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  Misteri della scienza attuale.

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Autore Discussione
  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Misteri della scienza attuale.
#43
Mi sento vacillare
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Da
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Per quanto riguarda gli elementi, questi si formano nelle stelle per effetto della fusione nucleare. Dal ferro in poi invece dato che le reazioni richiedono energia, manca il bilanciamento fra gravità ed espansione data dal calore prodotto con le razioni di fusione. la materia precipita verso il nucleo ferroso e si surriscalda e genera un'esplosione di energia tale che si formano atomi fino all'uranio.
Inviato il: 14/8/2006 14:37
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#42
Sono certo di non sapere
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Pare lo si anche su marte ....

http://www.pianetamarte.net/marte_oggi8.htm

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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 14/8/2006 14:00
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#41
Sono certo di non sapere
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Comunque sia, almeno sulla terra il cielo è blu:

http://www.npl.co.uk/blueskies/

L'Italia, con Ischia, pare sia al 16 posto.

Qui il report in PDF:

http://www.npl.co.uk/blueskies/docs/npl_report_dql_or_018_expedias_best_blue_sky.pdf




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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 3/8/2006 19:37
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#40
Sono certo di non sapere
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Da un sito:

Citazione:

>>> http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-release-details.cfm?newsID=117
Successful Trajectory Control Maneuver Marks Milestone for Cassini - November 10, 1997
The spacecraft's velocity relative to the sun is at about 26 kilometers per second (about 59,250 miles per hour = 94,800 kilometres per hour

>>> http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-release-details.cfm?newsID=94
The engine burn will slow the spacecraft by 626 meters per second (1,400 miles per hour)

>>> http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-release-details.cfm?newsID=98
During Wednesday's maneuver, Cassini's main engine burned for 38 seconds to slow the spacecraft by about 3.6 meters per second (about 8 miles per hour)

We can slow down our probes easily

2 200 000 000 miles : 365 days : 24 hours : 59,250 miles per hour = 4.23 years

Why have we slowed down our probe?
We would have been able to meet Saturn in 4.23 years

....

read carefully please:

>>> http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-release-details.cfm?newsID=117
>>> The spacecraft's VELOCITY RELATIVE TO THE SUN is at about 26 kilometers per second (about 59,250 miles per hour). Cassini is now more than 9 million kilometers (almost 6 million miles) from Earth.

>>> Since our probe is launched from the earth, it has already a velocity of 65,000 miles per hour (earth's velocity).

>>> Why have NASA engineers steered Cassini on this trajectory?
>>> http://www.space.com/php/multimedia/imagedisplay/img_display.php?pic=h_cassini_trajectory_02.gif∩=The

>>> Instead of increasing Cassini's velocity they have slowed down it at 59,250 miles per hour.

>>> NASA engineers think the earth is the center of our solar system and don't consider earth's velocity.

>>> In this wrong way Cassini has travelled for 2 200 000 000 miles to meet Saturn.

>>> Cassini would have been able to fly along a straight line travelling for less than 1 000 000 000 miles.

>>> 65,000 miles per hour (earth velocity) + 36,000 miles per hour (spacecraft's velocity) = 101,000 miles per hour

>>> 1 000 000 000 miles : 365 days : 24 hours : 101,000 miles per hour = 1.13 years

>>> >>> If NASA engineers considered the earth's velocity, Cassini could meet Saturn in one year!

....

>>> The gravity assist flybys of the different planets are designed to increase the spacecraft's velocity relative to the Sun so it can reach Saturn. During these planetary flybys, there is an exchange of energy between the planet and the spacecraft that accelerates the latter and changes its velocity direction relative to the Sun.

We could go to Saturn at 87,500 miles per hour without any other help.

...
>>> http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=558


The voyagers are travelling at about 36,000m/p/h so are they actually travelling in a straight line or are they kind of just travelling in an orbit around the sun while moving out because they're not going at the escape velocity?

NASA engineers don't consider earth velocity.


....

http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-release-details.cfm?newsID=117
>>> The spacecraft's VELOCITY RELATIVE TO THE SUN is at about 26 kilometers per second (about 59,250 miles per hour). Cassini is now more than 9 million kilometers (almost 6 million miles) from Earth.

....

NASA engineers don't consider earth velocity. They calculate velocity of their probes RELATIVE TO THE SUN in the wrong way.

If NASA engineers don't calculate earth velocity, how can they steer their probes in the right way?
Their calculations are all wrong.

Do you agree?

....




Inviato il: 22/5/2006 19:24
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#39
Sono certo di non sapere
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Evoluzione delle cose:

1969


Today


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3.6.06

Inizio anni 70.


Anni 90 inoltrati.



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11.6.06


Questo !
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 20/5/2006 23:42
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#38
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Meno male che qualcuno lassù ci monitora.. sigh


Come non detto.

Cuociti nel tuo brodo.



Inviato il: 19/5/2006 15:12
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  •  padma
      padma
Re: Misteri della scienza attuale.
#37
Mi sento vacillare
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Vedo dei progressi.
Bene.


Meno male che qualcuno lassù ci monitora.. sigh
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The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Inviato il: 19/5/2006 14:39
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#36
Sono certo di non sapere
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Citazione:

padma ha scritto:
Ivan, sono fisico di formazione ma non astrofisico, premetto.

Perché ti aspetti di trovare (vedere) una mappa dell'universo?
Le mappe esistenti non vengono tracciate in base a ciò che si vede, in quanto il visibile copre un range molto ristretto del campo elettromagnetico, il resto viene individuato mediante raggi X, raggi gamma, ecc. emesse dai vari componenti delle galassie.

A quanto né so io, pur tracciando una "mappa" dell'universo con l'utilizzo di tutte le emissioni elettromagnetiche riscontrabili (quindi non solo visibili) e calcolando di conseguenza la massa di ciò che si indivivua, manca circa l'88% della massa dell'universo.

Cosa vuol dire manca?

Vuol dire che non si riescono a spiegare alcuni effetti gravitazionali (ad esempio le curve di rotazione delle galassie) che si spiegherebbero con molta esattezza se si postulasse la presenza di una grande percentuale di massa la quale non interagisce con i campi elettromagnetici (ovvero che non si riesce a vedere, e qui ripeto ancora non vedere con gli occhi..)

Diciamo che la materia oscura è un espediente che fa tornare i conti, ma che li fa tornare molto bene.

Ed occhio a non confondere il visibile con lo sperimentalmente riscontrabile.
QUI trovi uno schemino del campo elettromagnetico, che ti illustra quanto sia piccola la fascia del visibile.




Vedo dei progressi.

Bene.


Reply: in preparazione ....

Inviato il: 19/5/2006 13:14
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#35
Sono certo di non sapere
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Nel 1969:

<< Members of the launch control team view the liftoff >>














































Today:

<>

























In tempi di avoro precario, ci si arrangia .... come consolle il proprio pc portatile.


Stavamo meglio prima, davvero.

Inviato il: 19/5/2006 7:41
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#34
Sono certo di non sapere
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Dal Corriere on-line:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2006/05_Maggio/16/casa_spaziale.shtml

Citazione:

Nella casa spaziale di tutti gli europei
Lo shuttle l’aggancerà alla stazione La costruzione del modulo è stata completata a Brema, in Germania
...

Con queste sofisticatissime strumentazioni si effettueranno ricerche mediche per capire, ad esempio, come curare la decalcificazione ossea di cui sono vittima gli astronauti ma anche gli anziani sulla Terra. Oppure gli astronauti-cavia indagheranno su loro stessi sia il sistema cardiovascolare che quello immunitario che in orbita si alterano rivelando i punti deboli. Ma grazie all’assenza di gravità si potranno pure fondere insieme metalli o sostanze diverse (come acqua e olio che sulla Terra restano separati) consentendo la nascita di nuove leghe (ad esempio autolubrificanti per i motori delle automobili) oppure nuove molecole farmacologiche più efficaci.
...


Lì faranno un sacco di cose belle ed interessanti, ma di guardare il cosmo, almeno a giudicare dall'articolo e dall' illustrazione, << nisba, nulla, nada>>.



Intanto, nell' epoca di Google Earth , continuano a proporre affascinanti immagini dallo spazio.


Inviato il: 17/5/2006 18:37
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  •  padma
      padma
Re: Misteri della scienza attuale.
#33
Mi sento vacillare
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Ivan, sono fisico di formazione ma non astrofisico, premetto.

Perché ti aspetti di trovare (vedere) una mappa dell'universo?
Le mappe esistenti non vengono tracciate in base a ciò che si vede, in quanto il visibile copre un range molto ristretto del campo elettromagnetico, il resto viene individuato mediante raggi X, raggi gamma, ecc. emesse dai vari componenti delle galassie.

A quanto né so io, pur tracciando una "mappa" dell'universo con l'utilizzo di tutte le emissioni elettromagnetiche riscontrabili (quindi non solo visibili) e calcolando di conseguenza la massa di ciò che si indivivua, manca circa l'88% della massa dell'universo.

Cosa vuol dire manca?

Vuol dire che non si riescono a spiegare alcuni effetti gravitazionali (ad esempio le curve di rotazione delle galassie) che si spiegherebbero con molta esattezza se si postulasse la presenza di una grande percentuale di massa la quale non interagisce con i campi elettromagnetici (ovvero che non si riesce a vedere, e qui ripeto ancora non vedere con gli occhi..)

Diciamo che la materia oscura è un espediente che fa tornare i conti, ma che li fa tornare molto bene.

Ed occhio a non confondere il visibile con lo sperimentalmente riscontrabile.
QUI trovi uno schemino del campo elettromagnetico, che ti illustra quanto sia piccola la fascia del visibile.

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M.Bookchin
Inviato il: 16/5/2006 11:21
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  •  Alb
      Alb
Re: Misteri della scienza attuale.
#32
Mi sento vacillare
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Citazione:
da Alb su 16/5/2006 0:52:48

Eila Ivan! Finalmente hai trovato le foto delle stelle scattate dallo Shuttle!


Ehm... non sono impazzito ad aver scritto questo. Mentre scrivevo c'erano due foto dello shuttle con stelle. Naturalmente è nel pieno diritto di Ivan rimuoverle quando più ritiene opportuno senza dare spiegazione.
Inviato il: 16/5/2006 9:32
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#31
Sono certo di non sapere
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Rimosso.


3.6.06
--------------------------


Manca la webcam dal finestrino dell' ISS che mostra il cosmo in tempo reale:

http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/


Aspettiamo fiduciosi, immaggino non ci siano grossi problemi tecnologici in merito.





Inviato il: 16/5/2006 8:02
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Misteri della scienza attuale.
#30
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Da preda lunga
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Ogni tanto si sbagliano nei fotoritocchi


dal sito NASA sonda cassini (scusate ma non mi ricordo il link).

Un satellite di Saturno, fotografato a migliaia di milioni di sistanza dalla terra.
Forse userà un rilevatore di stelle , ma trovi una foto come questa su 1000 "scattate".
Quindi se la sonda cassini riesce a fotografare le stelle non vedo perchè non si possano scattare da una stazione spaziale.

Hi-speed
PS: mi devono anche avvertire/specificare, quelli della NASA, che le foto sono state tutte elaborate.
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 16/5/2006 1:11
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  •  vulcan
      vulcan
Re: Misteri della scienza attuale.
#29
Dubito ormai di tutto
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Da Sardigna
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Citazione:
Ivan- Perchè MIR, Shuttle, ISS e sonde spaziali ci propongono sempre delle foto con un cosmo avvolto nella più totale oscurità?


Vi avverto che in astrofisica praticamente faccio schifo..

potrebbe dipendere semplicemente dalla potenza dello strumento o da come è stato tarato ?

Fotografare lo spazio dalla terra o dallo spazio stesso non credo faccia molta differenza .. ed uno strumento "normale" per quanto potente mostrerà sempre un fondo nero.

E' vero c'è l'interferenza della atmostera sulla fonte luminosa delle stelle .. ma credo che solo un telescopio sia in grado di carpire delle piccole fonti luminose come le stelle.

Ma è possibile che la NASA e le sonde spaziali non siano dotate di una strumentazione cosi sofisticata per rimenere impressionate dalle stelle?

Ma se la profondità dello strumento ottico dovesse esssere focalizzato cosi lontano verso la luce delle stelle ..

allora, diciamo più "vicino" come un pianeta non dovrebbe risultare sfocato fino al punto di non essere visibile ...

o una cosa o l'altra !

Non potete certo rimproverarmi che non vi avevo avvertito...




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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Inviato il: 16/5/2006 1:00
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  •  Alb
      Alb
Re: Misteri della scienza attuale.
#28
Mi sento vacillare
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Eila Ivan! Finalmente hai trovato le foto delle stelle scattate dallo Shuttle!
Contento ?
Inviato il: 16/5/2006 0:52
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#27
Sono certo di non sapere
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Rimosso.






Inviato il: 15/5/2006 23:43
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  •  Pandora
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Re: Misteri della scienza attuale.
#26
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Solar and Heliospheric Observatory

Descrizione in wikipedia

Bravo Alb, hai fatto centro!

Comunque grazioso questo telescopio.... me ne comprerò uno
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La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Inviato il: 15/5/2006 17:07
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  •  Alb
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Re: Misteri della scienza attuale.
#25
Mi sento vacillare
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Citazione:
Nel caso di foto dirette al sole (come quella in figura) vengono usati filtri oscuranti (molto oscuranti ) di forma e dimensione del sole (dimensione, ovviamente, pari alla dimensione del sole visto dentro l'obiettivo).
La corona invece non viene oscurata. In questo modo parti meno luminose (la corona) e parti molto luminose (il sole) vengono "portate" agli stessi livelli. E' un po' come osservare una nube in cielo coprendo il sole con il dito per non rimanere abbagliati.

Se ho indovinato anche questa.... vinco qualcosa?


Ritenta: sarai + fortunato!
Cerca con google SOHO e guarda un po' come sono state scattate quelle foto del sole
Inviato il: 15/5/2006 16:57
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  •  Pandora
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Re: Misteri della scienza attuale.
#24
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Infatti credo che il punto sia proprio cercare di trovare la spiegazione (ammesso di riuscire a trovarla ovvio) del perchè le stelle possano o meno essere fotografate da terra e non dalle stazioni orbitanti & simili. Oppure, se qualcuno le trova, mostrare foto di stelle fatte dalla MIR.
Io ho provato a dare la mia interpretazione. Contestabilissima ovviamente, altrimenti non sarei qui a parlarne su Luogocomune.
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Inviato il: 15/5/2006 16:03
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  •  Farvatus
      Farvatus
Re: Misteri della scienza attuale.
#23
Ho qualche dubbio
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Citazione:
L' ho detto più volte che pago l'abbonamento a Sky, ma che devo fare, postare le ricevute?


Va be ti credo sulla parola...
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"In un certo senso tutto il nostro universo è tempo, è irreversibilità. Però il tempo emerge da una realtà eterna che è il vuoto." Ilya Prigogine
Inviato il: 15/5/2006 15:59
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  •  Farvatus
      Farvatus
Re: Misteri della scienza attuale.
#22
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Farvatus, a me sembra che Ivan abbia solamente avanzato un dubbio e si stesse semplicemente chiedendo il perchè. Non mi pare che abbia dato giudizi riguardo a nulla...


Ok faccio ammenda, solo che io avevo sperato di trovarmi in una discussione sulle moderne teorie di fisica teorica, è il discorso si è completamente appiattito sulle foto. Che si sono un fatto certo curioso, ma credo abbiano una spiegazione scientifica valida.
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Inviato il: 15/5/2006 15:56
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#21
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Trovo un po esagerato sostenere che nessuno è mai andato in orbita e tutte le foto sono dei falsi, non mi sembra sostenibile.


Mai sostenuto nulla del genere.

L' ho detto più volte che pago l'abbonamento a Sky, ma che devo fare, postare le ricevute?

Se serve, lo posso fare, non c'è probelma.


Inviato il: 15/5/2006 15:53
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  •  Pandora
      Pandora
Re: Misteri della scienza attuale.
#20
Mi sento vacillare
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Citazione:
Allora a sentir voi chiunque potrebbe dire che le stelle non ci sono perchè in città non le vediamo a causa dell'inquinamento luminoso.....


Farvatus, a me sembra che Ivan abbia solamente avanzato un dubbio e si stesse semplicemente chiedendo il perchè. Non mi pare che abbia dato giudizi riguardo a nulla...

Citazione:
Invece che mi dici della foto del Sole in cui addirittura (!!!!!) si vedono le stelle attraverso la corona ?


Nel caso di foto dirette al sole (come quella in figura) vengono usati filtri oscuranti (molto oscuranti ) di forma e dimensione del sole (dimensione, ovviamente, pari alla dimensione del sole visto dentro l'obiettivo).
La corona invece non viene oscurata. In questo modo parti meno luminose (la corona) e parti molto luminose (il sole) vengono "portate" agli stessi livelli. E' un po' come osservare una nube in cielo coprendo il sole con il dito per non rimanere abbagliati.

Se ho indovinato anche questa.... vinco qualcosa?
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Inviato il: 15/5/2006 15:42
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  •  Farvatus
      Farvatus
Re: Misteri della scienza attuale.
#19
Ho qualche dubbio
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Ivan sul fatto che magari sulla luna non ci sono andati posso anche trovarlo possibile, in fondo non era facile e magari simularlo è stata una soluzione più politicamente remunerativa e semplice. Trovo un po esagerato sostenere che nessuno è mai andato in orbita e tutte le foto sono dei falsi, non mi sembra sostenibile.
Posso capire che l'accellerazione del progresso tecnologico del 20° secolo sia strabiliante e possa generare sospetti, ma questo è effettivamente avvenuto e malgrado i suoi vantaggi rischiamo di pagarne le conseguenze. Il fatto è che noi stessi non ci siamo ancora completamente adattati al mondo moderno che abbiamo edificato.
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Inviato il: 15/5/2006 15:42
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#18
Sono certo di non sapere
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Non è questione di cospirazionismo nè di paranoia nel vedere falsità ovunque.

E' questione che questa foto del cosmo da finestrino della navicella spaziale proprio non viene fuori.

Perchè?

Confutiamo queste tesi, non il fatto che io sia o meno un troll.

Ripeto:

- Foto del cosmo dal finestrino dell'astronave:
C'è o non c'è questa foto?
Se c'è, bene, benissimo, vediamola.
Se non c'è, perchè non c'è?


- Perchè il cosmo appare sempre buio?i .

Inviato il: 15/5/2006 15:36
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  •  Alb
      Alb
Re: Misteri della scienza attuale.
#17
Mi sento vacillare
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Pandora
Citazione:
quello che sembra il sole in realtà è la luna; tempo di esposizione lungo e grande apertura di diaframma. Il paesaggio innevato è in realtà illuminato dalla luna.


E' esattamente così.

Invece che mi dici della foto del Sole in cui addirittura (!!!!!) si vedono le stelle attraverso la corona ? Due sono le possibilità: o è un falso realizzato al computer (tutto è possibile no?) oppure... ??? Suggerimento: SOHO
Inviato il: 15/5/2006 15:31
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  •  Farvatus
      Farvatus
Re: Misteri della scienza attuale.
#16
Ho qualche dubbio
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A questo punto potremo pure chiederci, ma non è che la terra è piatta e "loro" ci continuano a raccontare che è tonda per i loro reconditi motivi?! Ma non è che magari il cielo stellato che ho visto tante volte era finto?! Magari hanno messo un grande tendone che copre tutto il cielo e li proiettano le stelle con dei proiettori. Ma dai ma siamo seri...
Allora a sentir voi chiunque potrebbe dire che le stelle non ci sono perchè in città non le vediamo a causa dell'inquinamento luminoso.
La cosa più sciocca del cospirazionismo, è il paradigma che ogni cosa, sia necessarimanete falsa... Questa è la più grande vittoria che il sistema abbia ottenuto, cioè trasformare algi occhi di alcuniogni cosa in falso potenziale, rendendo automaticamente ridicolo chiunque alla fine sostenga la tesi, che ogni tanto qualche falso ci sia davvero.
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"In un certo senso tutto il nostro universo è tempo, è irreversibilità. Però il tempo emerge da una realtà eterna che è il vuoto." Ilya Prigogine
Inviato il: 15/5/2006 15:28
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  •  ivan
      ivan
Re: Misteri della scienza attuale.
#15
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Non mi verrai a sostenere che tutte le missioni spaziali sono finte?! Ci saranno spiegazioni scientifiche legate alla messa a fuoco delle macchine fotografiche e delle telecamere. Sempre che non sia un bug nel software universale, se è così bisognerebbe segnalarlo all'Autore. Qualcuno ha l'email?




Complimenti a Farvatus per la bellissima esposizione.

Andiamo al mistero.

Io non sostengo proprio un bel niente in merito alla falsità o meno delle missioni spaziali. Pago l'abbonamento a Sky, uso il navigatore satellitare, lavoro con le coordinate GPs, etc, etc e questo basta ed avanza.

Il fatto è che nel girare per Internet, nei vari siti dedicati agli space-travels, una foto del firmamento presa dal finestrino di un veicolo spaziale non l'ho mai trovata.

Forse non sono stato abbastanza bravo nel cercare.

A difficoltà tecniche per realizzarle sempliecemente non ci credo.

Nè credo che non fosse una cosa interessante da fotografare.

Se notate le stelle nel cosmo sono presenti in Google_Earth dove con un pò di attenzione è anche possibile riconoscere le costellazioni.



Inviato il: 15/5/2006 15:26
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  •  Pandora
      Pandora
Re: Misteri della scienza attuale.
#14
Mi sento vacillare
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Forza, vediamo chi mi spiega le due foto delle stelle (quella col sole in primo piano e l'altra). Io l'ho già fatto in un altro thread.


A parte le considerazioni che ho fatto prima, relativamente a quella panoramica (ti riferivi a quella Alb?) una soluzione potrebbe essere:

quello che sembra il sole in realtà è la luna; tempo di esposizione lungo e grande apertura di diaframma. Il paesaggio innevato è in realtà illuminato dalla luna.

Sono vicino o lontano dalla soluzione?
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La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
Inviato il: 15/5/2006 15:07
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