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 sever |
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GESU' IL SALVATORE | #1 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Tutte le profezie dell’Antico Testamento parlano del Messia sofferente, deriso e schernito dai maggiorenti del popolo ebraico. Negare che il Signore sia morto in croce, come fa il Corano, è negare l’autenticità della stessa Bibbia nel suo complesso. Non solo il Corano nega che Gesù sia morto in croce, affermando che qualcun altro è stato crocifisso al posto suo, ma nega anche che era Figlio di Dio e Dio stesso, definendolo un semplice inviato come i profeti e lo stesso Maometto. Quindi, se Gesù fosse morto in croce, sarebbe stato crocifisso un semplice uomo e il problema che un Dio possa morire non sussisterebbe affatto, né per i Mussulmani, né per i greci con cui dibatteva Paolo e né per nessun altro. Infatti, per i greci era sinonimo di scandalo che un dio potesse essere ucciso, pieni com’erano dei loro miti, con dèi immortali ed eterni.
Per convincerci della morte reale e non presunta in croce del Signore bisogna fare alcune premesse.
1°) La Bibbia è vera, perché molte profezie fatte in tempi antichi si sono avverate, comprese quelle fatte dallo stesso Mosè al popolo che si trovava ancora nel deserto. Lo stesso Signore Gesù affermò che ogni cosa scritta nella Bibbia avrebbe trovato compimento.
2) Le profezie dei profeti riguardanti il Messia, il Servo di Dio, ci parlano dell’Uomo sofferente. I Salmi del re e profeta Davide ci raccontano della sua morte in croce, scendendo in particolari che trovarono pieno adempimento ai tempi del Signore e della sua morte, come raccontano e testimoniano i Vangeli.
3) La morte, il sacrificio del Signore era necessario per la salvezza di quanti lo riconobbero come Messia e si sforzano di mettere in pratica i suoi insegnamenti.
Sorvolo sui primi due punti, perché sono tante le profezie avveratesi e penso che nessuno voglia mettere in dubbio questo punto. Per poterlo fare bisogna rinnegare in toto sia il Vecchio sia il Nuovo Testamento. Molti studiosi hanno determinato l’antichità di molti libri della Bibbia e la loro autenticità. E’ voler arrampicarsi sugli specchi affermare che i Vangeli e le lettere apostoliche sono frutto di pura invenzione, per creare il “mito” di un Messia morto e risorto, servendosi di profezie antiche.
Il terzo punto è, invece, di estrema importanza per giungere all’affermazione che Gesù si immolò sulla croce, morte obbrobriosa e ripugnante.
Non c’è nessun giusto sulla terra, siamo tutti peccatori. Essere peccatori significa avere dei debiti con Dio, con la sua giustizia. I debiti vanno pagati, a meno che non ti vengono condonati o che qualcuno li paghi per te. Gesù, essendo Dio, condonò a tutti coloro che guarì i loro peccati, perché erano proprio quelli la causa dei loro mali. Gesù infatti diceva loro dopo averli sanati: “Vai e non peccare più”. Gesù attesta che i mali che ci tormentano dipendono dai nostri peccati o errori. E’ il karma, il quale si sconta con le vite successive. Un altro episodio è ancora più chiarificatore. Si tratta del paralitico che viene calato dal tetto alla presenza di Gesù, il quale gli dice: “Ti sono perdonati i tuoi peccati”. Siccome molti si scandalizzarono, perché solo Dio può rimettere i peccati, Gesù rispose: “Cosa è più facile dire: ti sono rimessi i tuoi peccati o alzati e cammina?”. Con ciò il Signore ci fa capire che la remissione dei peccati, dei debiti accumulati, comporta automaticamente la guarigione. Qualunque miracolato di oggi e di ieri può star sicuro che i suoi peccati, i suoi debiti sono stati condonati. Senza condono o perdono non può esserci guarigione.
Il sacrificio del Signore, duemila anni fa, è stato necessario perché Egli si è caricato dei nostri errori, ha pagato lui per noi i nostri debiti, alleggerendoci del nostro fardello, cancellando il karma accumulatosi fino ad allora. E’ chiaro che tutto ciò non vale per chiunque, ma solo per coloro che lo riconoscono come il Salvatore. E costoro devono obbedire agli insegnamenti del Signore: Ama il prossimo tuo come te stesso. Chiunque si proclama discepolo del Signore e non obbedisce a questo comandamento è un ipocrita e falso. Per lui il sacrificio del Signore non ha alcun valore. Anzi, per simili ipocriti è riservata una punizione ben più dura.
Per concludere: se Gesù non si è immolato sulla croce, patendo e versando il suo sangue, non c’è alcuna speranza di salvezza. Il Signore ha riscattato col suo sangue coloro che devono ereditare il pianeta purificato, i cosiddetti eletti. Paolo di Tarso dice: “Poi noi, i SUPERSTITI, saremo sollevati in alto per incontrare il Signore nell’aria”1 Tes 4,17 . Superstiti a che cosa? Sollevati da chi?
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| argon |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #2 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 18/8/2006
Da Pordenone
Messaggi: 287
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Citazione:
1°) La Bibbia è vera, perché molte profezie fatte in tempi antichi si sono avverate, comprese quelle fatte dallo stesso Mosè al popolo che si trovava ancora nel deserto. Lo stesso Signore Gesù affermò che ogni cosa scritta nella Bibbia avrebbe trovato compimento.
In pratica dici che la Bibbia è vera perchè nella Bibbia c'è scritto che è vera.. un po' debole come tesi. |
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« La sovranità sovrannazionale di banchieri mondiali ed un’èlite intellettuale è preferibile all’autodeterminazione praticata nei secoli passati»
( David Rockefeller)
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| mangog |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #3 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
argon ha scritto:
Citazione:
1°) La Bibbia è vera, perché molte profezie fatte in tempi antichi si sono avverate, comprese quelle fatte dallo stesso Mosè al popolo che si trovava ancora nel deserto. Lo stesso Signore Gesù affermò che ogni cosa scritta nella Bibbia avrebbe trovato compimento.
In pratica dici che la Bibbia è vera perchè nella Bibbia c'è scritto che è vera.. un po' debole come tesi.
In pratica hai solo dimostrato la tua ignoranza. La Bibbia e' un libro anche storico, che ha avuto conferma della sua storicita' moltissime volte dal punto di vista ARCHEOLOGICO. Perche' postare queste "sciocche" affermazioni? |
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| sever |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #4 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Ringrazio Mangog per il sostegno e provo compassione per Argon e tutti coloro che, per un motivo o per un altro, rinnegano la Bibbia come libro sacro e veritiero. In questo modo rinnegano Dio come Verità e il Signore Gesù come il vero Messia e Salvatore.
Tempo fa ho letto un libro intitolato "La Bibbia aveva ragione", l'autore per ora mi sfugge, in cui veniva dimostrato, come afferma Mangog, che tutti i posti e le vicende narrate nella Bibbia sono esistiti e avvenute realmente. Sono state trovate le prove del diluvio, in quanto in mesopotamia è strato trovato uno spesso strato di fango. Mi riservo , se sarà necessario, di dire il nome dell'autore del libro, il quale ha scritto snche altri best seller.
Comunque il punto fondamentale è questo: negando valore alla Bibbia e soprattutto ai Vangeli, si rinnega il Signore come Messia e si prepara l'avvento del falso cristo, cioè dell'anticristo. Salve.
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| redna |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #5 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Per concludere: se Gesù non si è immolato sulla croce, patendo e versando il suo sangue, non c’è alcuna speranza di salvezza. Il Signore ha riscattato col suo sangue coloro che devono ereditare il pianeta purificato, i cosiddetti eletti. Paolo di Tarso dice: “Poi noi, i SUPERSTITI, saremo sollevati in alto per incontrare il Signore nell’aria”1 Tes 4,17 . Superstiti a che cosa? Sollevati da chi? Nessuno'deve'immolarsi. Nessuno 'deve' sacrificarsi. E nessun dio degli eserciti ha ordinato nulla a nessuno. Questo dovrebbe essere e non quello che si pensa 'debba' per forza di cose, essere indispensabile. Paolo di tarsi, per inciso, era un venditore di tende per l'esercito di roma. Non credo possa dirsi 'una persona neutra'. Per molti storici,anche dell'epoca, rovinò l'insergnamento originale del cristianesimo, travisò il tutto per farne una religione per roma. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| sitchinite |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #6 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
mangog ha scritto:
Citazione:
argon ha scritto:
Citazione:
1°) La Bibbia è vera, perché molte profezie fatte in tempi antichi si sono avverate, comprese quelle fatte dallo stesso Mosè al popolo che si trovava ancora nel deserto. Lo stesso Signore Gesù affermò che ogni cosa scritta nella Bibbia avrebbe trovato compimento.
In pratica dici che la Bibbia è vera perchè nella Bibbia c'è scritto che è vera.. un po' debole come tesi.
In pratica hai solo dimostrato la tua ignoranza.
La Bibbia e' un libro anche storico, che ha avuto conferma della sua storicita' moltissime volte dal punto di vista ARCHEOLOGICO.
Perche' postare queste "sciocche" affermazioni?
Aspetta, calma... se mi dici che molte delle cose della bibbia son state confermate, se mi dici che molti passi della bibbia sono stralci di scritti precedenti e quindi é stata provata una certa fedeltà dei contenuti, se mi dici che le città della bibbia e tutta la parte storica son state confermate dall' archeologia... si son d' accordo... ma allo stesso tempo non si può dire che la bibbia é vera perchè le 'profezie fatte si son avverate'. L' archeologia che tu citi non ha niente a che vedere con le profezie, quindi l' obiezione di argon é giustificatissima. Diciamo che quel punto 1 é assurdo. Son altri i motivi per cui la bibbia può essere presa a riferimento come veritiera cronaca storica. ma le profezie et proprio sarebbero da lasciare da parte. Aggiungerei un' altra cosa: se la bibbia può avere una certa garanzia di attendibilità storica, quando si parla di gesù bisogna andarci cauti... se é vero che il gesù é un personaggio storico documentato, altrettanto non è per tutte le cose che gli son state attribuite. |
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| mangog |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #7 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
sitchinite ha scritto:
Aspetta, calma...
se mi dici che molte delle cose della bibbia son state confermate, se mi dici che molti passi della bibbia sono stralci di scritti precedenti e quindi é stata provata una certa fedeltà dei contenuti, se mi dici che le città della bibbia e tutta la parte storica son state confermate dall' archeologia... si son d' accordo...
ma allo stesso tempo non si può dire che la bibbia é vera perchè le 'profezie fatte si son avverate'.
L' archeologia che tu citi non ha niente a che vedere con le profezie, quindi l' obiezione di argon é giustificatissima.
Diciamo che quel punto 1 é assurdo. Son altri i motivi per cui la bibbia può essere presa a riferimento come veritiera cronaca storica. ma le profezie et proprio sarebbero da lasciare da parte.
Aggiungerei un' altra cosa: se la bibbia può avere una certa garanzia di attendibilità storica, quando si parla di gesù bisogna andarci cauti...
se é vero che il gesù é un personaggio storico documentato, altrettanto non è per tutte le cose che gli son state attribuite.
La Bibbia non e' mai stata di facile lettura. Ad ogni modo per quanto riguarda le profezie, di solito non veniva mai indicata una data temporale . Per quanto riguarda Gesu', non serve che in questo forum si scopra l'acqua calda, bastano Ebrei e Musulmani per argomentare contro Gesu'. Credere in Gesu' richiede la FEDE, che si ha o non si ha. Credere in Dio richiede una argomentazione logica di tipo metafisico e percio' condivisibile con tutti. |
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| redna |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #8 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Credere in Dio richiede una argomentazione logica di tipo metafisico e percio' condivisibile con tutti. Credere in dio è insito in tutti gli esseri umani e non richiede nessuna argomentazione di nessun tipo. Quello di cui stai parlando è SOLO teologia. La cosa è SOSTANZIALMENTE diversa. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| sever |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #9 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Per Redna: ciò che dici di Paolo non corrisponde al vero. Dapprima persecutore dei seguaci di Gesù, fu illuminato sulla via di Damasco. Divenne un zelante apostolo, più zelante di tutti gli altri nella predicazione del Vangelo. All’inizio nessuno si fidava di lui, nemmeno i Dodici. Si nutrivano perplessità anche sui suoi insegnamenti, ma il Concilio di Gerusalemme, presieduto dai Dodici, dichiarò verace e conforme agli insegnamenti di Gesù ciò che lui diffondeva (Atti 15). Lo stesso Pietro in 2 Pt 3,15 riconosce la sua superiore sapienza: “Pensate che la pazienza di nostro Signore è la vostra salvezza, come in precedenza vi ha scritto Paolo, NOSTRO CARO FRATELLO, secondo quella SAPIENZA che a lui E’ STATA DATA, e com’egli fa in tutte le sue lettere, nelle quali parla di queste cose. Le sue lettere contengono dei punti difficili a comprendersi, il significato dei quali, come di altri passi della Scrittura, viene dagli ignoranti e dai deboli sconvolto, per loro perdizione”.
Non solo le epistole di Paolo ma anche le altre affermano la necessità del sacrificio del Signore come riscatto per molti. Leggiti 1 Pt 1,18; 4,1; 2 Pt 1,9; 2,1; 1 Gv 2,2.
Questi passi sono sufficienti per farti comprendere la verità: il sacrificio del Signore , torno a ribadire, ha valore di riscatto per quanti lo accettano come Salvatore.
Per Mangog: sono d’accordo che credere in tutto quello che si dice di Gesù è campo della fede e su questo non si può discutere. Per Sitchinite: per quanto riguarda molti scritti della Bibbia che fanno eco a cose più antiche, è chiaro che non c’è da meravigliarsene. Essendo la Bibbia anche un libro storico, se certi avvenimenti sono realmente accaduti in un lontano passato, l’autenticità di quei fatti trova conferma anche nella Bibbia. Ciò che caratterizza la Bibbia è la verità di cui è permeata.
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| redna |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #10 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Per Redna: ciò che dici di Paolo non corrisponde al vero. Mi sarei veramente sorpresa se tu avessi detto il contrario. Non può corrispondere al vero quello che non c'è scritto sul vangelo sualla bibbia e anche sulle lettere varie. Il margine per un serio discorso non lo vedo. Citazione: Dapprima persecutore dei seguaci di Gesù, fu illuminato sulla via di Damasco. da chi? Citazione: Divenne un zelante apostolo, più zelante di tutti gli altri nella predicazione del Vangelo. quando divenne 'apostolo'? Citazione: Questi passi sono sufficienti per farti comprendere la verità: il sacrificio del Signore , torno a ribadire, ha valore di riscatto per quanti lo accettano come Salvatore. Intanto non c'è alcun riscontro che ci sia stato nè il sacrificio di gesucristo e tantomeno la resurrezione. |
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| Fabyan |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #11 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 29/7/2008
Da nowhere
Messaggi: 671
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Citazione: Sever
Ciò che caratterizza la Bibbia è la verità di cui è permeata.Ciò che caratterizza la Bibbia è la verità di cui l'hanno permeata. Non vedo come possa esserci una discussione anche lievemente costruttiva, quando si contrappongono due verbi tanto diversi quali essere ed avere... 
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Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
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| mangog |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #12 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
Fabyan ha scritto:
Citazione: Sever
Ciò che caratterizza la Bibbia è la verità di cui è permeata.
Ciò che caratterizza la Bibbia è la verità di cui l'hanno permeata.
Non vedo come possa esserci una discussione anche lievemente costruttiva, quando si contrappongono due verbi tanto diversi quali essere ed avere...
Hai fatto un distinguo che non risolve assolutamente la questione. Il giudice interroga il testimone che HA visto un fatto. E quel fatto il giudice lo ritiene essere veritiero. Perche' impegolarsi con cosi' fatue argomentazioni? |
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| abbidubbi |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #13 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
Messaggi: 671
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Citazione: Comunque il punto fondamentale è questo: negando valore alla Bibbia e soprattutto ai Vangeli, si rinnega il Signore come Messia e si prepara l'avvento del falso cristo, cioè dell'anticristo. Salve. sever, vedi questi?  sono aborigeni australiani che (si vede benissimo) stanno preparando l'avvento dell'anticristo. 'sti bashhhtardi! |
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
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| sitchinite |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #14 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
abbidubbi ha scritto:
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sono aborigeni australiani che (si vede benissimo) stanno preparando l'avvento dell'anticristo.
'sti bashhhtardi!
 marò ho le lacrime |
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| Fabyan |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #15 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/7/2008
Da nowhere
Messaggi: 671
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Citazione:
mangog ha scritto:
Citazione:
Fabyan ha scritto:
Citazione: Sever
Ciò che caratterizza la Bibbia è la verità di cui è permeata.
Ciò che caratterizza la Bibbia è la verità di cui l'hanno permeata.
Non vedo come possa esserci una discussione anche lievemente costruttiva, quando si contrappongono due verbi tanto diversi quali essere ed avere...
Hai fatto un distinguo che non risolve assolutamente la questione.
Il giudice interroga il testimone che HA visto un fatto. E quel fatto il giudice lo ritiene essere veritiero.
Perche' impegolarsi con cosi' fatue argomentazioni?
Si? E a che serve affiancare un discorso reale e tangibile come quello di un giudice che interroga, a quello dogmatico che riguarda la bibbia? Torniamo al solito punto di vista... Non ci sara' mai costruttivita' nelle idee e nei confronti, ed il problema secondo me sta nel fatto che "di solito" chi si basa sulla tangibilita' dei fatti avvenuti, ha fatto questo percorso passando dall'indottrinamento religioso giovanile dato dalle proprie famiglie, o dalla societa' che ci circonda, ed ha compiuto una evoluzione di pensiero autonoma generalmente. Mentre chi resta fermo sulla dogmaticita' degli scritti e degli avvenimenti questo percorso evolutivo del pensiero non lo ha fatto, restando fermo all'indottrinamento da fonte altrui invece che da se stessi col pensiero critico. Ovviamente e' una mia opinione. |
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| redna |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #16 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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http://www.edicolaweb.net/arti129a.htmMolti ricercatori si sono sempre chiesti il perché la chiesa, dal primo Concilio di Nicea abbia scelto 4 vangeli scritti da persone che non hanno conosciuto personalmente Gesù ed abbia invece "scartato" gli scritti di coloro che furono testimoni oculari per un periodo della sua vita. Le risposte possono essere diverse ed articolate, io me ne sono formulata una del tutto personale, basandomi sul modus operandi del "cristianesimo delle origini", dalle scritture gnostiche o apocrife e dal comportamento dei Papi, almeno fino al 400. Mi sono risposto che inizialmente prevalevano sui 4 vangeli riconosciuti, altre scritture fra le quali quelle di Tommaso e Gamaliele che però erano meno epiche delle altre. Dopo il 300 prevalse maggiormente una ricerca leggendaria e quasi fiabesca dei comportamenti di Gesù e non una descrizione meno elaborata, ma più genuina. Quindi i vangeli e gli scritti gnostici diventavano pericolosi ed inopportuni per quanto si stava cercando di istituire. In poche parole bisognava eliminare la voce di chi cercava un minimo di verità anziché il controllo ed il potere. Infatti il concilio di Nicea del 325, condannò e scomunicò due teologi, fra i più conosciuti, che si riferivano ai testi gnostici e sostenevano la non-divinità di Gesù ed anche che lo stesso fosse stato procreato dal padre "materiale" e non dallo spirito santo. Costoro erano Eusebio di Nicomedia ed Ario, discepoli di Luciano di Antiochia, dai quali nacque la chiesa appunto chiamata ariana che, in contrasto con la scuola teologica, creata qualche decennio prima da Origene Adamantio, rifiutava l'interpretazione allegorica dei testi sacri. La storia poi ci ha insegnato che la leggenda si è sempre più alimentata e buon gioco ne è stata la prima importante traduzione (e revisione) evangelica voluta da papa Damaso I ed operata San Girolamo. Non essendo credente nei dogmi nutro quindi forti perplessità circa la veridicità dei contenuti dei vangeli siano essi "ufficiali" che "apocrifi". Però è giusto che mi riferisca a questi scritti e deduca esposizioni e fatti, appunto per non essere tacciato di agnosticismo o di ateismo. Del resto la Bibbia, compresi i vangeli, e gli altri testi sacri, sono per me una grande opera d'arte letteraria. Forse la Bibbia è stato il romanzo più bello, accessibile a pochi, prima che Dante redigesse la sua Commedia, chiamata poi Divina. Ed anche il "Divina" ha un senso, ma non riguarda l'argomento che stiamo trattando. Citazione: Dopo il 300 prevalse maggiormente una ricerca leggendaria e quasi fiabesca dei comportamenti di Gesù e non una descrizione meno elaborata, ma più genuina. Quindi i vangeli e gli scritti gnostici diventavano pericolosi ed inopportuni per quanto si stava cercando di istituire.
In poche parole bisognava eliminare la voce di chi cercava un minimo di verità anziché il controllo ed il potere. Probabilmente le soap opera non sono nate poi tanto di recente! Sia la bibbia che i vangeli hanno sopperito alla meglio. Ma questo, lo ripeto, non ha nulla a che fare con il desiderio insito nell'essere umano della spiritualità più autentica. Il guaio è stato che molti senza scrupoli hanno rovinato molte persone. Citazione: Mentre chi resta fermo sulla dogmaticita' degli scritti e degli avvenimenti questo percorso evolutivo del pensiero non lo ha fatto, restando fermo all'indottrinamento da fonte altrui invece che da se stessi col pensiero critico. Teniamo in considerazione che ormai non è molto difficile informarsi. Questo non significa perdere la religione o avviarsi verso il fuoco dell'inferno ma capire come si sono svolte realmente le cose fin dall'inizio.
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| Al2012 |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #17 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 25/10/2005
Da
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“Capire … significa trasformare quello che è"
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| sever |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #18 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Per Redna: siamo tutti esseri divini, in quanto tutti figli di Dio e fratelli. Siamo anche fratelli di Gesù. Asserire la non divinità di Gesù, da qualunque parte essa venga, significa rinnegare la nostra stessa divinità. Quale è la differenza tra noi e il Signore? La differenza sta nell'età. Il Signore è il Primogenio di molti fratelli e come tale, essendo il maggiore, il più anziano, è anche il più evoluto: anzi, ha raggiunto la maggiore età e ciò è avvenuto, tridimensionalmente parlando, 2000 anni fa. Raggiungere la maggiore età significa divenire simile al Padre che ci ha generati. Come noi umani diveniamo adulti, maggiorenni, uomini come il genitore che ci ha generati, così diventeremo, chi prima chi poi, simili a Dio che ci ha "creati". E' quanto è successo a Gesù. Noi siamo divini quanto Gesù, perchè proveniamo tutti dalla stessa fonte: Dio, il quale è divino.
Non tutti gli evangelisti non conobbero Gesù. Matteo, il pubblicano, era un Apostolo del Signore, quindi l'ha conosciuto bene.
Che significa capire come si sono svolte le cose fin dall'inizio? Le cose si sono svolte come sono state raccontate! E' chiaro che se tu non vuoi credere nelle opere prodigiose compiute da Gesù, nessuno potrà mai convincerti, nemmeno Dio stesso. E' tutta questione di "fede".
Bisogna convincersi che l'evoluzione spirituale e anche conoscitiva, quella scientifica, ha come mèta il raggiungimento di Dio, cioè si diviene simili a Lui. Questa prospettiva ti lascia indifferente? A me pare una cosa meravigliosa!
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Re: GESU' IL SALVATORE | #19 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Sever grazie per le tue profonde parole di verità  Se solo vedessero come Lui si nasconde nel loro Cuore, starebbero in ginocchio di fronte a se stessi.  |
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"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"
"Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem"
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| redna |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #20 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: siamo tutti esseri divini, in quanto tutti figli di Dio e fratelli. ok...siamo figli di Dio e anche fratelli Citazione: Siamo anche fratelli di Gesù. Lo siamo anche di Moaometto, di Buddha e di Confucio... Citazione: Asserire la non divinità di Gesù, da qualunque parte essa venga, significa rinnegare la nostra stessa divinità. Quindi asserire la divinità doi gesucristo è asserire la divinità di TUTTI (ragionando così...) Citazione: Quale è la differenza tra noi e il Signore? La differenza sta nell'età. Il Signore è il Primogenio di molti fratelli e come tale, essendo il maggiore, il più anziano, è anche il più evoluto: anzi, ha raggiunto la maggiore età e ciò è avvenuto, tridimensionalmente parlando, 2000 anni fa. Raggiungere la maggiore età significa divenire simile al Padre che ci ha generati. Come noi umani diveniamo adulti, maggiorenni, uomini come il genitore che ci ha generati, così diventeremo, chi prima chi poi, simili a Dio che ci ha "creati". E' quanto è successo a Gesù. Noi siamo divini quanto Gesù, perchè proveniamo tutti dalla stessa fonte: Dio, il quale è divino. E questo da dove è tratto? Qualcuno lo avrà detto spero... Citazione: Bisogna convincersi che l'evoluzione spirituale e anche conoscitiva, quella scientifica, ha come mèta il raggiungimento di Dio, cioè si diviene simili a Lui. Questa prospettiva ti lascia indifferente? A me pare una cosa meravigliosa! A me pare che stai parlando rivolto verso te stesso, nel contempo non vedi il mondo in che condizioni versa. Citazione: Sever grazie per le tue profonde parole di verità
Se solo vedessero come Lui si nasconde nel loro Cuore,
starebbero in ginocchio di fronte a se stessi. Un altro che parla rivolto a se stesso...con un soldato inginocchiato andato a far strage .... Di che state parlando?  |
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| infosauro |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #21 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
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Citazione:
sever ha scritto:
[...]
Che significa capire come si sono svolte le cose fin dall'inizio? Le cose si sono svolte come sono state raccontate! E' chiaro che se tu non vuoi credere nelle opere prodigiose compiute da Gesù, nessuno potrà mai convincerti, nemmeno Dio stesso. E' tutta questione di "fede".
[...]
Al che io mi chiedo: se è tutta questione di fede allora bisogna fidarsi di chi ci dà l'informazione, giusto? Anche per l'undici settembre le cose si sono svolte come sono state raccontate? Se oggi ci sono persone disposte a mentire a tutti (ammesso che ce ne siano), perchè non dovrebbero esserci state in quei tempi? Citazione:
sever ha scritto:
[...]
1°) La Bibbia è vera, perché molte profezie fatte in tempi antichi si sono avverate, [...]
Lo stesso Signore Gesù affermò che ogni cosa scritta nella Bibbia avrebbe trovato compimento. [...]
perché sono tante le profezie avveratesi e penso che nessuno voglia mettere in dubbio questo punto.
Sever è da un po di tempo che sto cercando un elenco completo delle profezie della bibbia, tu non è che sapresti dove lo posso trovare? @redna probabilmente timor era ironico... |
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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Re: GESU' IL SALVATORE | #22 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Mi spiace infosauro non ero assolutamente ironico, e riconosco un fratello che serve la Verità in qualunque forma possa apparire, che si tratti del vangelo, della bhagavad-gita, del dhammapada, del corano etc. etc.
"Voi udirete, ma non comprenderete,
guarderete, ma non vedrete.
Perché il cuore di questo popolo
si è indurito, son diventati duri di orecchi,
e hanno chiuso gli occhi,
per non vedere con gli occhi,
non sentire con gli orecchi
e non intendere con il cuore"
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"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"
"Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem"
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| redna |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #23 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Mi spiace infosauro non ero assolutamente ironico, e riconosco un fratello che serve la Verità in qualunque forma possa apparire, che si tratti del vangelo, della bhagavad-gita, del dhammapada, del corano etc. etc. E allora lo chiedo di nuovo: che cosa state dicendo? Di che cosa parlate? Perchè avete aperto un forum? Lo sapete benissimo che ognuno ha i propri punti di vista sul tema religioso. E'ovvio che non siano del tutto d'accordo sul VOSTRO punto di vista. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| Al2012 |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
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Anch’io pensavo che il primo intervento di Timor fosse ironico !!!!
Penso che immagine più infelice non si potesse scegliere !!
Un crociato con spadone e calzamaglia ??
Guerra santa per libera la terra santa dagli infedeli è questo che fa venire in mente, e non vedo che cosa centra con il pensiero di Cristo !!
Volendo essere contemporanei equivale a l’immagine di un marines con giubbotto antiproiettile e mitra che va a portare democrazia.
Esempio perfetto come sia facile passare dalla fede dogmatica al fanatismo !!!!
Fra tutte le immagini che potevi scegliere hai preso la meno adatta e la più infelice…..
Sarebbe stato meglio l’immagine di San Francesco che parla con la natura !!!
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Vorrei fare una domanda, da ignorante in materia come sono:
Che ci azzecca Gesù Cristo con la Bibbia ??
Perché quando si parla della bibbia si tira in ballo la figura di Cristo ?
La bibbia non è il vecchio testamento, non è il libro principale degli ebrei ??
Per quanto so gli ebrei non hanno mai visto in Gesù il profeta, che stanno ancora aspettando ….
Gesù non è stato perseguitato dai sacerdoti custodi della bibbia ?
Nella bibbia non si parla forse di un popolo eletto, un popolo prediletto da dio, che per strana combinazione è il popolo ebreo ??
C’è un passo della bibbia in cui si dice che tutti gli uomini sono uguali davanti a dio e che ovviamente anche le donne ??
Tutte le volte che vedo affiancare la figura di Gesù alla bibbia mi faccio questa domanda e sarei grato che qualche persona più informata di me riuscisse a darmi una risposta, perché nella mia ignoranza non riesco a vedere il nesso, anzi mi sembra che i due pensieri siano opposti.
Ringrazio in anticipo con la speranza che questa domanda trovi una risposta soddisfacente.
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Secondo il mio punto di vista dietro un dogma non può esserci “spiritualità” perché il dogma chiude la porta ad ogni tipo di ricerca dando una risposta “dogmatica” a tutte le domande e senza domande non ci può essere ricerca.
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“Capire … significa trasformare quello che è"
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Re: GESU' IL SALVATORE | #25 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Caro Al2012 mi spiace se hai trovato l'immagine di cattivo gusto in quanto ha stimolato, presumo in molti, un determinato tipo di associazioni negative e che, ovviamente, non condivido. Ma il discorso è veramente complesso e non vorrei ti fermassi a una prima impressione poichè stimo profondamente la tua ricerca e sete di verità. Spero, invece, la possano aver colta coloro che hanno studiato esotericamente la bibbia, la Kabbala, i vangeli apocrifi, la gnosi, la storia dei catari e dei templari, dell'alchimia e della massoneria. E' stato solo un messaggio in una bottiglia, spero che a qualcuno possa arrivare. Con stima immutata |
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| abbidubbi |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #26 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
Messaggi: 671
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
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| Santro |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #27 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 13/11/2005
Da
Messaggi: 748
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Citazione: Spero, invece, la possano aver colta coloro che hanno studiato esotericamente la bibbia, la Kabbala, i vangeli apocrifi, la gnosi, la storia dei catari e dei templari, dell'alchimia e della massoneria purtroppo costoro sono impazziti e abbiamo dovuto sopprimerli. |
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ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
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| redna |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #28 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: mi spiace se hai trovato l'immagine di cattivo gusto in quanto ha stimolato, presumo in molti, un determinato tipo di associazioni negative e che, ovviamente, non condivido.
Le associazioni negative sono nate da quello che avete DETTO non dall'immagine di un crociato che, non ha senso in tutto il discorso. Citazione: Ma il discorso è veramente complesso e non vorrei ti fermassi a una prima impressione poichè stimo profondamente la tua ricerca e sete di verità. Il discorso più che complesso ha anche qualche attinenza al titolo del forum? Non mi pare. La prima impressione dice che non sapete dove andare a parare. Citazione:
Spero, invece, la possano aver colta coloro che hanno studiato esotericamente la bibbia, la Kabbala, i vangeli apocrifi, la gnosi, la storia dei catari e dei templari, dell'alchimia e della massoneria.
Chi ha studiato tutto questo non credo sia attratta dal forun: gesù il slavatore (in maiuscolo)... Citazione: E' stato solo un messaggio in una bottiglia, spero che a qualcuno possa arrivare.
Speriamo che il naufrago trovi qualche approdo. Al momento è in alto mare. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| sever |
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Re: GESU' IL SALVATORE | #29 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
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Ho aperto questo forum prima di tutto per rendere testimonianza al Signore Gesù, visto che da molte parti viene ritenuto un semplice uomo e che tutto ciò che viene detto di Lui nei Vangeli e nelle lettere è ritenuto inventato di sana pianta. L’ho detto e lo ribadisco: negare che Gesù è il Salvatore equivale ad aprire le porte all’anticristo. Costui, il figlio della perdizione, approfittando dei nostri dubbi, delle nostre perplessità sulla veridicità dei Vangeli, sul valore del Signore, si proclamerà lui il salvatore e il messia. Questo leader politico coglierà l’occasione per realizzare questo sogno approfittando di una terribile crisi economica e la situazione odierna potrebbe portarlo alla ribalta. Cerca di immaginare milioni di uomini senza lavoro da un giorno all’altro e la fame che impera. Se costui riesce a risollevare la situazione chi non lo osannerà come salvatore del mondo? Ma in seguito si rivelerà come il peggiore tiranno mai apparso sulla terra. Questo terribile scenario è adombrato in Apocalisse. Non dimentichiamoci di Napoleone, di Hitler e tanti altri tiranni che sognavano di conquistare il mondo. Coloro che diverranno seguaci di costui realizzeranno l’apostasia.
Per quanto ne so su Luogocomune ci si confronta in maniera pacata e in piena libertà di esprimere le proprie opinioni. Se avessimo tutti la stessa visione delle cose il dibattito sarebbe impossibile: su cosa si dovrebbe dialogare se fossimo d’accordo su tutto? Io e chi vuole sostenermi, come Timor che ringrazio di cuore, cerco di dimostrare con varie argomentazioni che quanto è narrato nei Vangeli è vero, non è frutto di sfrenata fantasia, come sostiene lo stesso Pietro. E’ chiaro che se si parte prevenuti, già convinti delle proprie idee, e non si ascolta l’altro, non si esamina quanto l’altro propone, nessuna argomentazione sarà valida.
Voglio chiarire che la mia fede nella Bibbia non è una fede cieca, come vuole far intendere Infosauro. La mia è una fede ragionata. La mia è una fede che cerca prove, dappertutto. Esaminando anche altri libri sacri, come la Bagavad-Gita, il Corano, trovo riscontri che mi confermano nella mia fede. Sia la prima, in maniera incontrovertibile, che il secondo, in modo più velato, assicurano la realtà della reincarnazione. Siccome il vero Cristianesimo, quello professato dai primi cristiani, asseriva questa verità, poi eliminata dalla chiesa cattolica, ecco che questi due libri sacri mi confermano nella fede per i Vangeli. Tutti sanno che il Buddismo e l’induismo professano la reincarnazione. Quindi, essendo la Verità una dove si differenzierebbero queste “religioni”? In niente!
Noi, oggi, confondiamo i dogmi dei teologi, di qualunque religione, con la Verità vera, più profonda, che bisogna cercare fra le pieghe dei libri sacri. Quantunque “sembri” che il Corano neghi la divinità di Gesù, il suo essere Figlio di Dio, pure, come ho già detto, asserisce esattamente il contrario. Bisogna saper cogliere le sfumature e la Bibbia ne ha tante. E’ chiaro che anche Budda e Maometto sono nostri fratelli, proprio perché i loro insegnamenti non contrastano con la verità una, quella profonda, spirituale.
Se il mondo versa in queste condizioni la colpa è solo nostra, non dipende dall’incapacità di Dio. Sembra paradossale, ma mi sembra di capire che molti sono riluttanti ad accettare il libero arbitrio dell’uomo. Molti preferirebbero divenire dei burattini piuttosto che assumersi le proprie responsabilità. La vera dignità umana è la nostra libera volontà. Dio ci tratta da persone capaci di intendere e volere e non come bambini deficienti. E ci lascia liberi di scegliere. E’ chiaro che i nostri errori, per la legge di causa ed effetto, ricadono su di noi. Se noi inquiniamo l’aria, saremo costretti a respirare aria inquinata. E’ colpa di Dio?
Fare un elenco delle profezie avveratesi sarebbe lungo. Tutte le profezie riguardanti Gesù si sono avverate, a meno che non si voglia sostenere che i libri profetici non sono antichi. Anche la profezia di Isaia su Ciro il grande si avverò in pieno. Una profezia che si deve ancora avverare di sicuro è la CONVERSIONE D’ ISRAELE. Staremo a vedere.
Il guerriero armato di tutto punto è simbolo dell’uomo che crede nella forza fisica, nella risoluzione dei problemi con la violenza, che antepone la sua volontà agli insegnamenti d’amore e di pace del Cristo. Quest’uomo, infine, conscio del suo errore, si piega davanti alla saggezza e alla volontà di Dio.
Mi meraviglio di Apoc 2007. Se lo stesso Signore Gesù ha ribadito che Lui non era venuto ad abrogare, ma a cpmpletare, tu poni una simile domanda?
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Re: GESU' IL SALVATORE | #30 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Sever, caro fratello in Cristo, penso che potremmo rimanere ore a a parlarci in silenzio, Un ultimo apporto prima di ritirami nel silenzio http://it.youtube.com/watch?v=IOIHIzF4B3I |
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