ma una qualche fonte a 'sta notizia?

Il buon senso, non è che ci voleva molto a capire cosa era successo quella tragica sera: un areo libico caduto sulla Sila, un aero civile abbattuto, navi militari in movimento , non stavano mica dando al caccia ai dischi volanti.

Citazione:
ma qualcuno, sempre quella sera, stava vendendo degli aerei supersonici a qualcun altro.

Non erano dischi volanti è vero, ma altro tipo di aerei si.

Citazione:

Intendevo dell'unica novità del pezzo e cioè che sono stati trovati documenti libici e che sono in possesso di Human Rights Watch e che secondo i media italiani (quali?) dimostrano le tesi conosciute da tutti.

il libro più illuminante che ho letto in proposito è stato scritto da Carlo Palermo, un libretto piccolo piccolo, ma denso, pubblicato come supplemento del compianto settimanale Avvenimenti. Penso sia impossibile reperirlo ora.
si intitolava "Ustica, modalità operativa xxx" (al posto di xxx c'era una sigla di un tracciato radar, che ora come ora non ricordo)

PS: Carlo Palermo è proprio lui: il giudice della coinvolto nell'attentato e strage di Pizzolungo..

Modalità operativa (2°Q) V5

Una formula - protetta da molti segreti - che gli stessi magistrati che indagano su Ustica non sono in grado di decifrare.
Una importante personalità araba, di cui non si è riusciti a stabilire l'identità. Sono i due elementi di assoluta novità che Carlo Palermo è riuscito a focalizzare nel quadro di una puntigliosa ricostruzione del mistero di Ustica, condotta sulla base delle acquisizioni processuali più recenti. Ne emerge, forse, lo scenario più vicino alla verità - e più sconvolgente - tra quanti sono stati finora delineati, in quasi vent'anni di indagini.

La rivista Avvenimenti in illo tempore parlava di stragi di Ustica: quella dell'aereo e quella dei testimoni . Ad esempio Avvenimenti in illo tempore parlava esplicitamente di un collegamento tra l'incidente di Ramstein e i fatti di Ustica (wikipeida ne fa cenno http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Ramstein).

Lo scenario che la rivista faceva emeregere era piu' o meno questo: la Libia aveva degli aerei forniti dall' ex Jugoslavia e i piloti libici si ricevano in quel di Belgrado e dintorni sia per per motivi di addestramento, sia per motivi legati alla manutenzione degli aerei. La rotta che i piloti seguivano passava appunto sopra il nostro paese.

In questo scenario è ovvio cosa accadde quella sera.

Infine mi pare di ricordare che la salma del pilota del mig libico caduto sulla sila, non mi pare sia mai stata rimpatriata ma mi pare sia stata tumulata in un cimitero di un paesino della Sila, almeno così mi pare raccontassero le cronache dell'epoca.

La storiella di Gheddafi gira da molti anni e non ha molto senso.

Non è affatto scontato scontato che il mig caduto sulla sila fosse libico, anzi ha tutti gli elementi per essere una false flag.

Se uno si legge tutto ciò che è stato pubblicato su Ustica, almeno i 10 libri più importanti, un quadro riesce a farselo, anche perchè è necessario conoscere la situazione politicaq, militare e strategica di quel tempo e anche molti fatti che stavano accadendo.

Prima di darvi semplici risposte dovreste porvi una domanda: "Cosa c'è di tanto segreto e sconvolgente nel caso Ustica da giustificare tutti gli insabbiamenti, l'uccisione di testimoni, la creazione di false piste anche molto complicate come quella del Mig e l'assoluta volontà in sostanza di coprire a tutti i costi, anche con operazioni spettacolari e complicate come l'incidente di ramstein o la bomba di bologna, qualsiasi cosa che possa far arrivare a comprendere quei fatti? Cos'è che in definitiva sarebbe così sconvolgente conoscere per il pubblico?"

Alcuni investigatori una risposta plausibile che giustifica tutto questo l'hanno trovata e in effetti, dopo aver analizzato molte possibilità, sembra l'unica davvero sensata.

In sostanza, per farvela breve, (se volete approfondire vi indico alcuni libri interessanti) la tesi più accreditata è che il dc9 dell'italia sia stato abbattuto non per un incidente ma per una precisa volontà; sia stato cioè utilizzato come agnello sacrificale per ingannare due caccia israeliani a cui era stato dato il permesso di penetrare nel nostro spazio aereo per abbattere un aereo francese che stava trasportando uranio arricchito per la centrale atomica in irak. Centrale che è stata bombardata dagli stessi israeliani in un'azione militare che è passata alla storia poco tempo dopo i fatti di Ustica.

Si sarebbe trattato di un doppio gioco degli italiani; la Francia in quel periodo era in rotta con gli americani; la centrale atomica irakena destava preoccupazioni, e l'america aveva fatto pressione su vari paesi perchè non fornissero tecnologia e uranio arricchito utile a costruire bombe all'irak; ma la Francia era in ottimi rapporti con l'irak e in pessimi con gli americani e aveva già provveduto a delle prime forniture in barba alla volontà americana che era alimentata da israele.

Trapelò la notizia che segretamente i francesi avevano approntato un volo commerciale che la notte della tragedia di ustica avrebbe portato la partita finale di uranio in irak; avrebbe cioè messo la centrale in piene condizioni operative.

israele quindi per conto degli americani avrebbe approntato un'operazione per abbatterlo, obbligando gli italiani, sudditi obbedienti degli americani a cedere il proprio territorio e l'assistenza necessaria alla riuscita di questa operazione. L'operazione consisteva nel camuffare dei caccia israeliani da caccia libici, penetrare nel territorio italiano e abbattere l'aereo francese.

Gli italiani però avevano una situazione molto complicata politicamente e molto delicata di relazioni diplomatiche con la francia, con la libia e con l'irak che non volevano compromettere.

Il volo francese seguiva la stessa rotta del dc9 itavia a circa 15 minuti più indietro rispetto all'i-tigi.

Praticamente gli italiani avrebbero fatto credere agli americani e agli israeliani che il volo francese da abbattere fosse il dc9 permettendo così al vero volo francese di passare indenne 15 minuti dopo.

Scoperto l'inganno, gli israeliani organizzarono il bombardamento della centrale atomica poco tempo dopo.

Il mig della sila precipitato una settimana dopo i fatti, rientrerebbe in una delle operazioni di depistaggio messe in piedi dopo l'enorme casino creato.

Questa in estrema sintesi la tesi, ci sono molti elementi che la rendono più credibile di altre tesi che sono state formulate.

Se a qualcuno interessa posto una serie di libri utili a farsi il quadro.

Confesso che questa versione dei fatti di Ustica non l'avevo mai sentita.

Ma sinceramente mi sembra poco plausibile: se dovevano abbattere un cargo francese perchè l'hanno abbattuto nel Tirreno sulla rotta Bologna-Palemo, rotta che punta verso la Libia e la Tunisia e non verso il medio-oriente ? I caccia di Israele avevano poi autonomia fino al tirreno ? E perchè non l'hanno abbattuto in medio oriente e dintorni invece che nei cieli italici ?

Insomma raccontata così mi ricorda una vecchia vignetta del settimanale Cuore su questi fatti, che diceva piu' o meno così in merito ai depistaggi sui fatti di Ustica: "nuovi mestieri: il seminatore di indizi".

Si possono fare mille ipotesi su Ustica.
Penso che VOGLIANO che facciamo mille ipotesi su quella strage per non arrivare a nessuno soluzione.

Quello che è importante è che non si arrivi mai ad una soluzione attendibile.

Intanto occorre capire come mai, dopo aver fatto delle aste pubbliche, una compagnia francese ha ottenuto il permesso (alla faccia di tutti le ditte italiane che avevano fatto richiesta) di prelevare dal fondo del mare i relitti del DC9 caduto.

La compagnia francese era la stessa che qualche anno fa ottenuto (dalla Francia) il permesso di prelevare i pezzi dell'airbus francese del volo Rio-Parigi, presumibilmente colpito da un missile.

Andare a vedere CHI dell'Italia ha dato il permesso alla ditta francese sarebbe assolutamente necessario. Ma nessuno lo ha ancora fatto. Solo Cossiga ha parlato esplicitamente riguardo Ustica, ma ora non lo farà più.

Così le ipotesi si susseguono e quanto aveva affermato un ex-presidente della repubblica rimane nell'oblio.


Citazione:

intanto siccome non sappiamo ancora l'esatta dinamica della strage di Ustica, non possiamo nemmeno essere certi se è collegata a questo anche la strage della stazione di Bologna e l'incidente di Ramstein.

Quello che è evidente è che qualsiasi strage è frutto di quel tempo e degli equilibri di quel periodo.
Guardarla ora, senza tener conto del mondo di allora, a dir poco è impossibile.
C'erano delle persone in quel periodo e ci sono tutt'ora che potrebbero parlare ma credo che non lo faranno. Chi ha voluto farlo è stato messo a tacere (evidentemente per proteggere quelli che certamente ora non parlano....) e altri sono stati intimiditi.
Ha parlato Cossiga, solo lui. Perchè quello che ha detto dovrebbe essere così inattendibile tanto da non crederlo vero, se non per continuare ad 'inventarsi' scenari per non approdare ad alcuna verità su Ustica?

Quel che dici è giusto Redna.

Purtuttavia alcune considerazioni si possono fare, per quanto banali possano sembrare sono pur sempre un test al tornasole del periodo storico.

La prima cosa che emerge è quanto poco valga la vita delle persone in queste storie : qualunque sia il movente, ideologie folli o ragioni si stato, la vita e delle persone per costoro non vale nulla.

La seconda è l'assoluta mancanza di serietà dei governi: la rivista Cuore in illo tempore "tradusse in italiano dal politichese" un discorso di un primo ministro; la sintesi della "traduzione" era "non c'è ne importa nulla di fare luce su Ustica e gli altri misteri.

La terza è il ruolo delle varie gendarmerie: il sito "Misteri d'Italia " fa notare come il fattore comune sia sempre indagini condotte in maniera superficiale e sciatta.

Il quarto è il ruolo dei servizi segreti: è fin troppo ovvio capire in che mani siamo.

Citazione:

@music band

Quindi la bomba di Bologna sarebbe una ritorsione israeliana per l'inganno subito dall'italia?

Citazione:

Non lo so, ma non credo; per Bologna si parla di strage di stato. Una connessione con gli avvenimenti di Ustica certamente c'è.

Per approfondire il complesso quadro consiglio:

IH 870 Il volo spezzato

Punto Condor

Ustica verità svelata

Ustica la tragedia e l'imbroglio

Il quinto scenario

A un passo dalla guerra

Il buco, scenari di guerra nel cielo di Ustica

La minaccia e la vendetta un filo tra due stragi

Questo non lo conosco ma lo segnalo:

Sopra e sotto il tavolo

Dall'introduzione si legge: ...approfondendo le relazioni geopolitiche del tempo, tra stati come la Francia, l'Italia, gli Stati Uniti e la Libia. Il libro ricostruisce l'inchiesta, la tragedia e i rapporti dei principali paesi mondiali con la Nato...

Citazione:

Non ho mai approfondito seriamente Ustica ma la moria di testimoni è a livelli del caso JFK perciò, come dici tu, devono nascondere a tutti i costi qualcosa di scomodissimo da ammettere che creerebbe problemi seri. Da questo punto di vista lo scenario che hai prospettato è molto interessante è la prima volta che lo sento.

Penso che se fosse stato un errore durante una esercitazione o qualcos'altro di plausibile, anche un "attentato normale" (fingiamo che ne esistano), avrebbero sicuramente trovato chi incolpare senza arrivare a tutta sta chiusura ermetica. In quegli anni ero bambino ma ricordo che eravamo abituati a bombe, attentati, brigate rosse, gambizzazioni ecc. quindi un nome, uno stato, una organizzazione da incolpare l'avrebbero trovato fosse stato quello il senso dell'episodio.

Citazione:

l'omicidio Moro è avvenuto nel 1978. Il 1980 è stato l'anno della strage di Ustica.

Chi non aveva parlato per Moro non avrebbe nemmeno parlato per Ustica.
E al parlamento c'è ancora chi sa, per entrambi i casi. Solo Cossiga ha cercato di dire qualcosa, ovviamente non creduto.

Erano quelli li anni di cui si sta parlando.

PS-grazie Bubu7 per il link


Citazione:

si parla.....si parla e basta. Nessuno si è mai messo a cercar prove di quello di cui parla seriamente tant'è che i depistaggi continuano ad esser fatti. Anche a suon di omicidi.

edit-------


Strage di Ustica: colpa dei Ministeri, adesso paghino!

La sentenza del Tribunale di Palermo: “Depistarono l’accertamento dei fatti”. Risarcimenti per 100 milioni di euro Questa mattina è stata resa nota la sentenza che condanna lo Stato a risarcire i familiari delle vittime del disastro aereo. Negli eventi che portarono al disastro aereo del DC-9 dell’Itavia nelle acque vicino ad Ustica lo Stato italiano, e nello specifico il Ministero della Difesa e quello dei Trasporti, “non garantirono la sicurezza del volo e depistarono l’accertamento dei fatti”. È questa la conclusione cui sono giunti i giudici della terza sezione civile del Tribunale di Palermo nella sentenza, depositata oggi, con la quale si condanna lo Stato ad un risarcimento di 100 milioni di euro, cui vanno aggiunti interessi e oneri accessori, in favore dei familiari delle 81 vittime e inserisce un nuovo tassello all’ormai più che trentennale vicenda dell’aereo che viaggiava da Bologna a Palermo la sera del 27 giugno 1980. E riapre la polemiche tra chi sostiene la tesi dell’abbattimento o dello scontro e chi si trincera dietro l’ipotesi dell’esplosione in volo. Probabilmente una verità definitiva non si avrà mai, ma sicuramente la sentenza del Tribunale di Palermo fa chiaramente sua la prima tesi. In uno dei passaggi centrali della sentenza il giudice Paola Proto Pisani afferma in modo netto che “tutti gli elementi considerati consentono di ritenere provato che l’incidente occorso al DC-9 si sia verificato a causa di un intercettamento realizzato da parte di due caccia, che nella parte finale della rotta del DC-9 viaggiavano parallelamente ad esso, di un velivolo militare precedentemente nascostosi nella scia del DC-9 al fine di non essere rilevato dai radar, quale diretta conseguenza dell’esplosione di un missile lanciato dagli aerei inseguitori contro l’aereo nascosto oppure di una quasi collisione verificatasi tra l’aereo nascosto ed il DC-9”. Missile, quindi, o in subordine scontro tra velivoli, ma escludendo perentoriamente l’esplosione in volo. La colpa dello Stato italiano, per la quale è stato disposto il risarcimento ai familiari, è duplice: in primo luogo ha consentito al DC-9 di inserirsi in un corridoio aereo nel quale era evidente che fossero in corso azioni di guerra e in secondo luogo ha ostacolato per oltre 30 anni la ricerca della verità su cosa effettivamente avvenne quella sera. Silenzi, omissioni e alterazioni di documenti sono tutti elementi che contribuirono a definire una vera e propria operazione di depistaggio, impedendo di giungere ad un accertamento definitivo in sede penale dei fatti. E di queste azioni deve ora rispondere lo Stato, che con la sua azione ha causato un “danno continuato e non estinguibile” che va ad aggiungersi al dolore patito per la perdita di un familiare nel disastro aereo.


http://www.leggioggi.it/2011/09/21/strage-di-ustica-colpa-dei-ministeri-adesso-paghino/

Citazione:

E' la prima volta che affronto questa ipotesi di un abbattimento ordinato da Gerusalemme. Ha i suoi perchè, e forse aggiunge dei tasselli anche su altri accadimenti.
Tuttavia, non tutto mi torna:
-e i documenti libici segreti da cui è partito il thread? sarebbero un falso? a che scopo? fatto da chi?
-Gheddafi più volte ha lasciato intendere che, sui loro tracciati radar, i libici avessero "bene visto" cosa successe il 27.06.1980. Ma non fece mai rivelazioni pubbliche dettagliate. Un bluff? o fu veramente un attentato alla vita del Ràis? oppure perchè "coprire" le colpe degli USA e degli israeliani???
-per credere che un volo sulla rotta Bologna-Palermo andasse invece verso l'Iran, gli israeliani devono essere proprio ingenui.

E' penso ormai chiaro per tutti, ed accertato, che gli inquinamenti e i depistaggi sono stati talmente forti, deteminati e devastanti per cui si possono accettare solo ipotesi di colpe molto gravi, fortemente inconfessabili eppure non si è potuto trovare un capro espiatorio. Perchè non si è voluto trovare un "finto colpevole" da presentare alla pubblica opinione? Perchè la teoria della "bomba a bordo", comoda verità di comodo di fronte ai parenti delle vittime, non ha attecchito? non ritengo credibile che semplicemente non ci siano riusciti.
Il depistaggio, lungo lunghissimo quanto il processo, a ben vedere si può dire che non abbia funzionato; tutto il lavoro di intorbidamento ha solo reso possibile nascondere molte delle prove e neutralizzare i potenziali testimoni. Quasi a voler lasciar capire con chiarezza che ci fosse qualcosa sotto e qualcuno dietro alla strage. Un messaggio rivolto a: chi? chi avrebbe potuto ricostruire i veri accadimenti e doverne trarre un monito???

L'elenco dei testimoni morti per accadimenti misteriosi o incidenti poco credibili (primo fra tutti Ramstein) fà davvero paura. Insomma non si è andati per il sottile pur di sotterrare per sempre la verità.
Ma allora come mai non sono riusciti a far passare l'ipotesi "bomba a bordo"?

(Mi fà piacere che qui su LC ci siano ancora attenti lettori)

"Ustica. Verità svelata" di Paolo Guzzanti (1999), mi sembra che sostenga l'ipotesi che ultimamente ripete come un mantra anche il ministro Giovannardi.
Perchè costoro insistono???

Citazione:

rif.post.15 secondo video.

Non c'è stato nemmeno tanto bisogno di inquinamenti delle prove.Nessuno ha mai parlato su quello che ha visto quella notte e chi ha parlato ha lasciato solo intravvedere qualcosa (senza prove). E' stato ordinato di tacere e già questa intimidazione rimane reato, da chiunque sia arrivato l'ordine.

La cosa più evidente è che i vertici militari sarebbero stati accusati di attentato allo stato per quello che successe quella sera nei cieli italiani. Il movente di tutti quelli che sono stati 'suicidati' potrebbe essere questo.

Citazione:
lo stato italiano come avrebbe reagito ad un processo per attentato contro la sicurezza dello stato?
Più tardi è uscita la lista della P2 di Gelli (uscita a tempo debito s'intende) dove era evidente che TUTTI erano implicati con la massoneria.
Chi ha intimato di non parlare su Ustica ?

Citazione:
prima si dovrebbe sapere perchè il volo del DC9 ha avuto due ore di ritardo.
Un volo aereo con due ore di ritardo non è normale in una giornata con la visibilità ottima e senza alcun altro problema tecnico.

Citazione:
Gheddafi (che è ancora vivo ed imprendibile) se parla sistema in sol colpo mezzo occidente. Le minacce rivolte all'Italia non sono i missili o le armi libiche....

Citazione:
Come ho scritto: la situazione è estremamente complessa, il mio è stato un riassunto in due parole; ho appunto segnalato tutte le fonti per chi fosse interessato ad approfondire e a comprendere il perchè questa è ritenuta una tesi valida.

Citazione:
Non ne ho idea.

Citazione:
e perchè mai dato che un aereo che andava in Iran ha effettivamente seguito quella rotta seguendo il dc9 dell'itavia con un ritardo di 15 minuti? Se questo è quello che è realmente successo, i caccia israeliani sapevano cosa dovevano colpire ma qualcuno li ha ingannati facendogli credere che il dc9 fosse il bersaglio che invece passò 15 minuti dopo.

Citazione:
Indubbiamente; il solo attentato a Gheddaffi non giustificherebbe un tale muro di gomma e l'omicidio dei molti testimoni con operazioni di una gravità inaudita come il disastro di Ramstein.

P.S. Per quanto il libro: "Ustica verità svelata" sostenga una tesi ufficialista che non ammette complotti, si tratta di un libro interessante che contiene documentazioni interessanti e che unito agli altri libri aiuta ad avere un quadro più chiaro sulla situazione

ieri verso le 5 di notte su rainews24 hanno dato un' intervista sul caso di ustica fatta al fratello(non ricordo esattamente di chi) di uno dei piloti delle freccie tricolori esplosi in volo a ramstein.

in questa intervista il fratello dichiarava:

1-l'incidente di ramstein non è avvenuto come si vuole far credere perchè suo fratello è svenuto(le indagini le ha svolte l'areonautica italiana anche se l'incidente è avvenuto in territorio tedesco),questo perchè proprio negli ultimi secondi ha tirato l'aereo freno

2-suo fratello proprio in quella manovra fa 5 errori,il fratello ancora adesso viene considerato fra i migliori piloti solisti che l'aereonautica abbia mai avuto,non avrebbe mai fatto 5 errori in una stessa manovra

3-nel 2000 durante le commemorazioni di ramstein un giornalista tedesco(non ricordo il nome)si avvicina a lui chiedendogli cosa pensasse di quello che era successo quel giorno,lui ovviamente non fidandosi risponde che per lui era stato un incidente,il giornalista lo guarda dicendogli chiaramente che sa benissimo che lui non la pensa cosi',aggiunge che ha dei documenti che provano che quello non è stato un incidente ma un attentato aggiunge che quei docuemnti non glie li puo' spedire per posta(non arriverrebbero mai testuali parole) e se fra un mese fosse tornato in germania glie li avrebbe dati di persona.

tornato in germania chiede del giornalista, non c'è piu' è stato trovato morto(un infarto fonti ufficiali)3 giorni prima in una stanza d'hotel a roma

4-gli aerei(o cio' che ne rimaneva) di ramstein sono stati poi trasferiti(non so per quale motivo) al museo dell'aviazione di rimini,dopo qualche anno l'
areonautica italiana contatta il proprietaro chiedendo di avere questi aerei,presi questi, vengoni fusi sciolti di loro non resta piu' niente



tranne la vergogna



edit:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/25/incidente-di-ramstein-dossier-dei-familiari-dei-piloti-nessun-errore-in-volo/637670/

qui un articolo del fatto sull'incidente di ramstein,parla piu' o meno di quello che ho postato io ma non dicendo nulla
quello di cui parlo nel post dovrebbe essere il fratello del tenente colonnello Ivo Nutarelli


ovviamente fra i commenti non ce n'è uno che parla dell'ipotesi israeliana,chissa' il perchè

dai EDIT