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1 Utenti anonimi
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #129 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Un bel gioco dura poco; ma non dovrebbe valere solo per ivan, dovrebbe valere per tutti. Dalla stampa: http://www.calshop.biz/news/saturno.htmlCitazione: "La sonda Cassini su Saturno" clicca su una foto
Nota: "foto" Ecco "una foto": Come non dubitare? Va bene, è un strafalcione, non dimostra niente, dovevano scrivere "clicca sulle immaggini"; intanto hanno scritto clicca sulle foto.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #128 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Le cose che non possono essere verificate sperimentalmente non hanno nessun pregio.
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Orione |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #127 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/1/2006
Da
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Ahò Rigel, ma non vedi che sto qua ti sta solo facendo perdere tempo? E' un gioco. Ma, come dice il proverbio, un bel gioco dura poco...
Come si fa a dubitare di una splendida immagine di Saturno? boh ... e dire che riesco a fotografarlo io col mio piccolo telescopio...
sarà che ho un telescopio debunker??? ah già vero lo costruiscono in america e ci hanno incollato dentro delle foto di saturno ... ma per piacere ...
Orione
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #126 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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bene bene, dimmi dove c'è la computer grafica...
poi però mi dovrai spiegare xchè è computer grafica e non sono foto vere...
PS. l'astronautica è strapiena di cose che non puoi provare tu con mano ma devi accontentarti di formule, quindi se non vuoi credere alle formule o all'ambiente scientifico mondiale che le ha provate non penso che valga la pena continuare a discutere
comunque sono disponibile a rispondere a tutte le tue domande
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #125 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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E' una provocazione perchè mi attribuisci cose che non ho mai detto.
Comunque non voglio fare polemiche sterili.
Ci sono state più di 1700 letture finora. Non è il caso di dare alla gente spettacoli di cattivo gusto.
Le cose che non si possono sperimentare con mano non hanno valore, non hanno pregio.
Dire ambiente scientifico mondiale è dire tutto e dire niente: è un ambiente dove ci sono cose che sono indiscutibili come pregio, ma è anche un posto ma dove ci sono cose che non stanno in piedi in nessun modo, come appunto lo spacciare computer-grafica per foto di corpi celesti.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #124 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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non è una provocazione... è una constatazione, mi sembra di aver capito che tu non ti fidi di niente e nessuno, men che meno dell'ambiene scientifico mondiale
ci sono cose che non potrai mai sperimentare con mano ivan se non credi all'effetto fionda nemmeno guardando le formule non so cosa dirti...
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #123 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Ecco un'altra astiosa affermazione. Vedo il nervo scoperto continua a far male.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #122 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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ivan se continui così allora è inutile continuare
scommetto quel che vuoi che non credi nemmeno alla teoria della Relatività...
se non riesci a credere nemmeno alla meccanica newutoniana figurarsi che credi alla teoria di Einstein
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #121 |
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Campi elettromagnetici e campi gravitazionali sono cose diverse. In effeti, quando si chiede la verifica sperimentale: Citazione: con i campi gravitaizonali questa cosa non si può fare in laboratorio xchè la forza gravitazionale è molto debole e per studiarla ci vogliono masse enormi
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #120 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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si si può fare, basta sostituire alla forza gravitaizonale quella elettrica
immaginiamo di avere una carica di massa m che si muove orbitando atorno a una carica di segno opposto
la carica in movimento è il pianeta venere la carica di segno posto attorno alla quale ruota è il sole
ora immaginiamo di prendere una terza carica molto poco massica e molto poco carica di segno opposto alla carica "venere" e facciamole fare la stessa traiettoria della sonda cassini vedrai che la carica piccola accelererà a spese della carica "venere" che rallenterà il suo moto attorno alla carica "sole"
con i campi gravitaizonali questa cosa non si può fare in laboratorio xchè la forza gravitazionale è molto debole e per studiarla ci vogliono masse enormi
ma la forza elettrica è assolutamente analoga a quella gravitazionale quindi va bene allio scopo
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #119 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione: comportando come un bambino che non vuole credere che la Terra è una sfera xchè non riesce a capire come è possibile che quelli dall'altra parte non cadino di sotto
Io, invece, da questa astiosa affermazione ho l'impressione di stare toccando dei nervi scoperti. Un pò di lidocaina?
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #118 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Touchè. Ma mi riservo di riesaminare il tutto. Citazione: non è una quastione di crederci o no, è un dato di fatto, è spiegato con tanto di formule
Ma c'è un fatto: per confermare una teoria spiegata sulla carta con tanto di formule bisogna fare le verifiche sperimentali, verifiche che come ben sai devono poter essere riprodotte da altri. Ma la verifica sperimentale di queste formule per rubare l'energia ai pianeti qui da noi, nei nostri laboratori, c'è qualcuno che la può fare ?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #117 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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te l'ho mostrata, l'equazione è l'ultima che ti ho scritto, e vuoi determinare la velocità di fuga basta che al posto di 4000 ci metti 0 (xchè in tal caso la velocità finale deve essere zero)
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #116 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Altri dati su Cassini. Da http://www.alfonsomartone.itb.it/radcrn.htmlQuesto era ciò che cervava di dire il buon Iceman: Citazione: Il modulo ha tre generatori termoelettrici a radioisotòpi che recuperano elettricità dal decadimento del plutonio-238 (esatto: non usano né fissione né fusione, ma un processo termoelettrico). Questa soluzione, al posto del classico uso di energia solare (come in molte altre missioni spaziali), è stata necessaria per garantirsi un generatore efficiente e leggero per la gran quantità di energia richiesta dalle apparecchiature (in condizioni normali non meno di 600-700 watt). Se avessero scelto l'energia solare, avrebbero dovuto trovare il modo di dispiegare dai 600 ai 700 metri quadrati di pannelli solari, per giunta da tener protetti durante il viaggio verso Saturno nelle aree di forte radioattività, e con l'ulteriore svantaggio di rallentare le operazioni di manovra e riorientamento.
Poi, sempre dalla stessa fonte: Citazione:
l modulo Cassini-Huygens, pesante sei tonnellate (compresi 2700 chili di carburante), è stato lanciato dal Kennedy Space Center nell'ottobre del 1997. Arriverà nell'orbita di Saturno a luglio 2004; attraverserà la fascia di asteroidi (passando tra l'anello F e l'anello G) e si piazzerà in orbita attorno a Saturno. Dopodiché, la notte di Natale, rilascerà la sonda Huygens che atterrerà dopo tre settimane su Titano.
nota: 2700 kg di carburante 2700*100/6000 = 45% Carburante. Idrazina: Citazione:
Color/Form:
Colorless oily liquid [O'Neil, M.J. (ed.). The Merck Index - An Encyclopedia of Chemicals, Drugs, and Biologicals. 13th Edition, Whitehouse Station, NJ: Merck and Co., Inc., 2001., p. 852]
WHITE CRYSTALS [Weast, R.C. (ed.) Handbook of Chemistry and Physics. 67th ed. Boca Raton, FL: CRC Press, Inc., 1986-87., p. B-94]
Colorless fuming, oily liquid ... (Note: A solid below 36 degrees F). [NIOSH. NIOSH Pocket Guide to Chemical Hazards & Other Databases. U.S. Department of Health & Human Services, Public Health Service, Center for Disease Control & Prevention. DHHS (NIOSH) Publication No. 2001-145 (CD-ROM) August 2001., p. ]
Anhydrous hydrazine is a waxy solid. [Ashford, R.D. Ashford's Dictionary of Industrial Chemicals. London, England: Wavelength Publications Ltd., 1994., p. 474]
Boiling Point:
113.5 deg C at 760 mm Hg [O'Neil, M.J. (ed.). The Merck Index - An Encyclopedia of Chemicals, Drugs, and Biologicals. 13th Edition, Whitehouse Station, NJ: Merck and Co., Inc., 2001., p. 852]
Melting Point:
2.0 deg C [O'Neil, M.J. (ed.). The Merck Index - An Encyclopedia of Chemicals, Drugs, and Biologicals. 13th Edition, Whitehouse Station, NJ: Merck and Co., Inc., 2001., p. 852]
Density/Specific Gravity:
1.011 at 15 deg C/4 deg C; 1.0036 at 25 deg C/4 deg C; 0.9955 at 35 deg C/4 deg C; 1.0253 at 0 deg C/4 deg C; 1.024 at 2 deg C/4 deg C; 1.146 at -5 deg C/4 deg C [O'Neil, M.J. (ed.). The Merck Index - An Encyclopedia of Chemicals, Drugs, and Biologicals. 13th Edition, Whitehouse Station, NJ: Merck and Co., Inc., 2001., p. 852]
Questa è Cassini con delle persone vicine, giusto per avere un'idea delle misura, poi cè Cassini con il vistoso serbatoio da 2700 kg di propellente, quello che contiene il 45% della massa della sonda.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #115 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Bug ...
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #114 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Citazione: ivan ha scritto: Ha rubato energia a venere! Che furbata.
Tu ci credi?
ivan non è una quastione di crederci o no, è un dato di fatto, è spiegato con tanto di formule ti stai comportando come un bambino che non vuole credere che la Terra è una sfera xchè non riesce a capire come è possibile che quelli dall'altra parte non cadino di sotto
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #113 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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mi sono sbagliato circa quella stima, ecco la formula per calcolare la velocità che bisogna avere alla partenza per avere come velocità all'infinito 4km/s = 4000m/s
allora, la formula è questa:
energia cinetica iniziale meno energia cinetica finale deve essere uguale a energia potenziale iniziale meno energia potenziale finale
adesso:
all'infinito l'energia potenziale di un campo gravitazionale va a zero:
Ep = GMm/r
come vedi ponendo r tendente a infinito
quindi la differenza di energia tra l'inizio e la fine è GMm/r - 0 = GMm/r
la differenza di energia cinetica:
se noi vogliamo che all'infinito l'astronve abbia ancora una velocità di 4000m/s allora deve essere:
energia cinetica iniziale meno energia cinetica finale:
1/2mV^2 - 1/2m4000^2
adesso per determinare V, la velocità che dobbiamo avere lla partenza basta eguagliare le due formule:
1/2mV^2 - 1/2m4^2 = GMm/r
V = (2GM/r + 4000^2)^1/2
ora, poichè la massa della Terra è di circa 6 x 10^24 kg, la costante gravitazionale è 6.67 x 10^-11 e il raggio della Terra è 6400000metri:
V = 11.9km/s
in pratica per arrivare all'infinito con una velocità di 4km/s bisogna partire dalla Terra con una velocità di 11.9km/s
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #112 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Ha rubato energia a venere! Che furbata.
Tu ci credi?
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #111 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione: se la velocità di fuga della terra è 11.2km/s vuol dire che se io parto dalla Terra a quella velocità quando la mia distanza dalla Terra sarà infinito la mia velocità sarà zero
se invece mi muovo a una velocità di 15.2km/s vuol dire che quando sarò a una distanza infinita dalla Terra la mia velocità sarà 4km/s
11.2 => 0 all'infinito 14.2 => 4 all'infinito ... Sarebbe cosa gradita conoscere l'equazione che le lega le due cose. E anche sapere come si ricava. Grazie.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #110 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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la cassini è andata su venere per prendere da lei energia per poi andare con più velocità verso saturno
il bilancio energetico è stato favorevole proprio xchè grazie all'effetto fionda la sonda ha preso energia da venere
quindi la + "furba" è stata la Cassini
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #109 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione: in ogni caso quell'articolo mostra quello che ti stò dicendo da tutto oggi e cioè che quando compi un viaggio verso l'esterno del sistema solare il sole rallenta la tua velocità per tutto il viaggio
E cosa ha fatto Cassini? E' prima andata su venere, cioè verso il fondo della buca, poi da lì ha faticosamente risalito la china. Sprecando 7 anni. Voyager era più furbo, per risalire la stessa buca ha impiegato 3 anni.
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #108 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Citazione: ivan ha scritto: E' una questione di definizioni:
Rigel version Citazione:
la velocità di fuga è la velocità minima che si deve avere alla partenza dalla superfice di un pianeta per poter arrivare a una distanza infinita con velocità finale uguale a zero
Common version
Citazione: E' la velocità che un corpo deve raggiungere per sfuggire al campo gravitazionale del corpo su cui è appoggiato.
Sono definzioni che si equivalgono?
no non si equivalgono xchè di velocità che ti permettono di sfuggire a un corpo ce ne sono infiniti valori, per esempio se io mi muovo a 12km/s sfuggo al campo gravitazionale terrestre stessa cosa se mi muovo a 27km/s invece se mi muovo a 10km/s durante il mio percorso il campo gravitazionale terrestre continuerà a rallentarmi, ed essendo questo valore inferiore alla velocità di fugca ci sarà un momento in cui la mia velocità diventerà zero e poi diventerà negativa, cioè tornerò indietro la velocità di fuga è il valore minimo di velocità per sfuggire al campo gravitazionale di un pianeta e portarsi a una distanza infinita con velocità finale zero se la velocità di fuga della terra è 11.2km/s vuol dire che se io parto dalla Terra a quella velocità quando la mia distanza dalla Terra sarà infinito la mia velocità sarà zero se invece mi muovo a una velocità di 15.2km/s vuol dire che quando sarò a una distanza infinita dalla Terra la mia velocità sarà 4km/s
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #107 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Citazione: ivan cosa vuoi dire con quel link? vorrei farti notare che in quel link calcola la velocità che bisogna aggiungere alla velocità orbitale Terrestre per andare su marte e si vede che è di circa 3km/s che porta alla velocità totale rispetto al sole di: 33km/s ma non vuol mica dire che 33km/s è la velocità con la quale arrivi su marte! la velocità con la quale arrivi su marte è: 21.6km/s rispetto al sole!! non rispetto a marte, cioè non è che ti stai avvicinando a marte alla velocità di 21.6km/s in ogni caso quell'articolo mostra quello che ti stò dicendo da tutto oggi e cioè che quando compi un viaggio verso l'esterno del sistema solare il sole rallenta la tua velocità per tutto il viaggio e invatti una sonda che era partita dalla Terra con velocità relativamente al sole di 33km/s è arrivata su marte con velocità relativamente al sole di 21.6km/s
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #106 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Tu ci credi?
Mi fido di te.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #105 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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E' una questione di definizioni: Rigel version Citazione:
la velocità di fuga è la velocità minima che si deve avere alla partenza dalla superfice di un pianeta per poter arrivare a una distanza infinita con velocità finale uguale a zero
Common version Citazione: E' la velocità che un corpo deve raggiungere per sfuggire al campo gravitazionale del corpo su cui è appoggiato.
Sono definzioni che si equivalgono?
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #104 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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Citazione: ivan ha scritto: Citazione: non vale infatti per l'astronave la legge della conservazione della quantità di moto, xchè l'astronave non è un sistema isolato, solo il sistema Terra + astronave è un sistema isolato
Questa mandala a Physical Review.
non mi credi?
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #103 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione: non vale infatti per l'astronave la legge della conservazione della quantità di moto, xchè l'astronave non è un sistema isolato, solo il sistema Terra + astronave è un sistema isolato
Questa mandala a Physical Review.
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #102 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
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rigel |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #101 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
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allora:
la velocità di fuga è la velocità minima che si deve avere alla partenza dalla superfice di un pianeta per poter arrivare a una distanza infinita con velocità finale uguale a zero
cosa significa? significa questo:
quando un'astronave parte dalla Terra alla velocità di fuga questa viene costantemente rallentata dalla Terra man mano che si allontana la sua velocità diminuisce finchè quando la distanza è di qualche milione di km la velocità è quasi zero
non vale infatti per l'astronave la legge della conservazione della quantità di moto, xchè l'astronave non è un sistema isolato, solo il sistema Terra + astronave è un sistema isolato
quindi anche se nelle vicinanze della Terra la sonda cassini aveva quella velocità grande durante tutto il percorso la sua velocità veniva rallentata dal Sole tanto che alla fine del percorso ha perso buona parte della velocità iniziale
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ivan |
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Re: Analisi di tipo astronomico-astronautico | #100 |
Sono certo di non sapere
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Facciamo prima se la spieghi.
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