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1 Utenti anonimi
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Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #1 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
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 sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #2 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Ti do il mi parere da satanista e da musicista, prendilo giusto come parere personale.
- Molti messaggi al contrario sono pura scena per far parlare e vendere.
- molti fotogrammi subliminali pure, altri sono errori, altri sono messi per far scalpore.
- molti simboli in realtà non esistono, la gente li cerca e li vuole vedere, e alla fine aggiusta linee, cerchi, pallini etc per farteli vedere.
- molti simboli sono fraintesi: come con le famose corna del 'NWO', succede con tanti simboli, la svastica, la croce, etc... scommetto che nessuno di voi sa quale é la croce satanista...
- molta musica tratta temi satanici per scalpore, vedi marylin manson, che é si membro della COS (anzi era) ma al quale del satanismo gliene frega poco e niente
- bisogna distinguere tra satanismo 'shock' e satanismo reale. Gran parte di ciò che viene ritenuto musica satanica in realtà é horror, splatter, senso di shock... pochissima musica ha catturato la filosofia satanista.
- vuoi sentire satanismo puro (filosofia)? Prenditi i testi degli Enigma...
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| sick-boy |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #3 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #4 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione: totalmente ridicolo a mio avviso. |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #5 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Anch'io suono, qundi possiamo dire che parliamo la stessa lingua. Io sono buddhista e il distaccamento da ciò che è buono o cattivo per me è prassi, ma il voler capire mi interessa. I punti da te elencati sono illuminanti sull'argomento. Ma allora se i messaggi che vengono sottolineati sono innocui dove sta la tanto decantata malvagità del satanismo? (passami il termine malvagità, anche perchè le credenze popolari questo inculcano....e sanno come indottrinare le deboli menti. Il mix casa e chiesa). Se è una filosofia e non religione, perchè si continuano a denunciare atti violenti etichettando i resonsabili come satanisti? Che io sappia pure se un assassino dichiara di aver ucciso a suo avviso un tiranno poichè fervente sostenitore della filosofia platonica, non virne condannato platone e i suoi pensieri. E' noto che una cerchia di persone ami il genere di musica che inneggia a Satana e nonostante poi la domenica vadano a messa e gli venga propinata la predica della cattiveria insita a seguire Satana, di certo non cederanno alla paternale e non inizieranno a sentire musiche che parlano di pecore e pastori. Ma se questi gruppi sono così "cattivi"...Quindi perchè continuare a farli esistere? Perchè limitarsi solo a denunciarli? (prendi ad esempio N.I.B. Dove i Black Sabbath si arrampicarono sugli specchi pur di spiegare la natura estranea delle liriche al satanismo...dove secondo me più esplicite sarebbero l'omonima Black Sabbath e War Pigs). Per non parlare delle contraddizioni della religione cristiana ad esempio (come può un essere immensamente "buono" cadere in uno dei sette peccati capitali? Mi riferisco all'ira di dio: Oppure il dio cristiano è autore dei più grandi genocidi di massa della storia delle religioni. E così si farebbe fatica a distinguere bene e male). Quindi l'ingarbugliamento si fa sempre più fitto ed è difficile districarsi. In ultima istanza il NWO. Se gli illuminati (massoni o satanisti che si voglia) sono una piccola cerchia perchè tentare di convertire sempre più persone. Adorazione? Culto? Ma non era più che altro una filosofia? All'apparenza potrebbero sembrare domande sciocche, ma volendo sviscerare l'argomento dall'inizio mi tocca partire da queste. Per quanto riguarda l'articolo di rhianna anch'io trovo sia abbastanza ridicolo. Ciò vorrebbe dire che anche tutte le altre cantanti pop visto che si svestono ed ammiccano siano portatrici del messaggio di Satana. Oppure che le coreografie abbiano due candele...  Come direbbe Pino Scotto:" Ormai nei video musicali ci sono solo tette e culi, la musica non la fà vedere più nessuno".  |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #6 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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con simpatia, ma "ridicolo" mi pare un aggettivo fuori luogo.
Si può essere d'accordo o meno, ma per chi si interessa di simbolismo a mio parere certi messaggi sono più che evidenti.
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #7 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione:
Santaruina ha scritto:
con simpatia, ma "ridicolo" mi pare un aggettivo fuori luogo.
Si può essere d'accordo o meno, ma per chi si interessa di simbolismo a mio parere certi messaggi sono più che evidenti.
Santa, con tutto il rispetto per il tuo credere nei simboli, e per il colossale lavoro che più volte hai dimostrato in merito, devi partire dal principio che: 1) tu noti una somiglianza che tale é ai tuoi occhi e basta (l' unica somiglianza son le braccia a V - e le corna del bafomet son curve, quindi nemmeno molto marcata) 2) la tua somiglianza può essere fin troppo estesa (lqualsiasi V somiglia alle corna del bafomet esattamente come le braccia di Rihanna) 3) il bafomet non ha a che fare col satanismo, e non é assocciato alla figura di satana se non da simbolisti, cristiani e incompetenti. E spesso queste 3 cose coincidono. Per un satanista il bafomet é un simbolo di conoscenza e di paganità, di ricerca dell' origine. Si, é molto 'abusato' da alcune correnti che confondono satanismo con occultismo, ma non come rappresentazione di satana ma della conoscenza in generale. Questo perchè unisce in se stesso tantissimi singoli simboli votati alla conoscenza (caduceo - solve et coagula - pentagramma - la particolare posizone delle dita delle mani, le due lune bianca e nera angolarmente opposte, etc) Allora a questo punto, per chiarire, dovresti dire se ritieni Rihanna o chi ha 'assemblato' il suo video un satanista o un incompetente che cerca di fare 'occultismo spicciolo'. Nel primo caso, come ho scritto, la tua analisi é ridicola, perchè un satanista non commetterebbe mai quegli errori (se vuoi studiare un pò sul simbolismo satanista potresti iniziare dal compendium daemonii, scritto da Satanisti Setiani, quindi limitato, ma che rimane uan delle migliori fonti in merito). Nel secondo caso allora si, la tua analisi può anche starmi bene, ma allora bisognerebbe parlare di 'musica e confusione' non di 'musica e satanismo'. |
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| mangog |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #8 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Imagine...la famosa canzone di John Lennon è molto satanica ?
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #9 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Citazione: il bafomet non ha a che fare col satanismo, e non é assocciato alla figura di satana se non da simbolisti, cristiani e incompetenti. E spesso queste 3 cose coincidono Forse ciò deriva dal fatto che c'è parecchia disinformazione ed oscurantismo sull'argomento. Il fatto che la bollatura come pensiero malvagio e criminale non permette un pubblico dibattito sulla faccenda. Resta così un velo di ambiguità e tutto può essere messo nel calderone. Come per esempio non tutti sanno che la svastica, prima di diventare il simbolo del nazismo, rappresentava un simbolo augurale. |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #10 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Citazione: Imagine...la famosa canzone di John Lennon è molto satanica ? Circa la sua famosa canzone Imagine, dal tono apparentemente pacifista, Lennon dichiarò che essa in realtà "è antireligiosa... ma viene accettata perché è coperta di zucchero" (Rolling Stone, 11/12/03). |
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #11 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione:
Lezik85 ha scritto:
Citazione:il bafomet non ha a che fare col satanismo, e non é assocciato alla figura di satana se non da simbolisti, cristiani e incompetenti. E spesso queste 3 cose coincidono
Forse ciò deriva dal fatto che c'è parecchia disinformazione ed oscurantismo sull'argomento. Il fatto che la bollatura come pensiero malvagio e criminale non permette un pubblico dibattito sulla faccenda. Resta così un velo di ambiguità e tutto può essere messo nel calderone.
Sicuramente si, ma non c' é più il monopolio delle idee... i satanisti stanno venendo fuori, e anche se il paganesimo becero tipo wiccan sta facendo dei grossi danni all' occultismo, noi siamo qui a parlare, a divulgare, ma abbiamo la sensazione che la gente preferisca mantenere lo status quo. In questo senso mi meraviglia l' atteggiamento di Santaruina che sembra voler mantenere per i simboli i significati attribuitigli ad arte per depistare e coprire. Forse non se ne rende conto ma quando accosta bafomet e satanismo si comporta esattamente come gli inquisitori del 1300 nei confronti di jaques de Molay. |
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| mangog |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #12 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Sitchinite.. ma stai peccando contro lo Spirito Santo ?
Mi sembra di capire che ti comporti come un'adoratore di satana.
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| Garrett |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #13 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 8/7/2009
Da The Lost City
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Secondo me, simbolicamente, ha ragione Santaruina: al giorno d'oggi i segni "occulti" sono abbondantemente usati nella pubblicità, nei film, nei video musicali, ecc...
Ma ha ragione anche Sitchinite quando afferma che si tratta di opere commerciali. L'esempio più emblematico è il "satanismo" che ha ispirato e ispira gran parte del rock ma che si riduce, il più delle volte, a suggestioni trash da B-movie del genere horror o splatter. Simboli che diventano parodia di se stessi.
In alcuni casi la presenza di simboli occulti è "forzata" da chi li vuole vedere a tutti i costi mentre in altri è talmente spudorata da far pensare a una pacchianata. Gli esempi si sprecano e ammetto che sia divertente cercarli.
Se invece vogliamo analizzare l'origine storica dei simboli religiosi le cose si fanno più complesse ma non meno interessanti perchè potremmo apprendere come tutte le "religioni" (incluso il satanismo) siano in definitva trasformazioni, contrapposizioni e assimilazioni di credenze pre-esistenti.
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| Davide71 |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #14 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao a tutti:
a proposito di Sitchinite, io lo vedo sempre e comunque come una persona normalissima affetta da tutte le normali tare intellettuali della nostra epoca, che passano sotto il nome di "materialismo".
Quando ho letto le sue critiche alla Trocchi e ho scoperto che si è interessato di satanismo e magia mi sono grandemente stupito.
"Come è possibile che un uomo si interessi di magia e neghi l'importanza dei simboli? Come è possibile che un uomo prepari rituali in lingua sumera e neghi la possibilità che nella civiltà sumera si praticasse la magia in maniera estesa? Perchè preferisce spiegare con l'esistenza di creature aliene tutti gli aspetti della cultura sumera che non riusciamo a comprendere?"
Sono domande a cui francamente non saprei rispondere, perciò resto sul facile con un cenno al satanismo.
Tutto quello che dice Sitchinite in proposito ne coglie soltanto un aspetto tutto sommato marginale, cioè la critica alla Chiesa Cattolica.
L'aspetto fondamentale del satanismo è il "culto della magia"; per magia si intende la manipolazione di energie psichiche per scopi dettati dalla volontà.
Un satanista che non praticasse la magia non sarebbe un satanista! La Chiesa cattolica ha sempre aspramente osteggiato l'utilizzo della magia; per questo un satanista non può che essere violentemente anticattolico.
La magia si divide in bianca (guarigione, difesa e ricerca della verità e della conoscenza); rossa (magie d'amore); nera (magie d'attacco) ma questa suddivisione riflette semplicemente le intenzioni del mago, non la reale natura delle forze messe in gioco, che sono le stesse.
Si tratta di forze estremamente "tossiche" che, per essere manipolate, devono necessariamente essere assimilate. La differenza fondamentale tra un mago e uno scienziato è che il laboratorio del primo è IL SUO STESSO CORPO! Mentre il secondo può uscire da un laboratorio dove ha maneggiato magari veleni potentissimi senza che gli succeda niente (se ha fatto attenzione...) il mago, qualunque cosa maneggi, gli rimane nel corpo (e nell'anima).
Perciò basta guardare il tipo di operazioni magiche poste in essere per capire i pericoli: nello spiritismo si hanno a che fare con energie provenienti da cadaveri; le droghe le conosciamo già; aggiungiamo le energie prodotte durante i riti che coinvolgono sacrifici animali (e non vado oltre...) e abbiamo un elenco non esaustivo degli "ingredienti" di un operazione magica.
Un discorso a parte merita il sesso: io auguro a tutti esperienze esaltanti con i vostri partner, ma (non) provate a guardare un film porno per tre-quattro ore per "caricarvi" e ditemi se poi ritenete di esservi fatti del bene.
Discorso simile per la musica: non mi potete dire che "vi siete fatti del bene" infilandovi in una discoteca con "musica" a tutto volume per ore e ore!
Perciò il problema del satanista é che esso, operando con la magia, si intossica e intossica tutte le persone che gli stanno intorno (più o meno come un fumatore).
Purtroppo un satanista che persevera nel culto della magia incorre necessariamente in tre destini: la prigione, la pazzia e la morte. Alle volte capita che qualcuno riceva dei "segnali" che lo spingano saggiamente a smettere, ma qualcuno se ne frega...
Che certi riti possano uccidere chi li compie può confermarvelo Sitchinite. Per quanto riguarda la follia noi ce ne accorgiamo soltanto quando succede che arrestino qualcuno per avere compiuto cose talmente orribili che solo un pazzo furioso potrebbe commettere, ma in realtà è una fine quasi obbligata per un mago; il problema di queste forze è che è molto difficile "disintossicarsi" e prima o poi qualcosa succede.
Per cui due auguri:
1) state lontani dalla magia;
2) non rivolgetevi ai maghi per risolvere i vostri problemi (tanto sono in genere dei truffatori...)
P.S. non trovo corretto fare topic ad personam. So che Sitchinite non se la prende tanto, per fortuna. In ogni caso nulla di quello che ho scritto vuole essere una critica alla sua persona, ma soltanto alle sue idee. Io apprezzo quelli come lui che hanno il coraggio di esporsi e ci tengo a ribadire che le uniche conseguenze di tale "esposizione" debbano essere un confronto franco e leale, senza insulti o minacce.
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #15 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
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Citazione:
Davide71 ha scritto:
L'aspetto fondamentale del satanismo è il "culto della magia"; per magia si intende la manipolazione di energie psichiche per scopi dettati dalla volontà.
Un satanista che non praticasse la magia non sarebbe un satanista!
Davide fermati qui, stai dicendo vaccate. Stai parlando di cose che non conosci. |
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| Garrett |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #16 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/7/2009
Da The Lost City
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sitchinite: Citazione: Davide fermati qui, stai dicendo vaccate.
Stai parlando di cose che non conosci. Scusa Sitchnite ma se ti definisci "satanista" dovresti spiegare quale entità intendi esattamente per Satana e quali rituali pratichi per adorarlo perchè altrimenti è chiaro che gli altri fanno confusione. La visione del Satanismo, almeno da come traspare dai tuoi post, sembra in effetti un po' troppo.. ( laica?)  |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
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Citazione: ...perchè potremmo apprendere come tutte le "religioni" (incluso il satanismo) siano in definitva trasformazioni, contrapposizioni e assimilazioni di credenze pre-esistenti. Giustissimo. Ma anche sopraffazioni. Cosa succede quando più che altro una religione vuole sopraffare un altra perchè altamente scomoda in termini di perdita di fedeli? Perchè se chiedessimo in giro parecchie persone aderirebbero al paganesimo piuttosto che rimanere fedeli al cristianesimo (ad esempio in Italia). Quale arma migliore quindi dell'oscurantismo e della condanna? |
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #18 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
Garrett ha scritto:
sitchinite:
Citazione:Davide fermati qui, stai dicendo vaccate.
Stai parlando di cose che non conosci.
Scusa Sitchnite ma se ti definisci "satanista" dovresti spiegare quale entità intendi esattamente per Satana e quali rituali pratichi per adorarlo perchè altrimenti è chiaro che gli altri fanno confusione.
La visione del Satanismo, almeno da come traspare dai tuoi post, sembra in effetti un po' troppo..
(laica?)
l' ho fatto più di una volta e Davide ha sempre letto ma preferisce ancora spacciare per satanismo ciò che lui pensa esso sia. Intanto essere satanista non significa fare rituali: sataniso e magia (o meglio ritualistica) non sono assolutamente legati come lui vuol far credere. La ritualistica é una scelta, l' approccio magico é una scelta individuale o di gruppo. Non é un requisito per il satanismo. E' molto diffusa solo tra i gruppi satanisti teisti. Il satanismo é una filosofia, un modus vivendi, che PUO' avere un aspetto pratico 'magico'. Io personalmente non pratico nessun genere di rituale, son stato 'battezzato' al mio segno nel '94 da un gruppo di ricerca occulta chiamato Inner Flame e pr loro ho composto ritualistica enochiana x due anni. Ma non ci ho mai preso parte, nè in seguito ho mai praticato 'magia'. |
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| sick-boy |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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1) tu noti una somiglianza che tale é ai tuoi occhi e basta (l' unica somiglianza son le braccia a V - e le corna del bafomet son curve, quindi nemmeno molto marcata)
L'immagine è modificata (la posa è innaturale) proprio per dare quella forma
2) la tua somiglianza può essere fin troppo estesa (lqualsiasi V somiglia alle corna del bafomet esattamente come le braccia di Rihanna)
Va considerato il contesto, il fatto che appaia per una frazione di secondo, la produzione ecc. Inoltre sei sicuro che tu e MULTIMEGAMILIARDARI, nel caso, pratichiate lo stesso satanismo?
il bafomet non ha a che fare col satanismo
Ma con lo gnosticismo sì, eccome. Ed in effetti, a ben vedere, l'accusa che viene fatta non è esattamente di satanismo, ma di praticare un culto pseudo gnostico luciferiano (umanista) di origine ottocentesca.
la tua analisi é ridicola, perchè un satanista non commetterebbe mai quegli errori
Errori. Pensaci bene. Pensa a quante varianti ha il cristianesimo americano, dai fondamentalisti ai freaks. Come puoi sapere con certezza?
Infine, potresti spiegare in che rapporto stanno satanismo e massoneria nella tua visione di satanista? Forse così riusciamo a riprendere un pò le fila.
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #20 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
sick-boy ha scritto:
Infine, potresti spiegare in che rapporto stanno satanismo e massoneria nella tua visione di satanista? Forse così riusciamo a riprendere un pò le fila.
Nessuno. La massoneria é una organizzazione di controllo socio-politico-economico nella quale, per darsi una aria 'elevata' qualcuno ha introdotto degli scimmiottamenti di antichi rituali, paradossalmente più simili al mitraismo e ai culti solari che al satanismo. Come loro la golden dawn, l' OTO, e altri. |
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| sick-boy |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Nessuno. La massoneria é una organizzazione di controllo socio-politico-economico nella quale, per darsi una aria 'elevata' qualcuno ha introdotto degli scimmiottamenti di antichi rituali, paradossalmente più simili al mitraismo e ai culti solari che al satanismo. Come loro la golden dawn, l' OTO, e altri.
E perchè hanno introdotto tali scimmiottamenti secondo te? Comunque, è più che altro di loro che si parla.
Ma il fondatore dell'OTO non è Crowley?
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #22 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
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Ciò che è sicuro è che fece parte della Golden Dawn. Non riesco a trovare niente sulla OTO però.
Non indifferente a lui lo è stata la musica rock e metal comunque....molti gruppi gli hanno dedicato testi e canzoni: i Beatles lo avevano inserito fra le "persone che ci piacciono" sulla copertina del famoso Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band. Jimmy Page (chitarrista dei Led Zeppelin) è uno dei maggiori collezionisti mondiali di materiale crowleyano ed ha addirittura acquistato Boleskine House, la casa di Crowley a Boleskine. Page inoltre chiese ed ottenne che due frasi di Crowley venissero vergate sulla parte interna, non incisa, del vinile dell'album Led Zeppelin III, edito nel 1970. Ozzy Osbourne e David Bowie lo hanno menzionato nelle loro canzoni (Ozzy gli ha dedicato la canzone "Mr. Crowley" nell'album "Blizzard of Ozz"). Robbie Williams lo ha citato nella canzone "Random acts of Kindness".
Marilyn Manson ha affermato che ne è stato "ossessionato" e Mick Jagger dei Rolling Stones è un appassionato di Crowley. Anche i Klaxons hanno dedicato il brano "Magick" a Crowley, mentre i Death SS gli hanno dedicato l'intero album Do What Thou Wilt. Il gruppo tedesco degli Alphaville ha tratto ispirazione da Crowley per la realizzazione dell'album "Afternoons in Utopia", del 1986, e in particolare il cantante Marian Gold ha affermato di essersi ispirato alle opere di Crowley per il brano "Red Rose". Infine Bruce Dickinson, vocalist del gruppo heavy metal britannico Iron Maiden, lo ha sempre annoverato come uno dei suoi miti, tanto che ha collaborato alla sceneggiatura di un film prodotto nel 2007, incentrato sulla figura di Crowley, The Chemical Wedding.
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #23 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
sick-boy ha scritto:
Nessuno. La massoneria é una organizzazione di controllo socio-politico-economico nella quale, per darsi una aria 'elevata' qualcuno ha introdotto degli scimmiottamenti di antichi rituali, paradossalmente più simili al mitraismo e ai culti solari che al satanismo. Come loro la golden dawn, l' OTO, e altri.
E perchè hanno introdotto tali scimmiottamenti secondo te? Comunque, è più che altro di loro che si parla.
Ma il fondatore dell'OTO non è Crowley?
No, crowley é entrato come 'consulente occulto' nell' OTo e lo ha fatto diventare NewOTO, inserendo i rituali in babilonese. Alcune storie dicono che é stato 'scacciato', altre versioni dicono che andò via. Crowley era un fanatico della ritualistica, un personaggio molto controverso. Ha fatto parte invece della Golden Dawn, che era una cozzaglia di ermetismo e occultismo medievale... esiste ancora adesso ed é il fantasma di se stessa. Anche la parte magica della Golden dawn era stata modificata da Crowley, successivamente anche ben Rowe la ha 'riadattata' rendendola più 'chaotica'. |
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #24 |
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Sono certo di non sapere
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Per inciso io non soo assolutamente un crowleyano... ho studiato i suoi rituali anni fa per completezza, sono un 'must', ma non mi ritrovo interamente nel suo pensiero.
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #25 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Il problema nel definire il "satanismo" sta nel fatto che chi solitamente si dichiara "satanista" di volta in volta dà una propria interpretazione alla sua scelta.
Alcuni definiscono il satanismo una filosofia, altri una ideologia, altri un modo di vivere, altri una fede.
Non essendoci un "satanismo ufficiale", ognuno ne dà una propria interpretazione.
Dal punto di vista tradizionale (riferendoci alla Tradizione per come l'ha descritta Guénon) con satanismo si intende l'operare per la dissoluzione, ovvero il seguire la via della mano sinistra.
Ovviamente pochi satanisti si riconosceranno in tale descrizione.
Il mondo di coloro che si definiscono satanisti è vario, e si va dai ragazzini che disegnano pentacoli sui muri e si ritrovano nei cimiteri a fare baldoria, fino ai pianificatori in giacca e cravatta che attendono la nuova era dominata da Lucifero (e anche qui, parte di loro distingue tra le figure di satana e lucifero, mentre altri ne ammettono la corrispondenza).
In mezzo ci sono innumerevoli interpretazioni più o meno personali, che vanno dall'adorazione di Satana in quanto divinità del male, ad un satanismo "filosofico" che in satana vede esclusivamente la rappresentazione simbolica delle energie potenziali dell'essere umano, a coloro che semplicemente nel satanismo vedono una forma di ribellione nei confronti delle regole imposte dalla società.
E le sfumature sono infinite.
Il satanismo è l'insieme di questi fenomeni, quindi ha poco senso dire "il satanismo vero è questo, il satanismo vero è quello".
E non basta nemmeno dichiararsi satanisti per affermare di essere in grado di descrivere cosa sia effettivamente il satanismo, poichè delle varie correnti ed interpretazioni se ne seguirà una in particolare, e sarà quella e solo quella che in quel momento si starà descrivendo.
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| Garrett |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #26 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/7/2009
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Lezik85:
Cosa succede quando più che altro una religione vuole sopraffare un altra perchè altamente scomoda in termini di perdita di fedeli?
Le guerre di religione ci sono sempre state: le religioni si fondono tra loro, si uniscono, si scindono.
E così i loro simboli.
A volte è avvenuto in modo incruento, il più delle volte ha imposto pesanti tributi di sangue, crociate, genocidi.
Ad esempio il cristianesimo ha avuto un'unica grande eresia: il Catarismo. Eradicata, come si sa, dopo ignobili massacri di civili: uno dei peggiori genocidi di sempre. Ma solo uno dei tanti. E' mia personale opinione che all'interno del cristianesimo abbia infine prevalso la visione materialista, quindi in un certo senso "satanica", dell'universo.
Le religioni non scompaiono mai del tutto ma lasciano segni in quelle che seguono: esempi emblematici sono gli influssi del Mitraismo o gli antichi culti orientali della Dea Madre (Atene, Iside, Ishtar) che ancora ritroviamo nel cristianesimo di oggi. Una evoluzione in atto si ha nelle celebrazioni cattoliche praticate dagli indios in Messico: fusione tra cattolicesimo e sciamanesimo centro-americano.
Inoltre le religioni sono sì dogmatiche ma non immutabili: il cristianesimo, se pensiamo alle aperture del Papa nei confronti dell'ecologia o della fraternità mondiale, è in effetti in continua evoluzione. Forse lì è il segreto del suo successo: l'adattamento.
Le religioni nascono - anche al giorno d'oggi! - si evolvono e si adattano: la cosa è normale e non deve stupire. La religione è un bisogno dell'essere umano ma l'evoluzione una necessità che ha la religione per adattarsi e sopravvivere.
Perchè se chiedessimo in giro parecchie persone aderirebbero al paganesimo piuttosto che rimanere fedeli al cristianesimo (ad esempio in Italia). Quale arma migliore quindi dell'oscurantismo e della condanna?
E' vero: il paganesimo dei celti, mettendo al centro l'Uomo e il suo rapporto con una natura animista, sarebbe religione assai apprezzata al nostro tempo.
Peccato che quando la gente vede un Pentacolo, dritto o rovesciato che sia, si spaventa non poco.
sitchnite:
Il satanismo é una filosofia, un modus vivendi, che PUO' avere un aspetto pratico 'magico'.
Il Satanismo può non avere necessariamente un aspetto magico ma deve comunque poggiare su una qualche base "demonologica" altrimenti non si direbbe Satan-ismo.
Un cristiano, per fare un esempio, può essere cattolico, ortodosso, luterano e praticare quindi alcuni riti o non riconoscere certe dottrine ma TUTTI i cristiani hanno in comune, fra le altre cose, l'adorazione del figlio di Dio, Gesù.
Analogamente i Satanisti adorano Satana.
Mi chiedo quindi chi sia per te Satana e quale il rapporto con lui, visto che senza rapporto con la divinità adorata non c'è religione.
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #27 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Santaruina ha scritto:
Il mondo di coloro che si definiscono satanisti è vario, e si va dai ragazzini che disegnano pentacoli sui muri e si ritrovano nei cimiteri a fare baldoria, fino ai pianificatori in giacca e cravatta che attendono la nuova era dominata da Lucifero (e anche qui, parte di loro distingue tra le figure di satana e lucifero, mentre altri ne ammettono la corrispondenza).
In mezzo ci sono innumerevoli interpretazioni più o meno personali, che vanno dall'adorazione di Satana in quanto divinità del male, ad un satanismo "filosofico" che in satana vede esclusivamente la rappresentazione simbolica delle energie potenziali dell'essere umano, a coloro che semplicemente nel satanismo vedono una forma di ribellione nei confronti delle regole imposte dalla società.
E le sfumature sono infinite.
Il satanismo è l'insieme di questi fenomeni, quindi ha poco senso dire "il satanismo vero è questo, il satanismo vero è quello".
E non basta nemmeno dichiararsi satanisti per affermare di essere in grado di descrivere cosa sia effettivamente il satanismo, poichè delle varie correnti ed interpretazioni se ne seguirà una in particolare, e sarà quella e solo quella che in quel momento si starà descrivendo.
Infatti nel post dedicato ho chiarito quali sono le 3 correnti principali di satanismo. Ovvio che a seconda che tu trovi un satanista teista o un razionalista avranno due concetti di satana distinti. Mi verrebbe da dire che paragonabile come un cristiano e un ebreo descrivono in modo diverso la figura di Dio, ma non renderebbe inquanto mentre ebraismo e cristianesimo son entrambe religoni, nel caso dei satanisti quello teista è una sorta di religione, quello razionalista no. Tutto sta, però, a vedere e riconoscere dove nasce la figura di satana, quali simboli son a lui attribuibili, etc. Purtroppo in questo campo c' é lo scoglio dei Setiani che identificano in Seth la figura di satana, ed é un grosso scoglio nella comunità satanista contro il quale non si può fare granchè, solo prenderne le distanze. Ben diverso é però tutto questo discorso dal discorso di confusione messo in atto dall' ebraismo e dal cristianesimo. L' ebraismo ha 'creato' la figura di satana come 'anti-jahve', e il cristianesimo la ha poi infangata attribuendogli tutto ciò che ora la gente comunemente pensa di sapere di satana: possessioni, culto del male, etc. Per tornare all' ambito musicale... io penso che molta musica che tratta di tematiche sataniche (diverso da 'sataniste') facciano un gran danno alla comunità e al satanismo stesso. Un artista come king diamond ha capito questo danno, e dopo aver involontariamente contribuito con i suoi mercyful fate a infangare la figura di satana, ha cambiato completamente e ha messo da parte testi ritualistici, splatter, per puntare più sull' idea. Sarebbe bene che molti altri gruppi se ne rendessero conto. |
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| sitchinite |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #28 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Garrett ha scritto:
Lezik85:
Il Satanismo può non avere necessariamente un aspetto magico ma deve comunque poggiare su una qualche base "demonologica" altrimenti non si direbbe Satan-ismo.
Un cristiano, per fare un esempio, può essere cattolico, ortodosso, luterano e praticare quindi alcuni riti o non riconoscere certe dottrine ma TUTTI i cristiani hanno in comune, fra le altre cose, l'adorazione del figlio di Dio, Gesù.
Analogamente i Satanisti adorano Satana.
Mi chiedo quindi chi sia per te Satana e quale il rapporto con lui, visto che senza rapporto con la divinità adorata non c'è religione.
Il paragone non é adatto... tutti i tipi di cristianesimo si son scelti il nome, hanno riconosciuto in quella figura il loro oggetto di adorazione, ma ognuno gli assegna caratteristiche e azioni diverse. Nel caso del satanismo no. Il termine satana é nato come 'dispregiativo' in ambito ebraico. Racchiudeva uan serie di divinità fino a 2 secoli prima comunemente adorate e alle quali erano attribuite azioni positive o negative. Tante delle azioni delle divinità poi unite sotto il nome 'shaytan' son state attribuite a Jahve. Il satanismo ha mantenuto il nome, proprio come presa di posizione, per far capire che quel 'satana' non é ciò che viene descritto. E' vero che alcuni satanisti identificano con satana una particolare divinità o un gruppo di divinità (seth - enki - marduk - etc.), altri invece usano 'satana' come nome per descrivere le capacità o le azioni e gli attributi distintividi quelle divinità (il donare la saggezza, il rifiuto del rigore, etc), altri ancora invece lo identificano come uan metafora dell' Ego e della volontà non condizionata. Io mi identifico in questa frangia, anche se riconosco l' origine del Satana in antiche divinità pre-jahve. Perchè mi definisco satanista e non solo 'razionalista' o 'enkita' visto che credo che il miglior protosatana sia l' Enki sumero? Per il motivo che ho detto prima: "per far capire che quel 'satana' non é ciò che viene descritto." Magari sbaglio, ma é ciò che sento d dover fare. Si, tanti ex satanisti una volta abbandonata la fase teista hanno smesso di definirsi satanisti. Pensa a Michael Aquino, braccio destro co fondatore della Church of satan, che ormai non si definisce satanista da almeno 20 anni... Scelta loro. |
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| Garrett |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #29 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/7/2009
Da The Lost City
Messaggi: 685
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sitchnite: altri lo identificano come una metafora dell' Ego e della volontà non condizionata.
Io mi identifico in questa frangia, anche se riconosco l' origine del Satana in antiche divinità pre-jahve.Quindi se essere satanisti significa cercare di godersi la vita incondizionatamente scagli la prima pietra chi non lo è! PS: ammettilo.. 'sta storia del satanismo la usi per cuccare!  |
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Re: Satanismo, musica rock e messaggi subliminali | #30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Citazione: Le guerre di religione ci sono sempre state: le religioni si fondono tra loro, si uniscono, si scindono. Ciò è indubbio, ma prendi ad esempio Irlanda ed Irlanda del Nord; se ne avessero la possibilità, protestanti e cattolici farebbero a gara per cancellare l'una la religione dell'altro. La distruzione dei Buddha giganti di Bamiyan, poi. Per non parlare della Cina...Nonostante ci siano fusioni alcune religioni tentano di sopraffare le altre per i motivi più disparati. Citazione: Purtroppo in questo campo c' é lo scoglio dei Setiani Ti riferisci a quel seth? Il dio degli Egizi? (se non sbaglio) Loro ribaltano totalmente i criteri di buono e cattivo nel cristianesimo, invertendo così i ruoli di dio e satana. Citazione: L' ebraismo ha 'creato' la figura di satana come 'anti-jahve', e il cristianesimo la ha poi infangata Una delle tante cose prese "in prestito" dal cristianesimo... Citazione: Per tornare all' ambito musicale... io penso che molta musica che tratta di tematiche sataniche (diverso da 'sataniste') facciano un gran danno alla comunità e al satanismo stesso. Se ciò che dici è vero, come mai si dichiarano satanisti però poi lo sputtanano? Potremmo insinuare che è una demolizione "dal di dentro". Saranno forse dei cristiani infiltrati? Citazione: Nel caso del satanismo no. Il termine satana é nato come 'dispregiativo' in ambito ebraico. Racchiudeva uan serie di divinità fino a 2 secoli prima comunemente adorate e alle quali erano attribuite azioni positive o negative. Tante delle azioni delle divinità poi unite sotto il nome 'shaytan' son state attribuite a Jahve. Una sorta di "demonizzazione" della controparte...Noi siamo i buoni e voi i cattivi, per dirla in breve. Ma per quale interesse però demonizzare l'altra frangia? |
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