Perché fuggo il dolore?
Cos’è il male e perché lo combatto?
Perché non vivo gli altri e sono da loro separato?
Perché continuo a esistere e il mio cuore si ostina a battere secondo dopo secondo?
Cos’è questo senso di mancanza e chi l’ha innestato?
Perché ho paura se sono nato per la morte? Ma sono in fondo mai morto eccetto ogni notte?
Perché le cose rimangono apparentemente stabili nel tempo?
Cos’è quella forma che vedo riflessa nello specchio?
Cosa vogliamo veramente e perché?

Considero uno dei peggiori limiti umani quello di non riuscire ad ammettere di aver poche possibilita' di "conoscere" fino in fondo le verita' che ci circondano. Questo porta spesso a distorsioni della realta' talmente squallide da far perdere la fiducia nel futuro dell'uomo stesso (e non a torto!).

Cos'è squallido e perchè e per chi?

ma esistono le distorsioni della realtà?

mc ha scritto:
Minchia Timor.
Ci vorrebbe un Forum (forse anche un Blog ) per ogni domanda che ti poni...

E' strano ma ad una seconda analisi mi e' parso di rispondere a quasi tutte le tue domande con una sola esaudiente (in un certo senso) risposta, che tu stesso accenni nel 3d:
Citazione:

Perché fuggo il dolore?
Cos’è il male e perché lo combatto?
Perché non vivo gli altri e sono da loro separato?
Perché continuo a esistere e il mio cuore si ostina a battere secondo dopo secondo?
Cos’è questo senso di mancanza e chi l’ha innestato?
Perché ho paura se sono nato per la morte? Ma sono in fondo mai morto eccetto ogni notte?
Perché le cose rimangono apparentemente stabili nel tempo?
Cos’è quella forma che vedo riflessa nello specchio?
Cosa vogliamo veramente e perché?

L'impossibilita' di sapere quel che ci aspetta e' alla base di buona parte di queste questioni.
Per alcuni, il non conoscere il futuro e' ancora piu' spaventoso del non conoscere le origini. In effetti, forse si cerca nel nostro passato, nell'origine, un gancio per affrontare il futuro con i suoi illimitati misteri.

Considero uno dei peggiori limiti umani quello di non riuscire ad ammettere di aver poche possibilita' di "conoscere" fino in fondo le verita' che ci circondano. Questo porta spesso a distorsioni della realta' talmente squallide da far perdere la fiducia nel futuro dell'uomo stesso (e non a torto!).
Non conoscere e' stimolante, soprattutto quando si sa gia' che non si avra' la possibilita' di venirne a capo: cedere alla frustrazione che questo potrebbe comportare fa parte dei limiti umani.

...
a risentirci...

mc

music-band ha scritto:

Trovo arrogante pensare di non avere limiti almeno quanto lo era il pensiero dell'uomo che si considerava al centro dell'Universo. Questo non significa porsi dei limiti; la ricerca di una crescita interiore così come la ricerca della conoscenza va sempre incoraggiata ma senza la superbia che caratterizza troppo spesso i piccoli uomini che si credono grandi.

Vorrei dirti una cosa: la tua frase sui maestri è fuori luogo. Non esistono i maestri. Nessun uomo che ha camminato su questo pianeta è stato portatore della verità e se qualcuno ti ha detto di averlo fatto è un bugiardo.

Ci sono state anime illuminate e dalle bocche di questi personaggi non è mai uscita la parola maestro. Perchè quelle persone che hanno avuto la
possibilità di cogliere un raggio di luce (senza illuminare tutta la stanza) sapevano di non essere maestri. Il vero illuminato non ha discepoli e può fare ben poco per trasmettere ciò che la sua consapevolezza ha raggiunto.

Prendili certamente come esempi... Ma non dire che sono stati maestri... Serve soltanto a creare l'illusione che c'è qualcuno che ha capito tutto e la natura umana farebbe il resto.... Dimmi quello che devo fare per avere il paradiso e ti seguirò.... Molti uomini fuggono dalla responsabilità di cercare, soffrire e vivere... Se arriva uno con la soluzione, si buttanbo a capofitto.... Un pò come quando vai a confessarti.... Deleghi a qualcun'altro le tue rogne e poi hai l'illusione di sentirti a posto. Ma il mondo non funziona così.

Grazie per la tua voglia di condividere certi pensieri.... Sono sempre convinto che discussioni simili bisognerebbe farle in un'ora di "potere", verso sera, davanti ad un bicchiere di vino, in buona compagnia per scaldare il cuore e stimolare la mente. Internet sarà anche la rivoluzione e ne sono convinto... Ma non può darti questi momenti che per certe discussioni, non possono essere sostituiti dai freddi battiti di una tastiera a decine o centinaia di chilometri di distanza.

in effetti un illuminato non cerca discepoli, sono loro a cercarlo

fiammifero ha scritto:
Di "maestra" io conosco solo la vita,con le sue gioie ed i suoi dolori,i sedicenti "maestri" o quelli che crediamo tali hanno risposto alle " loro " domande frutto di un loro vissuto che non corrisponde a quello di un'altro,forse ci si può avvicinare ma non è lo stesso.
Perchè mai dovrei prendere ad esempio un tizio vissuto in un'altro contesto socio-economico-politico,in un'altra epoca e/o magari di un'altra nazionalità?
Posso ascoltarlo,posso apprezzarne alcune considerazioni ma nel contempo analizzarne altre e non trovarle in sintonia con il mio modo di essere.
Citazione:

in effetti un illuminato non cerca discepoli, sono loro a cercarlo

diffido molto di chi và a cercarlo così come di chi li accetta,lo vogliamo chiamare schersosamente effetto sollievo ?
Ascoltarsi,porsi delle domande e tentare di dare delle risposte in proprio,non è più in uso così come vivere in armonia con se stessi e con gli altri?
Io per prima trovo che certe domande esistenziali vengono in momenti di stanca,di sconforto,e servono solo ad incupirci ,mai quando si sta bene,quindi.........chissenefrega ogni tanto ci vuole !
carpe diem

music-band ha scritto:
A parte che avevo risposto a timor ma ha fatto da ambasciatore jataka

Vedendo comunque la tua risposta a fiammifero, caro Jataka, vedo che insisti sulla figura del maestro.
Ci tengo a chiarire una cosa:

ovviamente esistono delle figure che alcuni chiamano guide e altri maestri, guru etc. Parliamo di personaggi che per ciò che hanno fatto in vita, o per quello che hanno dimostrato, sono stati presi ad esempio da molte persone con le motivazioni più diverse; chi perchè seguendo un suo cammino di crescita ha sperato di ricevere nuovi stimoli o insegnamenti, chi per mero bisogno di conforto etc.

Non voglio perdermi in un lungo quanto inutile discorso sulla natura di questi personaggi che possiamo ritrovare in tutte le culture, religioni etc. Persone che sono state ispirate e che a loro volta hanno ispirato.

Io mi sono soffermato sul significato che si attribuisce erroneamente al maestro. Spesso si tende a considerare il maestro, come traspare anche dalle parole di Timor, come colui che ha raggiunto l'illuminazione, e questo si interpreta credendo che abbia capito la verità universale, cosmica, etc. Lo si considera cioè un assoluto. E questo ripeto, a mio avviso è un grave errore e rimango convinto che nessuna persona che abbia mai camminato sulla terra sia giunta ad una simile verità, anzi, gli illuminati sono consapevoli di aver avuto accesso soltanto ad un gradino in più su di un'ampia scalinata anche se le varie religioni vorrebbero farci credere il contrario e molte pseudo filosofie da salotto pure.

Generalmente, in tutte le culture, un maestro, è maestro di qualcosa... Ha un'arte che lo caratterizza e in cui è "maestro". Guaritori, viaggiatori dei mondi sottili, profeti, sciamani, maestri nell'arte del movimento o della meditazione... Certo ogni cosa tesa verso un fine ultimo: una comunione con quella sorta di misteriosa forza (maestro Yoda dove sei?) che tiene unito l'universo.
Di conseguenza, anche quelli che noi consideriamo "illuminati" perchè percepiamo che sono andati "oltre" la nostra comprensione, sono in realtà dei cercatori come noi, e non è detto che la loro condizione sia anche più difficile della nostra.

Don Juan, lo stregone frequentato da Carlos Castaneda durante il suo viaggio (caduta?) nel mondo delle realtà separate, disse allo studioso che i migliori maestri di vita sono i "Ninjios Tiranos" (piccoli tiranni), e cioè quelle persone grette, burbere e arroganti che nella società si trovano spesso e che, a seconda dei casi possono essere innocue ma anche trasformarsi in individui assai pericolosi. Secondo Don Juan è una vera fortuna incontrane uno sul proprio cammino e se non capita bisognerebbe pure cercarlo... Certo i più soccombono a queste persone violente ma chi è addestrato e nel cammino della ricerca può averne grande giovamento e grande insegnamento.
Ho citato questo breve aneddoto perchè è interessante notare come in tutte le parole dei "maestri" appartenenti alle più disparate filosofie, si trovano sempre aneddoti simili che suggeriscono una ricerca da parte del maestro di altri maestri, spesso inconsapevoli se uomini oppure "naturali" perchè legati al mondo che li circonda. Il "maestro" è un allievo che impara da tutto e da tutti, di continuo.

Per questo ribadisco che se una persona ha incontrato nelle parole di un libro o in una persona fisica... Una guida o un maestro.... Fa bene a seguirlo nello spirito di apprendere di più.... Ma se pensa che quella persona abbia la verità in tasca e che possa a sua volta rivelarla o rivelare il metodo per raggiungerla.... Beh.... la sua sarà una ricerca destinata a fallire o a commutarsi nel peggiore fondamentalismo dogmatico.

mi sembrava di essere stato chiaro, ma evidentemente non è così

non ho mai detto che una persona segue il maestro perchè questo gli dirà la <verità> e men che meno cosa fare per raggiungerla

un illuminato (o maestro), per quanto ne so da personale esperienza, è andato oltre la nostra comprensione e non cerca più, non ne ha bisogno, perchè sa che ogni nuova cosa gli arriverà

fiammifero ha scritto:
buon per te che hai un diverso approccio con i "maestri",ma sei l'eccezione alla regola,una mosca bianca nel comune intendere di cosa sia un maestro,ed a quello mi riferisco
Sono un po' allergica alla parola "maestro", "esempio", "guida" perchè presuppone la mia non capacità di ragionare da sola,forse sarebbe meglio chiamarli "suggeritori" ed in quanto tali tutti lo sono e lo siamo ,sopratutto i "Ninjios Tiranos" nei quali si rispecchiano i ns.difetti più reconditi a cui non abbiamo dato sfogo,semprechè si abbia la capacità di immedesimazione

SENTIERO ha scritto:
Ciao Jataka,
che tipo d'insegnamento segui ?
Come fai ad essere certo che il tuo Maestro lo sia davvero?
Come sei entrato in contatto con lui?
Che pratiche fai per seguire i suoi insegnamenti?

Grazie per le eventuali risposte.
Roberto

fiammifero ha scritto:
Ciao jataka
buon per te che hai un diverso approccio con i "maestri",ma sei l'eccezione alla regola,una mosca bianca nel comune intendere di cosa sia un maestro,ed a quello mi riferisco
Sono un po' allergica alla parola "maestro", "esempio", "guida" perchè presuppone la mia non capacità di ragionare da sola,forse sarebbe meglio chiamarli "suggeritori" ed in quanto tali tutti lo sono e lo siamo ,sopratutto i "Ninjios Tiranos" nei quali si rispecchiano i ns.difetti più reconditi a cui non abbiamo dato sfogo,semprechè si abbia la capacità di immedesimazione

music-band ha scritto:

Ciò su cui non concordiamo invece, è nel modo di rappresentare "il maestro"

tu lo vedi così:
Citazione:

un illuminato (o maestro), per quanto ne so da personale esperienza, è andato oltre la nostra comprensione e non cerca più, non ne ha bisogno, perchè sa che ogni nuova cosa gli arriverà

E da come ne parli vedi in queste figure uno scopo raggiunto, al punto che non reputi ad esempio possibile che i Ninjos tiranos possano essere maestri di vita. (Ha capito bene fiammifero le parole di Castaneda)

Io come te, sono certo che alcune persone illuminate siano arrivate ad una comprensione superiore che sfugge ai più. Ma dico anche che quella consapevolezza non è il traguardo.

Trovo invece interessante nella filosofia buddista tibetana il concetto che questo mondo sia una classe scolastica, una sorta di "prima elementare" con un'alta percentuale di bocciati. I loro monaci infatti sono proiettati nella ricerca per conseguire lo scopo di rompere la catena delle reincarnazioni dettata dalla legge del Karma.
In breve, se vieni promosso, non torni più sulla terra ma ti aspetta una classe superiore. Per alcune culture asiatiche questa scuola si divide in 7 livelli di cui il nostro è ovviamente il più basso.

Un'altra cosa che trovo interessante è il concetto che questo mondo sia "Maya", un'illusione creata da noi stessi. Non ti sto a citare tutta la letteratura sul fatto che la vita sia un sogno perchè è sterminata e certamente la conosci, ma questo mi porta ad un'altra riflessione: Se abbiamo creato questa gigantesca illusione, sicuramente abbiamo anche i mezzi per uscirne, ma ammesso che uno riesca a sollevare il velo, ciò che l'aspetta è la verità? O soltanto un tassello in più?

In fondo non dobbiamo fare l'errore di alcuni scienziati che hanno l'arroganza di aver capito tutte le leggi che regolamentano il cosmo quando siamo riusciti a malapena a capirne alcune che ci permettono di comprendere soltanto in parte il nostro mondo... C'è un'universo sterminato la fuori. E le gigantesche conquiste fatte nella comprensione dell'universo in cui viviamo rappresentano davanti alla sua immensità soltanto un piccolo passo.

Nelle mie esperienze personali comunque, posso dirti che le parole di Castaneda sono molto sagge. A me, i Ninjos tiranos continuano ad insegnare molte cose.
Mi piacerebbe come ha chiesto sentiero, sapere anche che tipo di filosofia segui perchè onestamente non ne ho mai conosciuta una (a meno che non si trattasse di una dottrina dogmatica) che vanta un raggiungimento di verità assoluto e che addirittura contempli la cessazione della ricerca.

mc ha scritto:

Credi davvero che ci sia argomento riguardante l'Uomo definitivamente esposto, spiegato e capito?

Se la tua risposta e' no (come spero che sia) un "maestro" puo' solo insegnarti una direzione non darti risposte (diffiderei da colui ne abbia da elargire ai propri discepoli!).
Che in qualche modo e' quello su cui si soffermava Music Band...

ciao

mc

jataka ha scritto:

non seguo alcun insegnamento particolare, prendo ciò che posso da chi incontro
non ho un maestro specifico, anche se per un certo periodo ho seguito Kalika, di Bologna, conosciuta casualmente una sera
non faccio pratiche, se non cercare di essere presente ogni momento e, quando posso, faccio meditazione, di ogni tipo

potrebbe bastare molto meno, ossia la semplice accettazione di ogni cosa l'essere umano ha limiti solo se se li pone; e trovando quel centro potrà avere la risposta praticamente ad ogni cosa

Timor ha scritto:

Ma basta osservare distaccati il flusso di pensieri che insorgono a contatto con gli stimoli.
Trovare il centro, significa non dare per scontato il fatto che quello stimolo per forza dovrà dare quella risposta mentale-emozionale-fisica e poi porsi delle domande: perchè reagisco così? cos'è il corpo? cos'è la mente? cos'è un'emozione? cos'è il piacere e perchè lo cerco? cos'è il dolore e pechè lo sfuggo? cos'è l'amore? cos'è l'odio? dove ho appreso a reagire così?.
E forse alla fine delle domande avremo trovato un punto di consapevolezza indefinito che sarà anche un punto di calma e di pace imperturbabile dagli stimoli.
Vi sembrerà strano ma una volta raggiunto quel punto, qualsiasi cosa all'interno dell'universo individuale può succedere, anche al di là di ogni precedente immaginazione.
Ed è quella, almeno per me, la conoscenza del cuore, la conoscenza che allarga il nostro universo personale, l'unico e solo vero maestro.
I buddha e i pinchos tiranos ancora appartengono al gioco dei dogmi e degli stimoli.
Ovviamente il tutto in my humble and debatable opinion.

Un saluto da un piccolo universo individuale in espansione.

tipo che porcate newage ci rifili a noi scafati indagatori di recondite trame e sabotatori dei puerili tentativi del NWO di abbindolare le masse ( si forse music band ha voluto elegantemente lasciar intendere dopo che linucs mi aveva già fatto scompisciare dalle risate...grazie a entrambi)

prima di fregarsi coi maestri sob...ove tutti si sono soffermati guardacaso