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1 Utenti anonimi
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 infosauro |
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Le falsità dell'islam | #1 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
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Dal momento che
A)qui non mi pare se ne parli molto
B)io stesso non ne so quasi nulla
C)quando se ne sente parlare in giro, in molti casi, l'intento diffamatorio porta alla disinformazione
D)penso che ogni religione debba finire per fare in modo che la qualità della vita migliori
mi piacerebbe che qualcuno mi spieghi quali sono
1)le incongruenze con le leggi fisiche rilevate nel corano o in altri testi sacri ai musulmani
2)quelle che voi ritenete ingiustizie e che i musulmani, in quanto tali, sono tenuti a praticare
3)le falsità storiche a cui i musulmani, in quanto tali, devono credere
Se qualcuno degli utenti è musulmano mi farebbe ovviamente piacere che partecipasse alla discussione.
PS: come al solito se c'è già un 3d a riguardo rimandatemi là e cancellate questo.
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| kinbote |
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Re: Le falsità dell'islam | #2 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 11/11/2009
Da Zembla
Messaggi: 201
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Gli eventuali musulmani forse non troverebbero molto incoraggiante, ai fini della partecipazione, il titolo che hai dato al thread.
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| Ghilgamesh |
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Re: Le falsità dell'islam | #3 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Credo che se ne parli poco, perchè in pochi conoscono l'Islam.
Personalmente ho studiato praticamente tutti i testi sacri più antichi che son riuscito a trovare ... tranne appunto il Corano.
Non l'ho studiato in quanto più recente e "scopiazzato" dalla Bibbia (spero nun se n cazzi nessuno pe sta frase ahah)
Una cosa di cui sono convinto però è che bisogna distinguere da ciò che è scritto e ciò che viene insegnato.
E il problema è che in molti islamici, il Corano manco l'hanno letto!
Come da noi molti finti cattolici.
Nella Bibbia non c'è alcun riferimento alla castità dei preti, è stata introdotta DOPO e ha portato a conseguenze secondo me devastanti ... per me è logico che una persona sana di mente non possa dire che sarà casto per tutta la vita.
Quindi chi decide di farsi prete, non vorrei generalizzare, ma la stragrande maggioranaza ha dei problemi.
Questo era un caso, ma ce ne sono milioni ... e lo stesso vale per l'Islam.
Sono convinto che, senza il magdi allam di turno ad estrapolare frasi dal contesto, nel Corano non ci siano cose ingiuste da praticare.
Sono gli esseri umani che le hanno aggiunte e "affinate" nel corso dei secoli.
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| sitchinite |
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Re: Le falsità dell'islam | #4 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Infosauro credo che la maniera migliore sia leggere qualcosa riguardante le due fazini principali dell' silam, sciismo e sunnismo, e poi vedere quali incongruenze noti tu tra le due... da parte mia riguardo allo sciismo posso segnalarti questo: http://italian.irib.ir/index.php/islam.htmlcontiene una marea di articoli interessanti, purtropo devi girare un pò perchè son catalogati male. Molto interessante é la sezione di due articoli dedicata alla famiglia. |
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| SpikeZ |
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Re: Le falsità dell'islam | #5 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 25/9/2007
Da Karalis
Messaggi: 341
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Ah! Avevo letto male il titolo, avevo letto "Le falsità SULL'Islam".
Come non detto, buon proseguimento.
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| sever |
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Re: Le falsità dell'islam | #6 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Personalmente penso che il Corano è un li bro sacro. Il problema nasce dalle interpretazioni che vengono date dai cosiddetti "esperti". E' lo stesso problema che si ha con i dogmi della cristianità. I dogmi sono false interpretazioni di passi che hanno un significato spirituale a cui i manipolatori dei Testi sacri hanno dato un significato materiale, letterale.
Maometto, quindi, ebbe realmente le visioni dell'arcangelo Raffaele. I suoi successori, raggiunto il potere, usarono determinati passi del Corano per scopi di conquista, alterando, appunto, il significato reale di quei passi. La guerra santa, quindi, va interpretata come lotta interiore. E' una "guerra" contro sè stessi, contro il proprio egoismo.
A ben leggere il Corano sostiene la divinità di Gesù in alcuni passi. Bisogna, però, saper collegare i passi che conducono a questa deduzione.
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| redna |
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Re: Le falsità dell'islam | #7 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Non commento il titolo....ma potrebbe essere stato modificato con ....le falsità dell'islam dell'ebraismo e del cristianesimo. Tanto sono tutte e tre monoteiste. A parole ma non a fatti. Probabilmente delle tre solo l'islam non rappresenta mai il volto del profeta. I cattolici ne hanno fatto una gara a chi fa più bello gesuscristo, la madonna e i santi... Comunque: Citazione: Maometto, quindi, ebbe realmente le visioni dell'arcangelo Raffaele. I suoi successori, raggiunto il potere, usarono determinati passi del Corano per scopi di conquista, alterando, appunto, il significato reale di quei passi. La guerra santa, quindi, va interpretata come lotta interiore. E' una "guerra" contro sè stessi, contro il proprio egoismo.
che Maometto abbia avuto realmente le visioni dell'arcangelo Raffaele (o altri...) ci vuole fede per considerarlo come verità. Probabilmente non hai comprese l'avvento dell'islam in quel preciso punto del medioriente e per questo parli di guerra santa come una lotta interiore. In effetti proprio il popolo arabo ha sempre adorato una divinità diversa sia dagli ebrei che dai cristiani che con loro non si riconoscevano Maometto comprese questo e nel 600 d.c. gli arabi cominciarono ad essere un popolo con una loro relgione e tutte le religioni implicano una divulgazione.I cattolici lo fecero anche nel sudamerica al seguito degli spagnoli alla fine del 1400 d.c....se è per questo. La conquista araba cambiò l'Europa, questo è innegabile. La loro cultura non era paragonabile a quella europea del periodo. Ma non ho mai visto nessuno prendere in considerazione questo su LC. Concludo dicendo che sono state dette molte falsità sull'islam anche su LC e, sottolineo non ho mai fatto parte dell'islam.Citazione: A ben leggere il Corano sostiene la divinità di Gesù in alcuni passi. Bisogna, però, saper collegare i passi che conducono a questa deduzione venerano anche la Madonna che era infatti discendente di arabi nabatei. Considerato che gesucristo era nato in medioriente senza dubbio sono più attendibili gli arabi che sapeano le cose come stavano e si sono tromandato il tutto anche oralmente. Infatti la chiesa cattolica ha combattuto strenuamente i saraceni, mori,....arabi insomma. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| sitchinite |
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Re: Le falsità dell'islam | #8 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
redna ha scritto:
Tanto sono tutte e tre monoteiste. A parole ma non a fatti.
in che senso nei fatti non sono monoteiste? |
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| redna |
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Re: Le falsità dell'islam | #9 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione:
in che senso nei fatti non sono monoteiste?
Citazione: I DIECI COMANDAMENTI DI DIO (Esodo 20:3-17; Deut. 5:7-21).
1°) Comandamento: “Non avere altri dèi oltre a me”.
2°) Comandamento: “Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso..”. di fatto nell'Esodo è scritto chiaramente di non fare scultura immagine e di non prostrarsi a loro e servirli. Il cattolicesimo ha tolto questo punto (che essendo nell'Esodo corrispondeva alla parola del dio stesso) dividendo in due gli ultimi comandamenti (non desiderare la roba d'altri, non desiderare la donna d'altri) per arrivare a dieci. E infatti gli islamici dicono: L'Islam ha fatto propri molti elementi dell'ebraismo e del cristianesimo. Come gli ebrei, i musulmani professano un monoteismo "radicale". Vedendo in Cristo un profeta e non il figlio di Dio, considerano i cristiani, vista la teoria trinitaria, dei politeisti.link...**** « (1) Leggi, in nome del tuo Signore, che ha creato, (2) ha creato l'uomo da un grumo di sangue! (3) Leggi! Ché il tuo Signore è il Generosissimo, (4) Colui che ha insegnato l’uso del calamo, (5) ha insegnato all'uomo quello che non sapeva[5] »http://it.wikipedia.org/wiki/Maometto L'arcangelo Gabriele con queste parole si rivolse a Maometto. Da notare : .... che ha creato l'uomo da un grumo di sangue....La bibbia dice che l'uomo è stato creato da un impasto di argilla. |
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| sitchinite |
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Re: Le falsità dell'islam | #10 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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No per favore evitiamo la confusione. Il monoteismo é l' adorazione di un solo dio. Tutte tre le religioni son monoteiste nelle parole e nei fatti. Il fatto che si facciano icone non significa abolire il monoteismo.
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| redna |
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Re: Le falsità dell'islam | #11 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Il monoteismo é l' adorazione di un solo dio infatti, adorare un SOLO Dio vuol dire solo questo. Adorare SOLO dio. Citazione: Tutte tre le religioni son monoteiste nelle parole e nei fatti. Il fatto che si facciano icone non significa abolire il monoteismo. Nella parole e nei fatti lo sono solo i musulmani e gli ebrei. Il fatto che si facciano icone va contro un comandamento stabilito da dio e dato a Mosè e successivamente incluso nel libro dell'Esodo. Il fatto che si facciano icone equivale ad adorare altri dei alla stessa maniera dei pagani. |
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| sitchinite |
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Re: Le falsità dell'islam | #12 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
redna ha scritto:
Citazione:Il monoteismo é l' adorazione di un solo dio
infatti, adorare un SOLO Dio vuol dire solo questo. Adorare SOLO dio.
Citazione:Tutte tre le religioni son monoteiste nelle parole e nei fatti. Il fatto che si facciano icone non significa abolire il monoteismo.
Nella parole e nei fatti lo sono solo i musulmani e gli ebrei.
Il fatto che si facciano icone va contro un comandamento stabilito da dio e dato a Mosè e successivamente incluso nel libro dell'Esodo.
Il fatto che si facciano icone equivale ad adorare altri dei alla stessa maniera dei pagani.
No un solo dio vuol dire adorare solo jahwe e non jahwe, baal, thor etc etc... i santi, la madonna etc non sono divinità quindi non paragonabili a dio quindi la loro adorazione non intacca il monoteismo. |
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| redna |
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Re: Le falsità dell'islam | #13 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Le tue considerazioni Sitchinite sono del tutto personali. Nel post sopra avevo scritto: Citazione: L'Islam ha fatto propri molti elementi dell'ebraismo e del cristianesimo. Come gli ebrei, i musulmani professano un monoteismo "radicale". Vedendo in Cristo un profeta e non il figlio di Dio, considerano i cristiani, vista la teoria trinitaria, dei politeisti.
link... l'islam parla di teoria trinitaria e, se permetti, non è una mia considerazione. Citazione: i santi, la madonna etc non sono divinità quindi non paragonabili a dio quindi la loro adorazione non intacca il monoteismo. i santi hanno basiliche e chiese come un dio. La loro adorazione è equivalente a quella di un dio. Comunque sia, allora, non si comprende come mai un papa abbia dovuto/voluto modificare un comandamento dati secoli prima da dio (per i credenti) stesso a Mosè e togliere una parte che nessuno doveva permettersi. Anche la persona più superficiale comprende che è stato per interesse e considerata la religione cattolica l'interesse maggiore era quello di erigere basiliche e aver devoti con tanto di obolo... Il comandamento esiste e non dice espressamente di dei baal , thot...ecc... 2°) Comandamento: “Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso..”..... il ...non ti prostrare davanti a loro e non li servire..... Se fosse stato inteso baall...thot...ecc...il comandamento restava. La bibbia è il libro sacro anche dei cattolici altrimenti gesucristo e la sua missione messianica non avrebbe senso. Ma, vedi caso, sia l'islam che gli ebrei non fanno nè immagini nè sculture e non si prostrano a null'altro che a Dio. |
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| sever |
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Re: Le falsità dell'islam | #14 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Mi permetto di insistere sulla differenza esistente tra il Messaggio reale, ma spirituale, dei Libri Sacri e l'interpretazione che ne danno i teologi.
Ho appena finito di leggere un libro che esamina i dogmi alla luce di quanto v'è scritto nella Bibbia. I dogmi, in pratica, annullano la Bibbia. Quindi, sono i dogmi ad essere falsi e non il Messaggio biblico.
Nel libro viene dimostrato che il Corano asserisce che Gesù è uguale a Dio. Qualora qualcuno fosse interessato, il libro si intitola "Gli Eretici" ed è edito dalla Fermenti Editrice di Roma.
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| Freeanimal |
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Re: Le falsità dell'islam | #15 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 17/5/2009
Da Codroipo (UD)
Messaggi: 705
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Ultimamente, su Luogocomune, si parla spesso di religione. Non so fino a che punto sia utile parlare o non piuttosto praticare la religione. Tuttavia, questo è un sito frequentato da gente seria e preparata culturalmente e quindi è giusto che si parli di religione. Come anche di filosofia e politica. Mi viene però il sospetto che mettersi davanti a uno schermo per esprimere le proprie idee religiose non è una cosa sana. Forse ci siamo chiusi in noi stessi, non abbiamo molti amici e la nostra vita sociale è ridotta al minimo. Non so niente di voi, di come vivete il vostro sentimento religioso, se ne avete uno, e perciò parlo per me. Ho studiato un po’ la Bibbia, quando ero giovane, ma non so se questo mi ha fatto diventare un uomo migliore. Anzi, ho il sospetto che è stato quando sono venuto via dai Testimoni di Geova, nel lontano 1977, che ho sviluppato quei sensi di pietà verso gli animali (di cui parlava Piero Martinetti) che se fossi rimasto aggregato a quell’organizzazione non avrei potuto sviluppare, dato che la Bibbia autorizza il consumo degli animali. Forse era destino che le cose andassero così.
L’unica volta che ho chiesto a un musulmano, che veniva a vendere tappeti, di portarmi un Corano, si è rifiutato di farlo. Quasi come se io non fossi degno di leggere il suo libro sacro. Per la verità, non ho fatto grandi sforzi per procurarmene una copia, anche perché mi sento “vaccinato” contro le tentazioni della religione. Del resto, ho in casa anche i libri Veda, ma non mi attirano molto, benché incontri spesso induisti che ne parlano in maniera entusiastica e m’invitino a leggerli. Non ho tempo, semplicemente. Non posso dedicarmi a tutto lo scibile umano. Dei musulmani so solo che hanno una religiosità più marcata dei cristiani e sulle pagine del Gazzettino, su cui intervengo quotidianamente, prendo sempre le loro difese, contro la maggior parte dei lettori veneti xenofobi. Forse sarò bastian contrario, in questo, ma tutti i musulmani che ho conosciuto in Madagascar (padroni di casa, commercianti, proprietari d’albergo) sono delle brave persone, che mi piacerebbe avere per amici se non fosse che io, per loro, sono – come dire? – impuro. Un po’ come siamo noi “goy” per gli ebrei, e addirittura come siamo noi “gagi” per i Rom. Con la differenza che questi ultimi, se possono, cercano di fregarmi, mentre arabi ed ebrei mi trattano da “inferiore”, ma non cercano di fregarmi. Se dovessi stilare una classifica tra ebraismo, islamismo e cristianesimo li boccerei tutt’e tre, perché la mia ottica è quella dell’animale sgozzato, e quindi nessuna delle tre religioni mi è confacente. Tuttavia, è un fatto che il movimento per i diritti animali è uscito fuori, quasi come un’eresia medievale, dal Cristianesimo e non dalle altre due religioni monoteiste. Può significare qualcosa, questo? O è solo frutto della mia ignoranza? E’ per caso una leggenda metropolitana quella di un partito dei vegetariani in Israele, presentatosi alle elezioni anni fa? O anche in quel caso, ammesso che sia mai esistito un simile partito politico, è il frutto di un’eresia staccatasi dall’ortodossia dell’ebraismo?
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| sitchinite |
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Re: Le falsità dell'islam | #16 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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@redna
se non sai come l' islam vede la trinità é inutile che dici che l' islam ha la teoria trinitaria, così come se TU attribuisci ai santi un ruolo paragonabile a Dio é inutile parlarne.
Tu stai parlando per quello che sembra a te, non per ciò che effettivamente la dottrina cattolica dice.
Un santo, una figura minore, un semidio, un profeta etc non sono MAI in nessuna religione pari al dio di quella religione. Eppure in tutte le religioni esistono queste figure. Esistono nell' induismo, esistevano nel politeismo mediorientale e in quello celte, esistono nelle religioni animiste afroamericane (gli exu e le pombagiras), esistono nell' islam (i djin) ed esistono anche nel cattolicesimo (appunto i santi e gli angeli).
Il secondo comandamento ebraico nel cattolicesimo viene incluso nel primo, ed é modificato inquanto la dottrina cattolica ha STABILITO che creare immagini e venerarle NON E' distogliere dal culto del dio, nè idolatrare, nè intaccare il monoteismo. Le icone nel cattolicesimo sono 'mezzi' di adorazione. Se non ti entra in testa questo inutile andare oltre.
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| redna |
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Re: Le falsità dell'islam | #17 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: @redna
se non sai come l' islam vede la trinità é inutile che dici che l' islam ha la teoria trinitaria, questo lo dici tu....Probabilmente perchè non hai letto bene quello che postato. Citazione: così come se TU attribuisci ai santi un ruolo paragonabile a Dio é inutile parlarne. Sitchinite, se tu ignori quello che è successo nel corso dei secoli proprio con il cattolicesimo e i vari concili è un conto.Se pensi che le persone siano cretine è un altro. Citazione: Tu stai parlando per quello che sembra a te, non per ciò che effettivamente la dottrina cattolica dice. Ho postato delle cose che non dico IO. Leggi i post. Nel frattempo non cambiare quello che intendo dire a modo tuo. E da vigliacchi. Citazione: Il secondo comandamento ebraico nel cattolicesimo viene incluso nel primo, ed é modificato inquanto la dottrina cattolica ha STABILITO che creare immagini e venerarle NON E' distogliere dal culto del dio, nè idolatrare, nè intaccare il monoteismo. Le icone nel cattolicesimo sono 'mezzi' di adorazione. Se non ti entra in testa questo inutile andare oltre. E qui sei ignorante alle grande. E vorresti anche cambiare la storia. http://it.wikipedia.org/wiki/IconoclastiaL'iconoclastia - o iconoclasmo - (dal greco εἰκόν - eikón, "immagine" e κλάω - kláo, "spezzo") è stato un movimento di carattere religioso sviluppatosi intorno alla prima metà del secolo VIII. Alla base di questo movimento stava la convinzione che la venerazione delle icone spesso sfociasse in idolatria. Questa convinzione provocò non solo un imponente confronto dottrinario ma anche la distruzione materiale di un gran numero di icone. Il termine è usato più in generale per indicare altre forme di lotta contro il culto di immagini in altre epoche e religioni o correnti religiose. Iconoclasta fu l'islam nella proibizione dell'uso dell'immagine di Maometto, come iconoclasta fu il movimento puritano sviluppatosi col protestantesimo in epoca più moderna, e che portò alla distruzione di molte statue e effigi sacre nelle cattedrali nord-europee riformate.Le icone del cattolicesimo Sitchinite sono stati mezzi di aspre dispute. Se non ti entra in testa questo... e da parte mia mi defilo da questo forum. |
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| sitchinite |
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Re: Le falsità dell'islam | #18 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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L' iconoclastia è stato un movimento che sosteneva quel che sostieni tu, ma é stato chiuso dal papa riconoscendone l' inconsistenza. 843 Papa Gregorio IV Abolisce ufficialmente e definitivamente l'iconoclastia Il motivo era duplice: 1) Gli iconoduli, comunque, partivano dal seguente ragionamento: se il Cristo si è incarnato, resta possibile la raffigurazione delle sue fattezze umane; viceversa, la possibilità di rappresentare tali fattezze costituisce una prova sostanziale dell'incarnazione: opponendosi ad essa, gli iconoclasti si rivelavano eretici. (c' è scritto nello stesso articolo che hai riportato, perchè non l' hai letto?) 2) le icone fungono da rappresentazione della parola divina. leggiamo infattio dalla dottrina cattolica:
Secondo il Sinodo: «... ita ut aeque potentiae honorabiles imagines cum evangelio» (Mansi 13:39 D). Trattasi di equivalenza tra due mezzi di comunicazione diseguali tra di loro: la parοla e l'immagine. Questa equivalenza si evince dalla pertinenza e dalla fedeltà della rappresentazione figurativa, che ha come compito quello di raffigurare i fatti storici, così come è stato testimoniato dal Concilio stesso: «evidenter ars ante vultum afferret historiam» (Mansi 13:10 C).
Tale immediatezza dell'immagine, quale esplicitatrice della storia, riconosce all'icona una superiorità nei confronti della parola: «... itaque maior est imago sermone», disse a questo proposito Giovanni - rappresentante dei Patriarcati d'Oriente nel Concilio - e soggiunge, a proposito della succitata superiorità: «Dei providentia factum est propter idiotas homines» (Mansi 13:19 C).
Ciò νuοl dire che la ricezione della verità tramite l'immagine è assai più immediata e completa, essendo connaturale alla natura umana, rispetto a quella recepita tramite 1a parola che ha carattere didattico. L'immagine, quale mezzo di comunicabilità, si appella dunque alla primordiale capacità ricettiva dell'uomo essendo l'una delle due primigenie «lingue». L'altra deve considerarsi la parola proferita.
Le sacre icone hanno come loro fonte 1a paτοla scritta delle Sacre Scritture. Tutto ciò che in esse viene espresso diventa, cοn la mediazione dei pittori, rappresentazione ossia, 1a Parοla Divina viene proiettata dal sistema scritto a quello icastico: la parοla di Dio viene così ad essere profferta sia con 1a parola che con 1'immagine.
Giovanni tornando sull'argomento asserisce: «Νοn adversantur pictores scripturis, sed quidquid scriptura dicit, id demonstrant; ita ut assertores sint eorum quae scripta sunt.» (Mansi 13:19 D).
Orbene, questo asserto sull'icona è contestimonianza della veridicità della parola delle Sacre Scritture. http://www.myriobiblos.gr/texts/italian/iconomou_icon_6.htmle direttamente dal vaticano: 2132 The Christian veneration of images is not contrary to the first commandment which proscribes idols. Indeed, "the honor rendered to an image passes to its prototype," and "whoever venerates an image venerates the person portrayed in it."70 The honor paid to sacred images is a "respectful veneration," not the adoration due to God alone:
Religious worship is not directed to images in themselves, considered as mere things, but under their distinctive aspect as images leading us on to God incarnate. The movement toward the image does not terminate in it as image, but tends toward that whose image it is.http://www.vatican.va/archive/catechism/p3s2c1a1.htmora se questo non ti sta bene sei liberissima, ma la dottrina cattolica dice questo. Quindi non sono io che cambio la storia nè i concetti. E per quantoo riguarda i santi e il monoteismo:
E’ facile ora comprendere che con la venerazione noi facciamo riferimento al santo in quanto da lui si diffonde la gloria di Dio, mentre con l'adorazione facciamo riferimento a Dio, in quanto causa diretta della sua gloria, comunicata al santo. In tal modo la venerazione dei santi non si contrappone né ostacola l'adorazione di Dio, ma anzi conduce naturalmente ad essa. Dio si glorifica in loro con la sua gloria comunicata loro, fatta di doni perfetti e grandi opere. http://www.diosalva.net/html/maria_e_i_santi/venerazione_non_adorazione.htmlSe si vuole parlare di cristianesimo e di dottrine religiose bisogna conoscerle. |
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| redna |
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Re: Le falsità dell'islam | #19 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Ho già detto, nel post precedente che mi defilo da questo forum.
Questa è la prova che i post non si leggono e che pertanto è solo tempo perso.
E io non ne ho tempo da perdere.
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| Calvero |
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Re: Le falsità dell'islam | #20 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
redna ha scritto:
Ho già detto, nel post precedente che mi defilo da questo forum.
Questa è la prova che i post non si leggono e che pertanto è solo tempo perso.
E io non ne ho tempo da perdere.
vediamo se riesco a sentirle sia da Redna che da Sitchinite. Credo che Redna abbia sottolineato opportunatamente il fatto che tra il dire e il fare ci sia di mezzo il mare. Nel senso che se Islam & Company hanno una ferrata linea di condotta spirituale nei confronti del loro Dio; allora noi ci potremo anche chiedere se ci sarà pure da analizzare in maniera critica come e perché questo sia differente da un certo tipo di cristianesimo. Non mi permetto di dire come questo possa essere o meno corretto nelle rispettive ottiche religiose. In primis perché l'islam mi è fondamentalmente sconosciuto, tranne che per i contorni più evidenti in senso generale. Ma delle domande sensate che mettono in bilico il nostro Monoteismo ci sono. Cosa significa la Madonna, ad esempio? tu dici non è una divinità.. giusto. Dici che è un mezzo di intercessione allora? (sono serio non faccio ironie) ..ma se io mi inginocchio e prego la madonna di Lourdes, perché dovrebbe essere sconsiderato domandarsi se sia o meno un'idolatria? ... per quel che concerne il fatto che il Papa o chi per esso decida o meno cosa sia idolatria o cosa non lo è, questo lascia il tempo che trova. Il dubbio dell'accomodamento è pertinente e l'ambiguità di fondo credo che rende sensata la riflessione di Redna |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Calvero |
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Re: Le falsità dell'islam | #21 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Freeanimal ha scritto: Citazione:
Non posso dedicarmi a tutto lo scibile umano.
..questo porta a una riflessione. Considero i libri un mezzo. E, nonostante essi siano il mezzo più potente per dedicarcisi in solitudine, sono una zavorra appena sbilanciamo di una piuma la loro importanza. Esasperando il concetto: - Poniamo che mi venga ignettato nelle vene lo scibile umano di ogni "sacra" scrittura esistente e riconosciuta tale. Questo porterebbe a riconoscere il percorso spirituale giusto? io non credo.. ..credo che gli esseri umani abbiano dei bisogni, e come tutti i bisogni, ognuno di essi dovrebbe essere calibrato attraverso la maturità e l'esperienza, la saggezza e l'umiltà, ecc. ecc. E anche il nostro percorso, se vuole essere sincero, non potrà mai appartenere ad una legislazione sacra piuttosto che a un'altra. Ma sempre a noi stessi. Nell' Islam noto una fermezza che si legittima più coerentemente proprio in virtù del fatto, che i loro indirizzi non intercedono attraverso la paura (che ritengo propria del cristianesimo) e quindi svolgono un processo coerente nella psicologia umana. Se da una parte li conduce con solennità e dignità verso una comunanza spirtuale più salda, dall'altra ghettizza ogni concetto di crescita e autonomia nel dirigere il proprio io. Il codice di un giapponese, per fare un parallelo azzardato, che quando come operaio sciopera nei confronti dell'azienda in cui lavora, lo porta a mettere una fascia nera al braccio e ad andare a lavoro ugualmente, è un segno tangibile di questa forma-mentis ..applicabile (e sfruttabile) anche nei territori mistico/religiosi. Questo perché - per quel giapponese - il suo "Capo" veda che lui ha qualcosa da rimostrare.. ma tiene all'onore del lavoro. In certi aspetti è grandioso. ..e ciò è molto apprezzabile, fa quasi tenerezza, se pensiamo alla nostra realtà. In quel giapponese ammiro la dignità e la lealtà, e sarebbe totalmente apprezzabile se il mondo fosse un posto civile; se gli sbagli non fossero abusi, e il lavoro non fosse uno sfruttamento.. ma così non è. Il senso masochistico degli uomini troppo spesso si inserisce in una prospettiva che confonde con la fede e l'orgoglio. Anche in senso religioso l'uomo si sbilancia in questi tranelli. Ed, ovviamente, contestualmente alla cultura formatasi in un posto a differenza di un altro.. è sempre possibile instaurare i dogmi, facendo ricorso a questo bisogno. Un bisogno che credo debba essere segnato da passi liberi e individuali, e non associabili a nulla. Ma soltanto indirizzati in una cooperazione intelligente, ognuno con la sua indole e il suo spirito; la sua spiritualità. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| sitchinite |
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Re: Le falsità dell'islam | #22 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Calvero ha scritto:
Ma delle domande sensate che mettono in bilico il nostro Monoteismo ci sono. Cosa significa la Madonna, ad esempio? tu dici non è una divinità.. giusto. Dici che è un mezzo di intercessione allora? (sono serio non faccio ironie) ..ma se io mi inginocchio e prego la madonna di Lourdes, perché dovrebbe essere sconsiderato domandarsi se sia o meno un'idolatria? ...
per quel che concerne il fatto che il Papa o chi per esso decida o meno cosa sia idolatria o cosa non lo è, questo lascia il tempo che trova. Il dubbio dell'accomodamento è pertinente e l'ambiguità di fondo credo che rende sensata la riflessione di Redna
Non sono io a dire che la madonna non é una divinità, é la dottrina cattolica. Ora se si vuole parlare di dottrina cattolica se ne deve parlare in base ai suoi concetti. Così se si parla di monoteismo si deve parlare per il significato della parola. Monoteismo significa adorazione di UN DIO ma contempla la venerazione di figure che siano 'mezzo' della diffusione del culto di quel dio. Ti faccio un esempio con le religioni animiste. Hanno un solo dio, Olodumarè, al quale son sottoposti una serie di personaggi (gli psicopompi) paragonabii ai nostri santi. Sono i Loa (nel vodoun) e gli Orixas/Exu/Pombgira (nell' Umbanda, Macumba e Candomblè). Nel culto animista Olodumarè equivale al Jahwe ebraico e al Dio cristiano, gli altri sono sincretizzati nei santi. (per esempio il loa Legba é sincretizzato con sant' Expedit) Nell' islam hai Allah e sotto di lui i djin e altre figure. Cosa sono? Sono entità soggette a venerazione ma non ad adorazione. Nessun umbandista o islamico paragonerebbe un exu o un djn al dio. Perchè dobbiamo farlo noi? Chi lo fa é solo per ignoranza. Se tu ti inginocchi e preghi la madonna considerandola a pari di Dio, per il cattoliocesimo commetti una eresia. Se preghi una entità della tradizione cattolica devi pregarla nel modo in cui le si confà, e cioè come 'veicolante' la parola dell' unico Dio. Pe quanto riguarda il papa, può piacerci o meno, ma i papi e una serie di concilii hanno delimitato la dottrina, esattamente come gli scrittirabbinici hanno delimitato la dottrina ebraica oltre la Torah e gli scritti dell' islam hanno delimitato la loro religione oltre al corano. Nell' ebraismo le icone erano considerate fuorvianti dal culto, nel primo cristianesio lo stesso, nel cattolicesimo é stato deciso di no. L' ambiguità c' é per chi la vuole vedere. Considera che a me tutte ste menate fanno ridere inquanto non riconoscendo la figura di jahwe vedo ogni dotrina che lo riguarda come una montatura... ma se si vuole parlare di quella montatura (ebraismo, cristianesimo o cattolicesimo che sia) bisogna conoscerne la dottrina, non parlarne per ciò che noi crediamo sia. Per spulciare una dottrina e i suoi insegnamenti bisogna conoscerla, lo ripeto. |
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| Freeanimal |
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Re: Le falsità dell'islam | #23 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 17/5/2009
Da Codroipo (UD)
Messaggi: 705
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Sitchinite (citazione):
“Tu stai parlando per quello che sembra a te”
Buongiorno! Premetto che non posso competere con te e m’inchino alla tua profonda conoscenza religiosa. Il fatto che m’inchini, in senso figurato, può essere già una forma di venerazione di un essere umano verso un altro essere umano? Molti portano un santino di Padre Pio nel portafoglio: è una forma di idolatria? In Madagascar i musulmani tengono immagini degli imam più famosi, tra cui anche Khomeini, appese nei loro negozi, in casa e anche negli autoveicoli: si può dire che siano idolatri per questo? In India gli induisti tengono, anche loro, delle immagini nei taxi, compreso sant’Antonio da Padova, che non ho mai capito cosa ci faccia insieme a Shiva e Visnù: anche gli induisti sono idolatri? I pellegrini che vanno a Medjugorie o a Lourdes sono idolatri? Fanno tutto ciò che farebbe un idolatra, camminano sulle ginocchia, pregano intensamente, diventano rossi in volto e gli luccicano gli occhi, guardando con devozione le varie statuette. Come vedi, ti sto facendo domande per ridurre al minimo il rischio di… “parlare per quello che sembra a me”. Certo che parlo in base a quelle che sono le mie attuali conoscenze! Lo facciamo tutti! Lo fa Redna, lo fa Calvero e forse lo fai anche tu. L’unica differenza è che tu sei molto ferrato in materia, e di questo è giusto prenderne atto. Infine, l’iconoclastia dell’ottavo secolo, che ha colpito soprattutto l’impero Bizantino, se non sbaglio, mi ricorda quando i buddisti compongono i Mandala, con molta cura e con molta pazienza, e poi, improvvisamente, sotto gli occhi di tutti, li distruggono, per insegnare ai presenti l’Impermanenza, cioè l’idea che nulla è eterno e che tutti dobbiamo morire. I nostri eremiti, senza distruggere bellissime ed effimere opere d’arte, si accontentavano di tenere un teschio sul comodino, come “memento mori”. Venerare la Madonna, e tu lo sai meglio di me, è come venerare Semiramide, solo che i cattolici non lo sanno. Se io fossi Semiramide, m’incazzerei e farei valere i miei diritti. Ma i cattolici sono contenti così. Se solo lo sapessero, che stanno adorando l’antica Madre Terra!
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| redna |
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Re: Le falsità dell'islam | #24 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Certo che parlo in base a quelle che sono le mie attuali conoscenze! Lo facciamo tutti! Lo fa Redna, lo fa Calvero e forse lo fai anche tu. L’unica differenza è che tu sei molto ferrato in materia, e di questo è giusto prenderne atto Freaanimal, se questo è vero, se qualcuno è più ferrato degli altri che vada a parlare con quelli che sanno 'come lui'. Dopo aver puntualizzato diverse volte che il secondo comandamento è stato abolito dai cattolici per continuare a venerare statue nessuno ancora ne sa dare una spiegazione. Non si tiene nemmeno conto di questo e si continua 'quello che dice le chiesa' e non quello che è stato in realtà. Dire che un papa ha messo fine all'iconoclastia è un affermazione che potrbbe fare un prelato al vaticano. Ma dire che non è vero che si venerano i santi e le madonne come un dio è da ragazzini. Il ferrato in materia, comunque, non sa ancora dare una spiegazione circa l'abolizione del secondo comandamento e non sa nemmeno dire che papa lo f ha fatto e nemmeno il perchè. Le attuali conoscenze dell'esperto in materia non sono molto vaste e a volte nemmeno pertinenti per questo va ad-personam continuamente. Citazione: Venerare la Madonna, e tu lo sai meglio di me, è come venerare Semiramide, solo che i cattolici non lo sanno. Se io fossi Semiramide, m’incazzerei e farei valere i miei diritti. Ma i cattolici sono contenti così. Se solo lo sapessero, che stanno adorando l’antica Madre Terra! se lo sapesse avrebbe già capitoil perchè era nata l'conoclastia. Certo che il papa ha fatto in modo di mettere a tacere tutti...è ovvio.... Consideriamo il perchè Lutero ha fatto uno scisma: la bibbia la potevano leggere solo i preti e non il popolo.... Citazione: Il senso masochistico degli uomini troppo spesso si inserisce in una prospettiva che confonde con la fede e l'orgoglio. Anche in senso religioso l'uomo si sbilancia in questi tranell Una confusione che è vero Calvero, non si dovrebbe fare. Infatti questa confusione porta ad annebbiare la mente e a non ragionare sugli effettivi eventi che si sono svolti ma sullo status-quo che non deve essere intaccato.Anche su questo la chiesa cattolica si è attaccata e si attacca tutt'ora e un simbolo religioso dovrebbe diventare per qualcuno l'emblema stesso di uno stato. Più che sbilanciarsi, ormai, siamo al punto della perdita del senno proprio da chi sa molto più degli altri e fa sbagli peggiori degli altri, con la scusa che LUI SA.Citazione:
Credo che Redna abbia sottolineato opportunatamente il fatto che tra il dire e il fare ci sia di mezzo il mare.
vorrei anche sottolineare che ci sono studi e studi. E fra uno studio vero e uno falso stavolta si che c'è di mezzo il mare  |
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| infosauro |
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Re: Le falsità dell'islam | #25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
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EBBASTA SIETE OT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! se volete discutere dell'iconoclastia aprite un 3d apposta!!! Citazione:
redna ha scritto:
Non commento il titolo....ma potrebbe essere stato modificato con ....le falsità dell'islam dell'ebraismo e del cristianesimo. Tanto sono tutte e tre monoteiste. A parole ma non a fatti.
Probabilmente delle tre solo l'islam non rappresenta mai il volto del profeta. I cattolici ne hanno fatto una gara a chi fa più bello gesuscristo, la madonna e i santi...
[...]
se ho messo quel titolo è perchè sull'ebraismo e sul cristianesimo ci sono già tantissimi 3d. Allora ripeto le mie domande (e dire che mi sembravano chiare) Dal momento che A)qui non mi pare se ne parli molto B)io stesso non ne so quasi nulla C)quando se ne sente parlare in giro, in molti casi, l'intento diffamatorio porta alla disinformazione D)penso che ogni religione debba finire per fare in modo che la qualità della vita migliori mi piacerebbe che qualcuno mi spieghi quali sono 1)le incongruenze con le leggi fisiche rilevate nel corano o in altri testi sacri ai musulmani 2)quelle che voi ritenete ingiustizie e che i musulmani, in quanto tali, sono tenuti a praticare 3)le falsità storiche a cui i musulmani, in quanto tali, devono credere Se non sapete rispondere almeno evitate di portare la discussione OT |
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| sitchinite |
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Re: Le falsità dell'islam | #26 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Freeanimal ha scritto:
Il fatto che m’inchini, in senso figurato, può essere già una forma di venerazione di un essere umano verso un altro essere umano? Molti portano un santino di Padre Pio nel portafoglio: è una forma di idolatria?
No in tutti i casi, nel primo caso, inchinarti davanti a unuomo per quello che dice, é riconoscere la sua conoscenza ma rendere omaggio alla conoscenza, non all' uomo. Nel caso di padre pio, si sta venerando un santo che é emanazione e manifestazione del dio. L' adorazione é al dio, tramite padre pio. Citazione:
Venerare la Madonna, e tu lo sai meglio di me, è come venerare Semiramide, solo che i cattolici non lo sanno. Se io fossi Semiramide, m’incazzerei e farei valere i miei diritti. Ma i cattolici sono contenti così. Se solo lo sapessero, che stanno adorando l’antica Madre Terra!
Concordo perfettamente con te... pensa che io quando parlo di jahwe intendo uan decina di divinità sumere, babilonesi e canaanite. Quando parlo di Allah intendo Sin. Molti adoratori di Yahwe non hanno mai studiato sulla sua origine, ma purtroppo questo é uno dei mali del monoteismo: imporre il divieto di studiare e approfondire. Lo studio in questi campi é fortemente avverso alla fede, e le religioni monoteiste si basano sulla fede, il più subdolo mezzo di controllo che ci sia. |
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| sitchinite |
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Re: Le falsità dell'islam | #27 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
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Citazione:
redna ha scritto:
Il ferrato in materia, comunque, non sa ancora dare una spiegazione circa l'abolizione del secondo comandamento e non sa nemmeno dire che papa lo f ha fatto e nemmeno il perchè.
Le attuali conoscenze dell'esperto in materia non sono molto vaste e a volte nemmeno pertinenti per questo va ad-personam continuamente.
Io la spiegazione tel' ho data ma tu hai glissato con 'sono già uscita da questo topic' e mo ritorni senza controbattere alla spiegazione che ti ho dato. Il secondo comandamento ebraico é stato incluso nel primo cattolico, e la chiesa cattolica ha di fatto eliminato il concetto di proibizione dell' immagine. Cambia il modo in cui l' immagine é considerata, é questo il motivo della modifica del comandamento. Ti entra in testa? |
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| infosauro |
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Re: Le falsità dell'islam | #28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
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Citazione:
sitchinite ha scritto:
[...] Ti entra in testa?
E a te entra in testa che sei OT? Se vuoi parlare di queste cose apri un altro 3d (tra l'altro se ne è già discusso da qualche parte). Adesso per favore cancella i tuoi post. Citazione:
kinbote ha scritto:
Gli eventuali musulmani forse non troverebbero molto incoraggiante, ai fini della partecipazione, il titolo che hai dato al thread.
Può essere, ma se voglio sapere cosa c'è di falso in quella religione non posso mica intitolare la discussione: "Le inconfutabili, inoppugnabili, superdimostrate verità dell'islam". Anzi speravo che qualcuno di loro, ammesso che ce ne siano, fosse stuzzicato proprio dal titolo e intervenisse in proposito. |
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| Ghilgamesh |
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Re: Le falsità dell'islam | #29 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione:
Freeanimal ha scritto:
Ultimamente, su Luogocomune, si parla spesso di religione. Non so fino a che punto sia utile parlare o non piuttosto praticare la religione. Tuttavia, questo è un sito frequentato da gente seria e preparata culturalmente e quindi è giusto che si parli di religione. Come anche di filosofia e politica. Mi viene però il sospetto che mettersi davanti a uno schermo per esprimere le proprie idee religiose non è una cosa sana. Forse ci siamo chiusi in noi stessi, non abbiamo molti amici e la nostra vita sociale è ridotta al minimo. Non so niente di voi, di come vivete il vostro sentimento religioso, se ne avete uno, e perciò parlo per me. Ho studiato un po’ la Bibbia, quando ero giovane, ma non so se questo mi ha fatto diventare un uomo migliore. Anzi, ho il sospetto che è stato quando sono venuto via dai Testimoni di Geova, nel lontano 1977, che ho sviluppato quei sensi di pietà verso gli animali (di cui parlava Piero Martinetti) che se fossi rimasto aggregato a quell’organizzazione non avrei potuto sviluppare, dato che la Bibbia autorizza il consumo degli animali. Forse era destino che le cose andassero così.
L’unica volta che ho chiesto a un musulmano, che veniva a vendere tappeti, di portarmi un Corano, si è rifiutato di farlo. Quasi come se io non fossi degno di leggere il suo libro sacro. Per la verità, non ho fatto grandi sforzi per procurarmene una copia, anche perché mi sento “vaccinato” contro le tentazioni della religione. Del resto, ho in casa anche i libri Veda, ma non mi attirano molto, benché incontri spesso induisti che ne parlano in maniera entusiastica e m’invitino a leggerli. Non ho tempo, semplicemente. Non posso dedicarmi a tutto lo scibile umano.
Freeanimal, personalmente parlo di religione anche con gli amici, e scriverne su un computer, se serve a confrontarsi, non vedo perchè dovrebbe essere un male. Ti consiglio la lettura dei Veda per un semplice motivo ... è l'inizio di un percorsa radicalmente differente dalle "religioni occidentalizzate" ... e in questa ci inserisco, oltre alla Cattolica ed Ebraica anche quella Islamica. Religioni che hanno una radice comune ... i Veda sono tutta un'altra cosa, poi può non piacere, ma l'altra faccia della medaglia, va vista, quantomeno per poterla criticare. Sitchiinte, sull'iconoclastia, a prescindere da quel che dicono papi e chierichetti, se ti leggi la Bibbia, si capisce molto chiaramente che Dio è ovunque e che è Tutto ... come lo raffiguri il Tutto? Con un cadavere sulla croce? Se ti fa piacere! Poi io e te sappiamo che invece l'antico testamento non si riferisce a Dio, ma ad alcuni "Dei" ... ma la chiesa la pensa diveramente e quel "Dio" dice abbastanza chiaramente che i vitelli d'oro nun je piacciono! Vitello d'oro, MAria "vergine" o padre Pio ... ci noti tanta differenza? |
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| infosauro |
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Re: Le falsità dell'islam | #30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
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Gilgamesh non ti ci mettere anche tu dai. Un 3d sull'iconoclastia secondo me dovrebbe esserci già. Citazione:
sever ha scritto:
Personalmente penso che il Corano è un li bro sacro.[...]
Cosa intendi per libro sacro? |
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