILE".

Citazione:

Quoto... Magari, pero', forse, sarebbe cresciuto di piu', se si fossero trattati alcuni argomenti che non lo sono mai stati : visto che di congetture si tratta quando si preventiva un disastro, mi adeguo... perche' non pensare che evitando determinati comportamenti non sarebbe stato meglio?

mc

cavoli... santa, non e' per niente una accusa ...!!!!

E' la constatazione del fatto che piu' i moderatori (e gli utenti) sono in gamba, meno troll si vedono in giro (il fatto che ce ne siano pochi, depone a favore di chiunque faccia questo sul blog...!!!! ). E meno si censura, maggiormente coloro eccellono.

... punto ...

p.s.: leggo che stefano e' del mio stesso parere... soddisfatto? ...pensi subito male!!

mc

Ciao Stefano

come avrai notato, a differenza di altri siti, che hanno tutto il diritto di gestirsi come meglio credono, qui le discussioni difficilmente si chiudono, non ci sono argomenti tabù.
Il caso Lixuxis è stato spiegato a sufficienza, il suo topic poteva creare conseguenze anche legali al sito, specialmente in un momento di grande visibilità.

Lixuxis era stato avvertito ripetutamente di porre rimedio, ma non l’ha fatto.
In questi casi la salvaguardia del sito passa in primo piano.

Questione troll.

Su luogocomune siamo quasi in 5000, e le opinioni sono le più disparate su svariati argomenti.
Ci sono anche coloro che non hanno intenzione di contribuire allo svolgimento delle discussioni, ma hanno come unico intento quello di alimentare zizzania.

Se nel mezzo di una discussione che dura settimane, giunta ad un momento di particolare tensione, si presenta una persona solo per insultare, cercando di far precipitare la situazione, quello è un troll.

Se non si riscontrano insulti personali gravi, comportamento che il sito non ammette, il messaggio può anche rimanere al suo posto, ma si ha il compito di mettere in guardia gli altri utenti dal continuare le diatribe.

Altrimenti succede quello che è successo ora, si parla della diatriba e l’argomento principale della discussione viene accantonato.

Se nessuno avesse seguito il provocatore, magari avremmo ripreso a parlare del tema del topic.
Invece siamo qua.

Dobbiamo essere noi utenti a capire come comportarci, perché Luogocomune è cresciuto negli ultimi anni in questo modo.

Blessed be

Citazione:
Santa,
Mi scuso se ti ho offeso, il mio era un discorso generale e riferito sia alla discussione sulla fede che ad altre.

Come molti di noi, scrivo anche su altri forum, e ogni volta che si sfiorano argomenti che in questo sito sono il pane quotidiano, si scatenano dei flame indicibili che si concludono sistematicamente con la chiusura del 3ad e con accuse reciproche di trollismo (e il povero fefochip regolarmente sospeso ).

In questo forum invece, ho notato che i moderatori, agiscono spesso con intelligenza, e giudicando dal numero di discussioni chiuse (non so se fare una parentesi sul caso lixius -no, non la faccio), il forum e' gestito in maniera quasi impeccabile e infatti i troll qui non esistono (o se vuoi non resistono).

Detto questo, quando si verificano situazioni spiacevoli come per es. quella sulla fede, non crerdo che in nessun caso si possa dar la colpa agli utenti se queste ultime dovessero degenarare.

Gia' che ci sono voglio tirarmi fuori un 'altro sassolino dalla scarpa:
Credo che ultimamente liquidi un po troppo spesso utenti scomodi come troll. non mi permetto di giudicare il tuo operato, ma visto da fuori e' abbastanza antipatico.

Scusatemi per il lungo OT (o forse no?). In realta' sono capitato in questa discussione teletrasportato da quella sull fede che spero che riprenda al piu' presto.

Ciao,
Stefano

Mc ha scritto:
Citazione:

se la pensi così siamo d'accordo, ma astro non stava discutendo, ma offendendo. Oltretutto come ha già affermato Santaruina e davvero scortese oltre che poco rispettoso entrare in una discussione ed interromperla per poi affermare che siamo da internare, visionari e facenti parte di una setta. Il problema sta tutto lì!

Non esistono i troll, solo i moderatori maldestri.......

E' una accusa personale che trovo molto offensiva e che dovreste motivare.

Blessed be

Ciao,mc.

Senza troppi preamboli,andiamo al sodo: qualcuno sostiene che certi argomenti siano "deleteri" per la credibilità del sito.
Dopo averne a lungo discusso con altri,anche con passione,tra l'altro.
Poi esordisce in seguito con l'affermazione secondo cui i partecipanti al forum sono tutti da "internare".
Non ci vedi un po' di contraddizione?

Poi arriva un tale che dopo 28 post all'insegna dell'ostruzionismo più subdolo afferma che saremmo una "setta".Senza poggiare questa balorda tesi su qualche argomentazione concreta,ma solo sullo scontento di qualcun'altro.
Il che,per me,equivale ad una potente quanto opportunistica cazzata.

Quindi,qui saremmo dei "debunker" in quanto staremmo affossando il sito con argomenti "deleteri".
Saremmo dei "visionari" perchè parliamo di argomenti non immediatamente "digeribili" rispetto alla consuetudine dell'informazione ufficiale.
E saremmo PURE degli adepti ad una "setta",magari segreta (!!!).
Scusa,tu questo come lo chiami?
Io lo chiamo "trollaggio". E diffamazione.
Il presunto "nonnismo" non c'entra un cazzo,è offensivo ritenere che l'intelligenza di ognuno possa andare a farsi fottere in base alla data di iscrizione.
E' una solenne sciocchezza.
Soprattutto se rivolta a chi della gerarchia se ne sbatte altrettanto solennemente.

Ci sono "nuovi" iscritti che danno un grande apporto alle discussioni, e ci sono anche degli "anziani" che invece vengono meno in quanto a contributi.
E che si sono beccati le proteste di tutti,quando hanno "toppato".
Non è la data di iscrizione a determinarne il comportamento,ma l'intelligenza e l'impegno personale,o la stupidità.
O anche gli "scopi".

Dal ragionamento che fai rispetto al "nonnismo",dobbiamo quindi presupporre che se gli utenti in questione si fossero iscritti mesi prima,dovessero in qualche modo essere legittimati a richiedere la "rimozione" di un argomento ritenuto "deleterio"?
In quel caso mi opporrei con tutte le mie forze,anche se mi fossi iscritta il giorno prima.

Un abbraccio "libertario".

Ma soprattutto non l'ho fatto perche' non mi permetterei mai di bloccare una discussione che per altri puo' significare qualcosa... solo perche' la ritenga "inutile" (se l'ho fatto, cerchero' di non farlo piu'...

Per me tutto il discorso si limita in questo.
Se per qualcuno è importante parlare di vita su marte io non mi intrometto dicendo "state dicendo un mare di stupidaggini" o cose del genere.

Magari dico che per me è una teoria nonplausibile, ma non divento offensivo.

Quello che abbiamo ottenuto invece noi è una discussione interrotta, in cui chi voleva parlare di Dio, di religione, di ateismo e di argomenti correlati non ha più potuto farlo.

Non è corretto non permettere il naturale proseguimento delle discussioni, chi non è interessato ad un argomento evita di parteciparvi.

Blessed be

Citazione:

ehehehe... sono due anni che faccio bravo :"li ho fregati!" ...

A parte gli scherzi, le etichette non mi piaciono in generale, in particolare quelle appiccicatemi addosso da altri.... (che magari non mi hanno nemmeno capito...!).

ciao

Sottoscrivo in pieno:

Non esistono i troll, solo i moderatori maldestri.......

mc

Non esistono i troll, solo i moderatori maldestri.......

Continua...