Kirbmarc ha scritto:
No,scusami,il titolo è volutamente un pò ironico. Si parla della possibilità di "frenare" una navicella in orbita, e di chi nega questa possibilità.
"Mission to Mars" è un modo ironico per salludere al film-spazzatura omonimo,per stemperare i toni.

Abbiamo che la nosta navicella avrà una velocità iniziale di 40,8x10^3 m/s.

Fattelo spiegare dall'agenzia spaziale.

Dear professor: hai mai visto atterare qualcosa attraverso l'uso dei "retrorazzi"?

Mi pare che ci provarono negli anni 60 del secolo scorso; il risultato fu: CRASH!.

E pertanto abbandonarono le ricerche.

I'm not a troll.

The earth runs at 108,000 kph around the sun along its orbit, Mars does almost the same along another orbit, you can't see where is the probe, but they are able to drive the probe to a target of 500 million kilometers distant.

Suppose the probe can transmit a radio signal (really impossible: it has not enough power) to your control tower.

How can they locate where is your probe receiving only a radio signal from the infinite universe?

I am sorry for You: to go to Mars is not a matter of science fiction.

I primi film spazzatura del pianeta sono quelle cacate di film italiani.

Why do not consider earth velocity?

invece a me dispiace per te: dev'essere triste essere un trollazzo

posto qui, visto che ivan da prevedibile continua a provocare sull'altro tread (inquinato).

Citazione:

Fattelo spiegare dall'agenzia spaziale.

il calcolo ad minchiam l'hai fatto tu.

Citazione:

Dear professor: hai mai visto atterare qualcosa attraverso l'uso dei "retrorazzi"?

si

AV-8B Harrier per fare un esempio;

Citazione:

Mi pare che ci provarono negli anni 60 del secolo scorso; il risultato fu: CRASH!.

ti pare qui dentro te lo tieni: siamo su luogocomune non su puntoinformatico o un sito sparafregnacce qualsiasi.

inoltre ti pare male.
certo, documentarsi è troppo difficile: molto meglio sparare a caso, no?

[/quoet]

Che noia questo, mi sta venendo sonno ...

Citazione:

Citazione:

E pertanto abbandonarono le ricerche.

si, effettivamente nei tuoi lobi c'è poco da ricercare...

Tranqulillo: non darò da mangaire al troll che è in te .

Citazione:

Citazione:

I'm not a troll.

scrivere in inglese non cambia la (poca) sostanza.

Certo, ma a volte è cosa simpatica.

Citazione:

Citazione:

The earth runs at 108,000 kph around the sun along its orbit, Mars does almost the same along another orbit, you can't see where is the probe, but they are able to drive the probe to a target of 500 million kilometers distant.

e allora?
Gaia gira ai 3600km all'ora...

Hai scoperto che la terra ruota su se stessa e gira intorno al sole?
Bene!
Vallo a spiegare ai tuoi amici della Nuova Agenzia Software Animation, che non tengono conto della velocità di rotazione e di rivoluzione della terra nei calcoli dei loro pindarici voli spaziali.

Citazione:

Citazione:

Suppose the probe can transmit a radio signal (really impossible: it has not enough power) to your control tower.

suppose te lo tieni per te.
se non sai un minimo di teoria dei segnali o di radio PRIMA ti informi e POI vieni qui a dirci le tue verità (farlocche: basta chiedere ad un radioamatore)

Invece di adire a me di andare a chiedere a qualcun altro, perchè non spieghi con parole tue come mandano il segnale da Marte fin qua?

Citazione:

Citazione:

How can they locate where is your probe receiving only a radio signal from the infinite universe?

e dunque?
pensa, io son capace di dirti quanto è alto un qualsiasi palazzo solo con una matita!

Che tu sappia usare lo gnomone implica mica nulla.
Erano cose che sapevano fare già nell' antico Egitto.
Pittosto, come fanno a sapere dov'è la sonda nell'infinito spazio 3D?

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:

I primi film spazzatura del pianeta sono quelle cacate di film italiani.

Uhè,calmino. A me non piace per niente,certo ci saono altri film di bassa qualità,ma questo non innalza la qualità del film in questione...
PS: "De gustibus...
Citazione:

Why do not consider earth velocity?

If you read what I really wrote,you'll understand that 40,8x10^3 m/s (not Km/h!) are the right composition of earth speed (not "velocity!") and escape speed.
Trad: Se leggi quello che ho scritto veramente,capiarai che 40,8x10^3 m/s (non Km/h!)
sono la composizione esatta della velocità della terra e delle velocità di fuga.
PS: "Complix" non esiste...prliamo in italiano, è meglio.

Uhm,questo non vuol dire che tu non dica cavolate abissali.

Vorrei sapere cosa vedi abitualmente.

If you read what I really wrote,you'll understand that 40,8x10^3 m/s (not Km/h!) are the right composition of earth speed (not "velocity!") and escape speed.

Se qualcunoi mi dà un link per conoscere il peso medio della navicella e del gas contenuto avrei voglia di fare un calcolo.

Rallentiamo allora in 25 minuti, la sonda da 16,1x10^3 m/s a 9,8 x10^2 m/s.(Come fa il Surveyor nel link). Per il teorema dell'impulso,la navicella subirà uno sforzo F=m(V1-V2)/Dt (Dt intervallo di tempo),ovvero una decelerazione (media) di d=(V1-V2)/Dt,ovvero d=10,15 m/s^2,n

Allora:Allora:
1) Come fai a frenare nel vuoto in 25 minuti da 57960 km/h a 3528 km /h ?
2) Se sfiori l'atmofera a 147000 km/h, non è che la cosa sia indolore.

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:

Allora:Allora:
1) Come fai a frenare nel vuoto in 25 minuti da 57960 km/h a 3528 km /h ?
2) Se sfiori l'atmofera a 147000 km/h, non è che la cosa sia indolore.

1) Con i famosi retrorazzi, e sfruttando il fatto che si entra in un'orbita inizialmente "aperta" attorno a Marte (il tanto vituperato "effetto fionda").
") Questo dovrebbe avvenire prima di immettersi in una orbita chiusa,quindi ben oltre l'atmosfera marziana.
Appunto per questo si "frena" prima,poi si rallenta solo di molto meno, e si "corregge" l'assetto in orbita.

Quando propellente serve ?

Ammesso e non concesso che ci sia un marziano a rifornire di propellente la sonda, come fai a compensare i momenti che l'uso dei "retrorazzi" comporta? (stai filando a 147 mila chilometri all'ora: un piccolo errore non compensato e la sonda si mette a roteare).

Quanto all'effetto "fionda": adesso i pianeti, oltre a dare spinte, fanno pure da ferodi

Infine, come fai conoscere la posizione della sonda rispetto a Marte? Sei nello spazio 3d, non su una retta nè sulla superficie di una sfera. Se non conosci istante per istante le posizioni della sonda rispetto a marte, come fai a guidarla correttamente?

E davvero queste complesse manovre le possono fare i ragazzi in jeans con i propri PC portatili che si vedono sui siti spaziali? Da quelle parti non hanno un centro di calcolo ? Non hanno consolle? Usano come consolle i PC portatili ?

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:

Uhm,questo non vuol dire che tu non dica cavolate abissali.

Ovvio.
Citazione:

Vorrei sapere cosa vedi abitualmente.

Non è una "gara",salatino.
Poi,la mia può essere un'uscita "infelice",ma come ho già detto,non si discute dei gusti.A me "Mission to Mars" non è piaciuto per niente,se vuoi te lo argomento:
"Per me "Mission to Mars" è il peggiore dei film di Brian de Palma, e di gran lunga.
Personalmente ritengo De Palma un grande regista, uno dei miei preferiti, anche se da qualche anno a questa parte mi sembra si sia perso. Nei suoi due ultimi film prima di questo la sua tecnica era sempre presente, soprattutto in "Omicidio in diretta", che può ritenersi un sunto dello stile registico di De Palma, a cominciare dal lungo piano sequenza iniziale, per finire con inquadrature aeree e con la suddivisione dello schermo in tante parti che riprendono diverse scene nello stesso momento (split screen). Con "Mission to Mars" dello stile del regista rimane poco: il lungo piano sequenza iniziale, i virtuosismi registici all'interno dell'astronave, e quelli durante i momenti di panico, tra i quali da segnalare le diverse inquadrature del robottino mandato a sondare la montagna. Il film, ahimè devo ammetterlo, non soddisfa, ma la colpa è sopratutto dello sceneggiatore. Per carità, la precisione del film è davvero impressionante, nulla si può dire in contrario, tutto quello che vediamo con molte probabilità ce lo ritroveremo veramente nel 2020; le case sulla Terra sono normalissime, come quelle di oggi, la tecnologia è, naturalmente, più avanzata (ma nulla di fantascientifico), e la stazione mondiale è terminata e perfettamente funzionante. Tutte le improbabilità (o quasi tutte), e le cose che vediamo su Marte sono davvero possibili. La sceneggiatura, però non riesce a stupire, quando si guarda questo film si ha la sensazione di attesa, come se da un momento all'altro qualcosa debba accadere, ma invece non succede proprio nulla, e rimaniamo a bocca asciutta. Si ha l'impressione che chi ha scritto la storia non abbia voluto impegnarsi molto, tutto quello che si vede, e che cataloghiamo come colpo di scena, è qualcosa che abbiamo già immaginato, o sentito dire; insomma niente sforzi per lo sceneggiatore, che conclude il film in maniera prevedibile e ovvia, e con quella orribile scritta FINE, che poco si addice.

Ma la lista "nera" è ancora lunga, e in essa sono finiti gli interpreti, poco convincenti: si salva solo Tim Robbins; gli altri, Sinise e Jerry "Il mio amico ultraman" O'Connell compreso sono poco azzeccati... Colpa della cattiva riuscita è anche di Ennio Morricone, che ha composto, arrangiato e diretto le musiche del film, e che musiche!! Io mi domando, ma con tanti compositori bravi a Hollywood (non che Morricone non lo sia), perché scegliere un compositore che non ha mai scritto musiche per un film di fantascienza? Tra i vari Goldsmith, Williams, Elfman, Goldenthal, chi ha scelto Morricone??! Le sue musiche poco si adattano, non rendono l'idea della drammaticità della situazione, e non se ne può uscire con qualche virtuosismo musicale alla fine; se si considera poi che la musica in un film è una parte importantissima e indispensabile, verrebbe voglia di denunciare Morricone, e non so quanto tempo ci vorrà per togliermi dalle orecchie quell'orribile suono dell'organo, durante la lunga scena in cui l'astronave si depressurizza. Gli effetti speciali della Industrial Light & Magic e della Dream Quest, sono ottimi, e altrettanto strabiliante è il sonoro che avvolge davvero a 360°, ma questo non basta a salvare il film. Insomma, il film è un agglomerato di scelte sbagliate. E con questo fanno tre, il numero di film, tutti di fila, che poco convincono, ma io sono fiducioso, e so aspettare, in attesa che ritorni tra di noi il vero, mitico Brian De Palma. "
Da una mia vecchia recensione in argomento.
E ora torniamo on topic,please.

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:

Quando propellente serve ?

Appunto per questo mi facevano comodo dei dati suòl peso della navicella,le dimensioni,etc.

Ammesso e non concesso che ci sia un marziano a rifornire di propellente la sonda, come fai a compensare i momenti che l'uso dei "retrorazzi" comporta? (stai filando a 147 mila chilometri all'ora: un piccolo errore non compensato e la sonda si mette a roteare).

Il propellente sarebbe già a bordo...I momenti li correggi con piccole "controspinte",poi gli errori sono comunque piccoli,siamo in pieno spazio ( o quasi) e non ci sono attriti,tutto sta nell'avere l'assetto giusto,e qui occorre un lavoro da cani di previsione computerizzata,e di tanto in tanto non basta, e le navicelle vanno a finire sul serio a ruotare nello spazio.

Quanto all'effetto "fionda": adesso i pianeti, oltre a dare spinte, fanno pure da ferodi
http://it.wikipedia.org/wiki/Fionda_gravitazionale e http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=6387 Niente di trascendentale,è pura meccanica newtoniana!

Infine, come fai conoscere la posizione della sonda rispetto a Marte? Sei nello spazio 3d, non su una retta nè sulla superficie di una sfera. Se non conosci istante per istante le posizioni della sonda rispetto a marte, come fai a guidarla correttamente?

La navicella invia dei segnali a terra: onde elettromagnetiche. Che viaggiano anche nel vuoto,a quanto pare.

E davvero queste complesse manovre le possono fare i ragazzi in jeans con i propri PC portatili che si vedono sui siti spaziali? Da quelle parti non hanno un centro di calcolo ? Non hanno consolle? Usano come consolle i PC portatili

Questa poi... Ma secondo te,la NASA non ha un centro di calcolo? I portatili non sarenno per caso periferiche di un sistema interno?

Supponiamo che la navicella pesi 1 kg.

Per fare quella frenata, quanto lavoro bisogna fare e quindi quanta energia bisogna spendere e dove la prendo questa energia.

In pratica non hai detto nulla.

No, no: è trascendentale.

Non hai risposto: come fanno a sapere dov'è la navicella? Basta un segnale radio per sapere dov'è?
Sono nello spazio 3d, non sono lungo un asse.

Mandano la navicella su marte ... e non hanno delle consolle!!

Usano i propri PC portatili !!!

Per guidare la sonda usano il mouse del PC portatile!

Mala tempora !!!!

Rimpiango le missioni Apollo....