Ma è possibile che tra l'anarchia e lo stato (mi si passi la semplificazione, e anche l'etichettatura veloce e sicuramente poco approfondita delle due categorie) non ci sia una via di mezzo praticabile?

La via di mezzo è stata presentata più volte, ma ai buoni democratici non piace, a quanto pare: è quella per cui qualunque sistema qualcuno decida di instaurare, non l'imporrà a tutti ma solo a chi ne vuole far parte.
E spero sia l'ultima volta che lo ripeto.

la vera schiavitù e il sistema di lavoro attuale basato su tirocini e corsi di formazione. eccetera...

guarda che se il mondo del lavoro è diventato una schifezza, e di questo possiamo ringraziare il csx anche più del cdx, questo non rende il servizio civile obbligatorio meno prevaricatorio.

Non so quanti bambini se si sentissero liberi di scegliere tra andare a scuola o andare al parco a tirare due calci al pallone cosa sceglierebbero.

Intanto la scuola non è lavoro, e la paghiamo anche salata. Che lo stato pretenda anche di rubarsi dei mesi della nostra vita a me sembra ben oltre il confine dell'assurdo.
Inoltre, se anche i frugoletti preferirebbero giocare a pallone, ci sono sempre mamma e papà ad indirizzarli. Sai, servono proprio a questo i genitori.

L'obbligo scolastico (obbligo pesante anch'esso) è stato esteso proprio per cercare di limitare lo sfruttamento delle persone ed evitare di fornire manovalanza a basso costo ai cantieri.

Questa è bella! Ma dove le trovi, sugli opuscoli dell'ONU?

No, non è un delitto, ma se il profitto individuale è l'unica cosa che muove una persona è davvero la fine.

Soprattutto se questa persona detiene un potere sulle altre.

Tutto il discorso è nato dal post di surfer in cui si augurava che a vincere fosse la destra perchè rimasto scioccato dal possibile ritorno al servizio civile

Se Surfer scrive una stupidaggine non sei obbligato a farlo anche tu.

considerandomi liberale non posso che essere contrario a "scelte forzate" ( incluso il servizio civile )

Ora va meglio.

Ci sono milioni di altri enti : oppure ogni circolo ARCI è in realtà una facciata cospirazionista ?

Mo' vado a vedere.

Rivengono fuori i due estremi, non avevo dubbi...

Ma è possibile che tra l'anarchia e lo stato (mi si passi la semplificazione, e anche l'etichettatura veloce e sicuramente poco approfondita delle due categorie) non ci sia una via di mezzo praticabile? Non può essere solo bianco o nero...

Quello che da parte mia mi sento di contestare è il fatto che la base di partenza è sempre la stessa: LE PERSONE.

Se coloro che in questo post chiamerò (rileggete la postilla di prima) anarchici, considerano nel modo peggiore possibile le persone che governano, e considerano poco furbi coloro che non colgono l'inganno, come possono pensare che le stesse persone possano far parte di un sistema (qualunque esso sia) che funzioni?

Come ha detto Max mi pare (mi scuso già da ora se la citazione non è corretta), la gente ormai ha nella mente un'idea assolutamente individualista, che difficilmente si cambia, anche con un nuovo sistema....
Si corromperebbe anche quello se il discorso è questo...

Io preferisco (si, è una scelta, quella di vedere il lato positivo) pensare che non tutte le persone siano da buttare, i politici intendo, o i cd tali.
Non per questo mi definisco però meno realista...

Citazione:

Ti sentirai chiamato in causa come nichilista (un pò mi sa che lo sei) ... ti senti anche frustrato e invidioso di siffatta ellite ? Non credo ...
( io nemmeno )

Citazione:

Ma chissenefrega di prodi : la vera schiavitù e il sistema di lavoro attuale basato su tirocini e corsi di formazione.
Schiavitù come stipendio e schiavitù come finalità perchè tali contratti servono solo a generare profitto per i datori di "lavoro", insicurezza e nuovi tirocini per i "lavoratori".

Secondo te il nostro illuminato governo ha abolito il servizio civile obbligatorio in uno slancio di bontà e libertà ? Oppure la ragione di questa scelta è quella di allontanare la popolazione da associazioni non statali e non-profit nelle quali non aveva alcun interesse ?

Come la scuola : facile tagliare fondi alla scuola : tanto gli insegnanti son tutti comunisti (risaputo) e gli studenti non votano fino a diciott'anni così nessuno protesta. Al limite ci sarà qualche sciopero : soldi risparmiati e il PIL non ne risente, anzi !

Citazione:

Scommetto che per te anche la scuola dovrebbe essere a scelta.
Libertà individuale al di sopra di tutto ? Sarebbe bello ! Ma in pratica quali sarebbero le conseguenze reali allo stato attuale delle cose ?
Non so quanti bambini se si sentissero liberi di scegliere tra andare a scuola o andare al parco a tirare due calci al pallone cosa sceglierebbero.
Eppure seguendo una logica di "anarchia" tale libertà dovrebbe essere lasciata.
L'obbligo scolastico (obbligo pesante anch'esso) è stato esteso proprio per cercare di limitare lo sfruttamento delle persone ed evitare di fornire manovalanza a basso costo ai cantieri.

Citazione:

No, non è un delitto, ma se il profitto individuale è l'unica cosa che muove una persona è davvero la fine.

Citazione:

Invece la grande novità di stage aziendali da 9 ore al giorno per 3 anni (credo che in totale siano certamente diversi mesi ) condotti dagli istituti tecnici italiani sono molto meglio di un servizio civile da 5-6 ore al giorno ... forse sarà così ... però nel primo caso è evidente chi è il primo beneficiario di tale manovalanza.

Quelli stessi governanti che hanno abolito il servizio civile sono gli stessi che hanno introdotto delle ignobili forme di schiavitù (l'unica differenza è che uno schiavo almeno va mantenuto a vita invece con tirocini di pochi mesi il licenziamento senza giusta causa non è neppure più necessario ).

In Francia stanno mettendo a ferro e fuoco le città per provvedimenti (quello sul "primo impiego") di gran lunga meno estremi dei nostri.

Tutto il discorso è nato dal post di surfer in cui si augurava che a vincere fosse la destra perchè rimasto scioccato dal possibile ritorno al servizio civile (l'infelisce battuta di prodi) : non che con la sinistra le cose andrebbero tanto meglio però quando parliamo di "schiavitù" ricordiamoci almeno tutte le riforme che sono state introdotte negli ultimi anni.
Fermo restando che fino all'anno scorso l'amico surfer avrebbe davvero rischiato di finire a fare marcette in caserma dietro agli ordini di un caporale.

Tuttavia

considerandomi liberale non posso che essere contrario a "scelte forzate" ( incluso il servizio civile ) (la terza volta che lo scrivo mi son rotto) : però il ragionamento è complesso e deve per forza estendersi a tutte le forme di pressione sociale.

Citazione:

Quindi hai visto che nel caso di motivi validi nessuno ti deporta a fare quello che non vuoi o non puoi fare !

Citazione:

Lo sapevo !!! Mi son detto : vuoi vedere che mi trova il link masson-mondialista anche sul WWF ??? ( lo sapevo perchè l'avevo già letta questa storia )
Benisssimo ( ammettiamo pure che sia vero ) : boicottiamo il WWF, allora.
Ci sono milioni di altri enti : oppure ogni circolo ARCI è in realtà una facciata cospirazionista ?

Citazione:

Ti sei scordato che esiste l'ora di religione,anzi di catechismo cattolico nelle scuole?
Visti i risultati non sarebbe meglio insegnare diritto civile,costituzione che invece la Moratti vuole togliere ai licei,chissà perchè?
Io vieto ai miei figli di partecipare alle giornate ecologiche,a raccogliere cartacce e robaccia,perchè è sfruttamento minorile,in quanto io pago le tasse affinchè il lavoro venga svolto dagli addetti retribuiti .
Io insegno a non far sì che la scuola e la strada non diventino discariche a cielo aperto,insegno che devono rimproverare chi non raccoglie la cacca del suo cane,chi getta cartacce per terra,chi imbratta i muri.
Il servizio civile dovrebbe essere il controllo del lavoro non fatto dagli addetti,con tanto di libretto di contravvenzioni da presentare al comune per la restituzione delle tasse gestite male.
Questa è utopia? no.semplicemente raziocinio,il volontariato lo vedo invece come una sorta di autoassoluzione del predicare bene e razzolare male.

Una elite di cocainomani da una parte, nichilisti frustrati (e un pò invidiosi) dall'altra !

Intanto modera i toni, il tuo sottinteso non ti fa onore.

Purtroppo l'analisi sociale che fai (come si sente l'aria di elezioni, eh?)

Si sente sì, pur di appoggiare Prodi stai giustificando la schiavitù di stato.

Società specchio della classe politica o classe politica specchio della società ? Chissà ... forse entrambe.

Se la classe politica fa schifo perché noi tutti facciamo schifo, è una ragione di più per non dargli in mano il controllo di cose pericolose come polizia ed esercito, nonché i nostri soldini con una delega in bianco.

Per qualche mese di servizio civile invece non scenderà l'ernia a nessuno ... e passino pure tutti i permessi annessi e connessi di diritto al lavoro o allo studio che già c'erano prima. Parliamo di alternative costruttive al cazzeggio non di deportazioni forzate.

No, spiegami bene: e chi diavolo sei tu, che decidi come e quanto è giusto cazzeggiare? Datti una regolata.

L'unico vincolo nel caso si decidesse di seguire questa strada sarebbe di impiegare n mesi a fare qualcosa. Cosa, dove e quando lo sceglierebbe il ragazzo.

Ah, meno male, che aria di libertà che tira! Ma si sa, a certa gente dai un dito e si pigliano tutto il braccio...

Il vero valore non sta in quello che si fa ma nel dover scegliere un modo di rendersi utile da qualche parte; trovarsi fisicamente insieme ad altri ragazzi uguali a te può aiutare a creare un progetto, qualcosa di diverso dal proprio tornaconto personale.

E non c'è dubbio che il tornaconto personale sia un grave delitto. Cosa c'è di meglio di un bell'obbligo, per farlo capire ai ragazzi? Mamma e papà non possono insegnarglielo, non ne sono in grado, anche se sanno benissimo chi è meglio votare, che strano.

In una società sana questo dovrebbe avvenire normalmente e senza imposizione : se non avviene vuol dire che anche il progetto anarchico di cui tu e molti altri favoleggiate è destinato a infrangersi contro lo spesso muro di individualismo che ormai (vedo) ci avvelena tutti.

Perché è noto, viviamo da secoli in una società anarchica...

Per esempio, dove hai fatto il servizio civile (immagino non abbia fatto quello militare) ?

Non ho fatto né l'uno né l'altro.

Il 90% degli enti che erano convenzionati con il servizio civile non erano statali, erano no-profit, volontari e raggruppavano associazioni dalle più disparate finalità : dal WWF ad amnesty international, dalla biblioteca alla croce rossa

Ah, il WWF, ottimo.

The WWF, renowned the world over as a charitable organization out to protect the endangered species, is provably responsible for the slaughter of animals and human beings all across Africa and on other continents around the globe, on an unprecedented scale. The 1994 Rwanda genocide is but the latest instance of the WWF in action.

E ancora:

The World Wildlife Fund (WWF) had grown dramatically by 1982, with organizations in several countries, including the United States. Russell Train, the President of WWF-usA, secured more than $25 million in grants from MacArthur Foundation, Andrew K. Mellon Foundation, and from “US and Foreign governments, international agencies, and individual gifts,” to launch a new NGO — the World Resources Institute (WRI) headquartered in Washington, D.C. James Gustave Speth was chosen as President. Speth, a Rhodes Scholar, turned to the environment after the Viet Nam war and co-founded the Natural Resources Defense Council. He became a Rockefeller protégé and is described as “one of the most effective environmentalists alive today.”

non erano certamente campi di lavoro forzato, nè lager nè centri di rieducazione ! E la scelta su dove andare era abbastanza libera.

Guarda, a questo punto mi viene quasi da ridere... abbastanza libera, allora va bene, facciamo a gratis quei lavori per cui abbiamo già abbondantemente pagato, così i soldini delle nostre tasse possono andarsene a Nassirya o da qualche altra parte insieme al WWF.

Sempre meglio...

Citazione:

Bravo ! Allora continuiamo a prenderli a modello che facciamo della strada !
Una elite di cocainomani da una parte, nichilisti frustrati (e un pò invidiosi) dall'altra !

Purtroppo l'analisi sociale che fai (come si sente l'aria di elezioni, eh?) non mi sembra sufficiente a capire tutte le derive della società.
Società specchio della classe politica o classe politica specchio della società ? Chissà ... forse entrambe.
Comunque io avrò anche semplificato ... ma tu ...

Citazione:

Ma quale sfruttamento ... dai non esageriamo !
Il vero sfruttamento sono le nuove formule di assunzione : solo che le chiamano lavoro flessibile ( perchè si infilano meglio ) e durano per tutta la vita !
Per qualche mese di servizio civile invece non scenderà l'ernia a nessuno ... e passino pure tutti i permessi annessi e connessi di diritto al lavoro o allo studio che già c'erano prima. Parliamo di alternative costruttive al cazzeggio non di deportazioni forzate.

Citazione:

Non ho scritto questo.
L'unico vincolo nel caso si decidesse di seguire questa strada sarebbe di impiegare n mesi a fare qualcosa. Cosa, dove e quando lo sceglierebbe il ragazzo.
Il vero valore non sta in quello che si fa ma nel dover scegliere un modo di rendersi utile da qualche parte; trovarsi fisicamente insieme ad altri ragazzi uguali a te può aiutare a creare un progetto, qualcosa di diverso dal proprio tornaconto personale.

In una società sana questo dovrebbe avvenire normalmente e senza imposizione : se non avviene vuol dire che anche il progetto anarchico di cui tu e molti altri favoleggiate è destinato a infrangersi contro lo spesso muro di individualismo che ormai (vedo) ci avvelena tutti.

Per esempio, dove hai fatto il servizio civile (immagino non abbia fatto quello militare) ?
Nel caso, sono sicuro che avrai scelto il posto più vicino a te per gusti, sarai sopravvisuto alla terribile esperienza mi pare ... non credo che hai passato il tempo a "pulire latrine" !
Il 90% degli enti che erano convenzionati con il servizio civile non erano statali, erano no-profit, volontari e raggruppavano associazioni dalle più disparate finalità : dal WWF ad amnesty international, dalla biblioteca alla croce rossa : non erano certamente campi di lavoro forzato, nè lager nè centri di rieducazione ! E la scelta su dove andare era abbastanza libera.

In ogni caso son d'accordo che se servizio civile deve essere che sia più dignitoso, più libero, meglio retribuito (erano solo 3 euro/die !) e meno invasivo dell'esperienza passata : sbagliata in partenza perchè derivata come ripiego allo scandaloso servizio militare obbligatorio e non pensata come qualcosa di indipendente.

Max_PianoCitazione:

Mi deludi...Jena Plissken avrebbe affermato ben altro.

SurferCitazione:

Sei già entrato nell'ottica che lo stato sei tu?

Citazione:

Oppure di delegare personaggi ambigui (leggi Dell'Utri) per formare le liste dei "NOSTRI" governi.
Oppure di chiamare in causa (strumentalmente?) gli stessi morti che avrebbero volentieri messoqualcuno a marcire in galera.Insieme al suo stalliere.
Di chi sto parlando?

Ragazzi,vi trovo con le "idee" un po' confuse...

SurferCitazione:
Perchè,se vince la destra decideresti te?
Sono due gabbie:nella prima fai risparmiare il bravo mortadella lavorando gratis nel "servizio pubblico" nel nome della collettività.
Nella seconda,invece,se non sei esattamente un mafioso o un figlio di puttana,arrancherai tutta la vita fottendo il prossimo e cercando di arricchirti.

Citazione:
E di Dell'Utri?Mangano?Dei soldini di Craxi?

rigelCitazione:

Credo che quello che si dovrebbe informare sei te.
Se il nazismo è il cancro più citato,è perchè GRAZIE ad esso è partita tutta l'operazione "liberazione" da parte degli stati uniti,rigel.
Cosa che ancora oggi conviene alle destre per il loro schieramento a fianco dei neocon,ed alla sinistra anche,e lo ha dimostrato durante il suo governo con la guerra nei Balcani.

Lo stesso berlusca,tra l'altro,non ha esitato un solo secondo per stringere accordi con la cina "comunista" (leggi regime).

La nostra società sta diventando, per ragioni diverse, sempre più egoista, introversa, individualista, furbesca, superficiale, tutti vogliono comunicare ma nessuno vuole ascoltare, tutti pretendono ma nessuno vuole dare, milioni di persone che si credono ognuna il centro del mondo ... le ragioni sono tante, l'analisi complessa ma io la vedo così.

Che dici, c'entrerà qualcosa l'avere come modelli di riferimento dei parassiti nullafacenti (quando va bene, ché quando fanno è pure peggio) che gozzovigliano grazie al lavoro altrui? Perché il giovane dovrebbe essere ben disposto ad una vita di sacrifici sperando di non crepare prima di essere arrivato all'età dell'elemosina statale quando vede la "crema della società" riempirsi di coca e festeggiare vita natural durante?

Esattamente come un ragazzo deve (per te sarà una imposizione, io lo definisco un privilegio ) frequentare la scuola per una dozzina d'anni (per imparare a leggere, scrivere e far di conto) allo stesso modo non vedo perchè ci si debba scandalizzare se si pensasse di ritagliare in questa dozzina d'anni un misero 4% di tempo (i sei mesi appunto ) da dedicare agli altri.

Questo, quando avviene nelle fabbriche della Nike, si chiama sfruttamento minorile, ecco perché lo scandalo.

I "valori" sono una bella cosa ma se nessuno li insegna e nessuno li coltiva questi non esisteranno più !

E questi valori ce li insegnerà lo stato, secondo te? E in base a cosa, dove li trova, lo stato, questi valori? È forse Dio, lo stato, che sa quali valori insegnare e ce li impone per il nostro bene, noi povere pecorelle smarrite?

Se il valore di aiutare gli altri dovesse anche diventare una sorta di materia da insegnare

Ma certo, io aggiungerei anche qualche lezione di amore filiale e di petting, che fa sempre bene, l'educazione sessuale c'è già, non rimarrà molto tempo per imparare a leggere ma che importa, ora vieni, andiamo a pulire le latrine insieme, c'è tanto bisogno di coesione, vieni...

Ma guarda Linucs, a me il servizio civile ha arricchito rendendomi utile ad altri e imparando anche qualcosa ... quindi in fin dei conti ho dato e ricevuto al tempo stesso.
Posso confermare di aver prestato servizio civile in croce rossa : non ho torturato prigionieri di guerra nei lager!

Prima di partire in quarta con schizofrenie paranoiche su chissà quali piani oscuri di dominio del mondo dietro a un semplice servizio civile in biblioteca o in una sede degli amici della natura o in un circolo ARCI ... lascia che mi spieghi su alcuni punti.

L'ho già scritto ma lo ribadisco nel caso ti fosse sfuggito : per me sarebbe meglio che il servizio civile obbligatorio non ci fosse : ognuno deve essere libero di impiegare il proprio tempo *male* come crede.

Fatta questa premessa ...

La nostra società sta diventando, per ragioni diverse, sempre più egoista, introversa, individualista, furbesca, superficiale, tutti vogliono comunicare ma nessuno vuole ascoltare, tutti pretendono ma nessuno vuole dare, milioni di persone che si credono ognuna il centro del mondo ... le ragioni sono tante, l'analisi complessa ma io la vedo così.

La famiglie sono latitanti : dove queste non sono sfasciate i genitori sono spesso assenti : presi dal lavoro nella migliore delle ipotesi.
La famiglia è un modello sociale superato ? Forse ... comunque non è stata suggerita alcuna soluzione alternativa su come crescere un adolescente.

Fortuna che c'è la scuola !

La scuola ? Fantastica ! Ora insegna anche le tre "i" : impresa, inglese e internette ... l'unica cosa che non insegna è avere rispetto del prossimo e chi non rispetta il prossimo non rispetta neppure se stesso e prima o poi si farà male o ne farà agli altri.
Non c'è bisogno che tiri fuori dati su abitudini, consumo e tipologia di droghe usate, psicofarmaci, abbigliamento, modelli televisivi e mediatici, depressioni, violenza, eccetera eccetera ... lasciamoli agli studiosi ... per capire che qualcosa non va basta guardarsi attorno ! O siamo diventati tutti ciechi a furia di stare davanti alla TV ???

Esattamente come un ragazzo deve (per te sarà una imposizione, io lo definisco un privilegio ) frequentare la scuola per una dozzina d'anni (per imparare a leggere, scrivere e far di conto) allo stesso modo non vedo perchè ci si debba scandalizzare se si pensasse di ritagliare in questa dozzina d'anni un misero 4% di tempo (i sei mesi appunto ) da dedicare agli altri.
Non stiamo parlando di centri di lavoro forzato diretti dallo stato ma di incentivare l'aggregazione sociale attraverso un contributo personale basato sulle proprie capacità o i gusti personali in centri che comunque sono già gestiti indipedentemente da volontari.
Il rischio è che tra scuola, università (per i più fortunati), lavoro (per i raccomandati) la persona venga risucchiata troppo in fretta in una logica del profitto senza conoscere (seppur per un breve tempo) che possono esistere alternative all'individualismo ( l'unica vera piaga della società da cui si originano tutti i mali ).

Se nessuno insegna a un ragazzo che aiutare il prossimo può dare molto sia in termini di professionalità ma soprattuto di umanità (autostima, rispetto di sè e quindi degli altri) come potrà questi uscire dalla logica malata in cui i modelli televisivi stanno scagliando questa società sempre più vuota ???

I "valori" sono una bella cosa ma se nessuno li insegna e nessuno li coltiva questi non esisteranno più !
Lo stato "incentiva" a fare qualcosa, al ragazzo la scelta di quando e cosa fare e quale taglio dare alla società ...

Quindi riassumo la mia idea

Se il valore di aiutare gli altri dovesse anche diventare una sorta di materia da insegnare (come le tabelline o l'internette) e se questa fosse l'unica soluzione per me non apparirebbe uno scandalo; al più si costringerebbe una persona a buttare via l'1% del tempo libero che passa davanti alla TV : un rischio che si potrebbe anche correre visti i tempi ...

Citazione:

Ehi,ma già lo faccciamo,c'è la raccolta differenziata,la racccolta della spazzzatura da portare in discarica a municipi alterni di domenica,le giornate ecologiche per la pulizia dei giardini,dei parchi,delle spiaggie
Praticamente a gratis tutto quello per cui noi paghiamo che lo facciano altri
Adesso la coesione sociale si chiama presa per il culo?

Personalmente ritengo che sarebbe meglio non ci fosse bisogno del servizio civile, tuttavia un servizio civile dignitoso, ovviamente a scelta, meglio retribuito

Da chi?

e abbreviato a 6 mesi ( per TUTTI i maschietti e TUTTE le femminucce of course )

Eh?

magari suddiviso in "rientri" da 1, 2 o 3 mesi nell'arco di più anni potrebbe essere utile nel ricreare una forma di coesione sociale e partecipazione alla vita della comunità senza essere per questo troppo invasivo nelle libertà personali.

Invece se è un po' invasivo allora va bene, perché crea l'organismo sociale coeso.

Va bene la supposta interattiva, purché sia piccola.

Premesso che questa tua idea di servizio civile mi ispira repulsione quanto un topo morto nella minestra, povera bestiola, bisogna ammettere che contiene una vena profetica: dopo aver scatenato in qualche modo qualche "emergenza immigrazione ed integrazione" i nostri allegri eroi dovranno per forza ristabilire il "servizio federale" proprio per "creare la coesione sociale", naturalmente inviando gli schiavi - volevo dire i volontari - dalla parte opposta del paese - volevo dire villaggio.

Ci mancavano solo i rientri, magari con un test sulla tolleranza e sulla coesione prima di lasciar libero il volontario, altrimenti gli facciamo fare altri tre mesi.

E perché non fare il servizio civile al posto delle vacanze scolastiche? Così i pargoli apprenderanno la coesione e i doveri mazziniani del cittadino. Potranno guardare dei video educativi, e se guardano altrove *ZAC!* una bella scarica elettrica da parte del social worker. Anzi meglio: integrare scuola e servizio civile, per creare una nuova società.

(...spero che Ratzinger non abbia sentito quello che ho appena esclamato...)

Scusate l'ignoranza in materia,ma in Italia quando mai c'è stato il comunismo?
Io conosco solo quello di Guareschi con Don Camillo e Peppone.
Il fascismo non è mai finito,solo Mussolini è morto,gli altri sono diventati riciclati e democristiani,socialisti partigiani dell'ultima ora,per la maggio parte,altrimenti più di un terzo della classe politica post-fascista non esisteva.
In Italia il comunismo è stato ed è all'acqua di rose,giusto per dire che c'è
Nel mondo poi,se andiamo ad analizzare esiste solo fascismo,mascherato da democrazia,da socialismo,da comunismo sovietico,cinese,cubano,ma nella sostanza parliamo sempre della stessa cosa: applicazione del potere magari con sfumature diverse,ma sempre potere di pochi su il resto della popolazione.
Di comunismo ci sono soli i libri,le teorie ma la realtà è fascismo nero-rosso-bianco-giallo-a stelle e strisce-ed altre bandiere

Surfer:Citazione:

Ho sempre ritenuto la storia una delle materie più interessanti da studiare.
E anzi dovrebbe essere studiata di più, magari approfondendo certe tematiche che troppo spesso per superficialità vengono tralasciate.
Per comprendere il presente e "prevedere" il futuro bisogna conoscere il passato.

Non mi risulta che l'economia statunitense vada a gonfie vele.
L'economia americana è un enorme castello costruito sulla sabbia ed è destinata a crollare molto presto...

Max_Piano Citazione:


ci si prova...anche nella scuola tanto amata qui....la "pubblica"

Max_Piano

Citazione:

Concordo in pieno!

ege

Citazione:

abbiamo infatti visto gli USA quanto sono "avanti" ... un bel popolo evoluto : non c'è che dire ...

personalmente ritengo invece che

Per quanto riguarda l'istruzione, forse sarebbe meglio insegnare. punto.

Al limite la scuola dovrebbe insegnare l'unica cosa che non trovi in rete o sui libri : la capacità e la voglia di imparare, la curiosità, l'apertura mentale. Accendere una scintilla di curiosità nella mente di un ragazzo sarebbe più che sufficiente.

Citazione:

...."...ma quanto a economia.......", che'?

(Fa il paro con "la scuola e' tutta di sinistra"... ehehehe... non c'e' che dire:
Un bel paio di ... posts... molto profondi, oserei....)

mc

sono d'accordo con te. Dobbiamo finirla di strumentalizzare tutto e tutti. Altresì, dobbiamo finere di strumentalizzare le sorelle o i parenti di uomini che hanno servito lo stato contro la mafia (mi riferisco alla recente candidature della Borsellino in Sicilia).

Cosa vogliono far crede, che i custodi della verità e della giustizia sono solo quelli di sinistra?

Non è strumentalizzazione questa? Utilizzare una donna che non ha mai fatto politica nella sua vita non è forse strumentalizzazione?

Oppure, candidare un ex mangistrato...ma dai?

Per quanta riguarda l'istruzione, penso che forse sarebbe meglio insegnare un pò meno storia ed un pò più economia o materie tecniche (america docet. Saranno pure ignoranti ma a quanto economia......)

Citazione:

A me non dispiace se vi è un giorno per commemorare le stragi naziste o uno per festeggiare la liberazione.
L'importante è non usare certe date per strumentalizzare.
Dire però che la sinistra gestisce le scuole e l'istruzione mi sembra una cazzata.
Come ho già detto, tutto è relativo: dipende dai professori che si è avuti, dall'impostazione politica della scuola (cioè se i gruppi studenteschi sono organizzati verso destra o verso sinistra) da molte cose.
Vi sono ad esempio scuole più "snob" dove si recano i figli di imprenditori e professionisti dove vi è un impostazione tipica di destra come vi sono scuole con impostazioni di sinistra.
Prova ad andare ad un liceo di Bologna o ad uno di Livorno, poi prova ad andare ad uno di Palermo.
Noterai delle differenze...

e dimmi... secondo te xchè è cos?

guarda che non è così in tutto il resto del mondo, solo in italia

e dimmi... secondo te xchè è cos?

guarda che non è così in tutto il resto del mondo, solo in italia

Ho semplicemente posto un caso estremo per dimostrare che non si può generalizzare.
E' ovvio che la maggior parte pensa che il nazismo sia la dittatura peggiore però non puoi dire perchè "nelle scuole viene dato più spazio al nazismo".
Perchè anche negli altri campi, nei media, nella politica viene vista il nazismo come la dittatura per antonomasia. (il 27/1 non esiste solo nelle scuole)

Citazione:

Non esageriamo

azzo quindi per te per strada ci sono solo e tipi di persone, i fascisti e i comunisti....

io invece penso che la stragrande maggioranza delle persone non è affatto schierata politicamente figurati se è tanto schierata da essere di estrema destra o estrema sinistra....

fai un sondaggio allora, e vedrai che il 99% ti dice "il nazismo"

non mi dirai che il 99% della popolazione è comunista...

Citazione:


Dipende. Se vado vicino ad un fascista e glielo chiedo probabilmente, anzi certamente, mi risponderà il comunismo.
Analogamente, se chiedo ad un comunista mi rispondera il nazismo (o più probabilmente il fascismo).
Tutto dipende dalle ideologie politiche.
Se poi vado vicino al 20enne classico, quello che se ne inpippa altamente di qualcosa che sia più "impegnato" della tv e del calcio, probabilmente mi risponderà il nazismo.
Ma per me le risposte di persone che non sanno nemmeno chi è stalin non me ne può fregare di meno.
Cmq ti do ragione sul fatto che il nazismo sia la dittatura più "pubblicizzata" ma non dipende certo dalle scuole o, almeno, non solo da quello.
Se ad esempio il professore è un incallito nazista, tanto per dire, certamente sminuirà lo studio delle dittature di destra per accentuare quelle di sinistra e viceversa.
Tutto è relativo.

questione di punti di vista....

ok ulisse allora ferma un ragazzo per strada, anche uno della tua eta, e chiedigli qual'è stata la peggiore dittatura del '900 e dimmi se non ti risponde "il nazismo"

RIGEL...........

Io non capisco questo tuo saltare di thread in thread. Stavi discutendo su "Guerra all'Iran", a dire il vero le stavi "prendendo di santa ragione" (virtualmente, s'intende...) e ti ritrovo che ricominci sulla stessa falsariga, ma da un'altra parte.

Mah...