|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
| Autore |
Discussione |
Votata: 25 Voti |
| |
Re: Analisi foto lunari 2 | #5162 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
|
Ivan, non posso che darti ragione. Ma proprio per questo spero che la tecnologia per arrivare almeno sulla Luna, nei prossimi decenni, diventi accessibile anche ai non addetti ai lavori. Certo, ci sarà una bella somma da pagare...
E la Luna è niente, in confronto a quello che vediamo alzando gli occhi ogni notte. Diciamo che è più un gesto simbolico quello di andare sulla Luna: si sarebbe comunque stati su un altro mondo. Niente rispetto al tutto, ma comunque un altro mondo.
Sinceramente non capisco chi è così scettico nei confronti della tecnologia ormai raggiunta, per quanto riguarda la resistenza a radiazioni etc.: si riescono a creare, sulla Terra, situazioni anche più estreme. C'è una stazione orbitante abitata nello spazio e ci sono persone che escono ad aggiustarla quando qualcosa si rompe, nel "vuoto". Ed in fondo la Luna è solo a qualche giorno di viaggio di distanza!
|
|
_________________
It's better to regret something you did than something you didn't do.
|
-
 ivan |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5163 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
|
La mia modestissima opinione è che gli space travels non siano un problema di costo o di applicazione della tecnologia da noi oggigiorno posseduta,bensì siano un problema di fattibilità.
Cerco di spiegarmi meglio: ci sono una serie di situazioni da affrontare: far raggiunere ad una navicella la velocità di fuga, portrasi appresso il propellente necessario per viaggiare, avere schermi capaci di fermare le radiazioni del cosmo, affrontare il problema del freddo e del caldo nel gelido vuoto siderale, attraversare le fasce di Van Allen alla veolocità di fuga, schivare oggeti posti lungo la traiettoria, orientarsi, frenare ed accellerare, cambiare tariettoria, avere e mantere le comunicazioni radio con la terra, avere da mangiare e da bere e da respirare, etc, etc etc .
Siamo oggi in grado di risolvere questi problemi ? Lo saremo un dì?
Io penso che si tratti di problemi ardui, molto ardui, al limite dell'impossibile.
|
|
_________________
The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
|
-
| ivan |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5164 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
|
Citazione:
redna ha scritto:
Gli ostacoli insormontabili sono proprio dati dalla nostra natura umana; uomini in un pianeta dal quale non hanno il permesso di uscire.
E' proprio così. Che destino strano il nostro: poter vedere altri mondi e non poter mai lasciare questo. |
|
_________________
The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
|
-
| Pyter |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5165 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
|
Gli ostacoli insormontabili sono proprio dati dalla nostra natura umana; uomini in un pianeta dal quale non hanno il permesso di uscire.Non ci saranno anche nello spazio posti di blocco israeliani? Visto che sono il popolo eletto, discendenti degli dei della bibbia.... altro che fasce di Van Allen. 
|
|
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
| |
Re: Analisi foto lunari 2 | #5166 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
|
Citazione:
ivan ha scritto:
Cerco di spiegarmi meglio: ci sono una serie di situazioni da affrontare: far raggiunere ad una navicella la velocità di fuga, portrasi appresso il propellente necessario per viaggiare, avere schermi capaci di fermare le radiazioni del cosmo, affrontare il problema del freddo e del caldo nel gelido vuoto siderale, attraversare le fasce di Van Allen alla veolocità di fuga, schivare oggeti posti lungo la traiettoria, orientarsi, frenare ed accellerare, cambiare tariettoria, avere e mantere le comunicazioni radio con la terra, avere da mangiare e da bere e da respirare, etc, etc etc .
Le difficoltà sono sicuramente tantissime, ma la maggior parte di quelle che hai citato sono già state affrontate molto spesso, non trovi? Lasciamo da parte la Luna, ma le missioni nello spazio sono frequentissime e di satelliti che resistono alle radiazioni ce ne sono centinaia. |
|
_________________
It's better to regret something you did than something you didn't do.
|
-
| sitchinite |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5167 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
Citazione:
funky1 ha scritto:
Le difficoltà sono sicuramente tantissime, ma la maggior parte di quelle che hai citato sono già state affrontate molto spesso, non trovi? Lasciamo da parte la Luna, ma le missioni nello spazio sono frequentissime e di satelliti che resistono alle radiazioni ce ne sono centinaia.
Attenzione però... a parte che le missioni spaziali si son ridotte drasticamente e son sempre più 'repliche'... secondo me non sta bene dire 'lasciamo da parte la luna'. Chiediamoci invece: perchè nessuno ci é mai tornato almeno ufficialmente? E come mai in tutti questi anni son venuti fuori resoconti come: - testimonianze su false missioni (ovviamente non verificabili) - sparizione di video o pellicole - analisi sul problema fascie di Van Allen - dichiarazioni sulal difficoltà di costruire un rover adatto... |
|
|
-
| Zer0 |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5168 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 8/9/2006
Da
Messaggi: 396
|
Citazione:
Chiediamoci invece: perchè nessuno ci é mai tornato almeno ufficialmente?
Perchè costa troppo e non serve più a nulla. Il contesto storico in cui furono attuate le missioni Apollo era completamente differente da oggi. La gara al "primo sulla Luna" era una gara simbolica, era l'America contro la Russia, Democrazia contro il Comunismo, in piena guerra fredda. La prima delle due superpotenze che avesse messo piede sulla Luna avrebbe dato un bel colpo morale all'avversaria. Poi i fondi stanziati dal governo americano per portare a termine la missione furono enormi, fondi che nell'ultimo decennio ad esempio non sarebbero mai stati disponibili per missioni del genere, visto anche l'altro enorme progetto internazionale che è la ISS, che ha già sforato di molto e fatto perdere al governo Americano milioni di dollari, alla faccia del complotto. Oggi come oggi la Luna non è più una necessità, lo è a livello scientifico ma non essendolo a livello politico ne mediatico, missioni Lunari nell'immediato futuro non saranno perpetrate. E non dimentichiamoci i rover su Marte. Citazione:
E come mai in tutti questi anni son venuti fuori resoconti come:
- testimonianze su false missioni (ovviamente non verificabili)
E che quindi valgono come una qualunque chiacchiera da Bar Citazione: - sparizione di video o pellicole L'unica sparizione è quella del video di allunaggio dell'Apollo 11, ed è da sottolineare il fatto che è stato smarrito negli archivi Nasa, che hanno comunque la copia inviata sulla terra che è reperibile tranquillamente. Essendo la copia stata fatta in "tempo reale" durante la ripresa originale è fuori discussione qualunque tipo di modifica o di "segreti nascosti" sulla stessa. Citazione: - analisi sul problema fascie di Van Allen Problema che non esiste, in quanto la mole di documentazione sulle schermature delle navicelle delle missioni Apollo è sempre comodamente reperibile sul sito Nasa. Citazione: - dichiarazioni sulal difficoltà di costruire un rover adatto... Dichiarazioni di chi? E poi è innegabile che costruire la Jeep Lunare sia stato complicato, ma non per questo impossibile e la Jeep stessa nei filmati della missione ne è la prova. |
|
|
-
| redna |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5169 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Citazione: Problema che non esiste, in quanto la mole di documentazione sulle schermature delle navicelle delle missioni Apollo è sempre comodamente reperibile sul sito Nasa. Infatti la NASA è la classica volpe che controlla il pollaio. Non è per nulla 'comodamente' reperibile. Quello che è reperibile è solo quello che vogliono che sia reperibile. E chi potrebbe dire che non è vero? Citazione: E poi è innegabile che costruire la Jeep Lunare sia stato complicato, ma non per questo impossibile e la Jeep stessa nei filmati della missione ne è la prova. la jeep ne è la prova.? certo che ce ne vuole di fede....manco una religione ha degli adepti così! |
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
| Zer0 |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5170 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/9/2006
Da
Messaggi: 396
|
Citazione: la jeep ne è la prova.? certo che ce ne vuole di fede....manco una religione ha degli adepti così! Ecco i dati che ti servono per verificare tu stesso l'esistenza del Lunar Rover, cliccando quiAh già, ma voi non leggete mai i link che riportiamo. Vabbè, il link è li, se ti capita buona lettura :D EDIT Ah, e per chi li chiedeva qui si trovano i dati sulle radiazioni e le schermature. Attenzione cliccando il link si apre un Documento Ufficiale da leggere, bisogna fare come qui sul forum, non è difficile ;) |
|
|
-
| Fabrizio70 |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5171 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
|
Citazione: Ciao Giuliano e benvenuto su Luogocomune , ti ringrazio della segnalazione ,ma forse essendo nuovo non hai avuto ancora la possibilità di leggere il thread per intero , più gli altri collegati alle missioni Apollo che normalmente non vengono visualizzati date le impostazioni di default dei forum (negli ultimi 100 giorni , in basso), quelli che tu hai postato sono per l'appunto i risultati delle singole missioni ,sono presi dai "Mission Report" di ogni missione ,li puoi trovare a questo indirizzo: http://history.nasa.gov/alsj/frame.htmlQuello che serve per verificare la situazione sono i dati telemetrici e periodici degli strumenti o un loro studio nell'arco temporale della missione , solo così si può cominciare a studiare seriamente.... |
|
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
|
-
| Redazione |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5172 |
Webmaster  
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
|
FABRIZIO: "più gli altri collegati alle missioni Apollo che normalmente non vengono visualizzati date le impostazioni di default dei forum (negli ultimi 100 giorni , in basso),"
Cosa intendi, esattamente ? (Te lo chiedo perchè mi hanno già segnalato altri problemi con i forum)
|
|
|
-
| Redazione |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5173 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
|
FUNKY1: Citazione: Sinceramente non capisco chi è così scettico nei confronti della tecnologia ormai raggiunta, per quanto riguarda la resistenza a radiazioni etc.: si riescono a creare, sulla Terra, situazioni anche più estreme. C'è una stazione orbitante abitata nello spazio e ci sono persone che escono ad aggiustarla quando qualcosa si rompe, nel "vuoto". Tutto quello che descrivi avviene all’interno delle fasce di Van Allen, che compiono appunto il grande lavoro di schermatura e di protezione dalle radiazioni cosmiche. I problemi iniziano quando devi attraversarle e uscire allo scoperto. (Anche se, a sentire Alan Bean, forse non è necessario attraversarle, per andare sulla Luna  ). ZER0: “ma non per questo impossibile e la Jeep stessa nei filmati della missione ne è la prova”. Scusa, volevo capire meglio: il filmato del Rover sulla Luna cosa dimostra? Che esiste il Rover, o che il Rover è andato sulla Luna? |
|
|
-
| Fabrizio70 |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5174 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
|
Citazione:
Ah, e per chi li chiedeva qui si trovano i dati sulle radiazioni e le schermature.
Attenzione cliccando il link si apre un Documento Ufficiale da leggere, bisogna fare come qui sul forum, non è difficile ;)
Ciao ZerO , non sò se te ne sei accorto ma tra la mole infinita di dati disponibili sulle missioni Apollo hai postato lo stesso link di Giuliano , come vedi il problema della mancanza di dati è reale ,avete usato google tutti e due ? Purtroppo noto che il frequentare siti complottisti che affermano che gli Apollo lasciano aloni chiari ti ha distorto la capacità di giudizio , da queste parti si lavora in maniera differente , professionale , piuttosto che delle copie preferiamo risalire all'origine , in questo caso il Documento Ufficiale da presentare è il NASA TN D-7080 del marzo 1973 , per farlo però ti consiglio di usare questo motore di ricerca, è meglio... http://ntrs.nasa.gov/search.jspIl risultato è questo pdf: http://hdl.handle.net/2060/19730010172Come vedi una piccola ma significativa differenza c'è , manca il grafico dei flare solare giustamente ritenuti il pericolo maggiore durante le missioni , secondo questo documento negli anni 69-70 non c'erano stati flares.Per quello che riguarda la schermatura è meglio utilizzare il NASA TM X-1140 perchè dà la densità delle varie strutture che costituiscono l'Apollo , con un massimo di 4,5 g/cm^2. Per i cultori del genere propongo una chicca , avevo trovato come hanno previsto la radiazione esterna.... http://hdl.handle.net/2060/19700071685P.S:Piccolo ed insignificante particolare , per far girare il programma dovete avere un Univac 1108 con relativi accessori e qualche migliaio di SCHEDE |
|
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
|
-
| redna |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5175 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Nel Gennaio del 1958 il presidente Eisenhower lanciò una strana proposta: gli Stati Uniti e l’Unione Sovietica dovevano accordarsi sul fatto che lo spazio andava usato solo per scopi pacifici. Che cosa aveva dettato al presidente USA una proposta così importante? All’epoca si credette che le sue parole fossero derivate dal timore che la Russia avesse detenuto a lungo la supremazia dello spazio. Ed invece poco più tardi, alla fine di quello stesso mese di Gennaio, gli Stati Uniti lanciarono l’"Explorer 1", il primo satellite americano. La supremazia sovietica resistette, ma il satellite americano riuscì a battere lo Sputnik, almeno per quanto riguardava i risultati scientifici. Grazie ad esso fu possibile scoprire le cinture di Van Allen, le fasce di radiazioni che circondano la Terra. Fu così che il Senato e la Camera dei Rappresentanti decisero di trasformare l’allora esistente NACA, un comitato nazionale per le imprese aeronautiche, poiché non più all’altezza per le nuove esigenze spaziali. Il 1 Ottobre 1958 nacque la "NASA" (National Aeronautics and Space Administration), il primo vero ente spaziale americano. L’allora amministratore dell’imponente azienda, Robert A. Frosch, ebbe a dire: "La NASA è un’agenzia unica nel vero senso della parola, che s’avvale del mandato del popolo americano per sviluppare e utilizzare le tecnologie spaziali, che mira ad espandere la nostra conoscenza sulla Terra, sull’ambiente che ci circonda, studiando il sistema solare e l’Universo. La NASA, che opera in collaborazione con il Dipartimento della Difesa americano, usa anche lo spazio per difendere il mondo e la nostra nazione ed ha prevalentemente scopi pacifici." Solite frasi politiche di convenienza, ma dietro questa facciata c’era e c’è ben altro. Gli autori del libro "L’Enigma di Marte" hanno espresso le loro considerazioni su questa azienda: "La NASA" non è una specie di "Impresa Stellare" finalizzata alla missione di cercare nuovi mondi e nuove civiltà, e arrivare coraggiosamente dove nessun uomo è mai giunto fino ad oggi. Al contrario, è il figlio disturbato di due genitori malati: la paranoia e la guerra. La NASA nacque nel 1958 in piena Guerra Fredda, quando tutti i progressi nell’ambito delle scienze spaziali derivavano dall’applicazione e dal perfezionamento di macchine per uccidere più efficienti. A quell’epoca, inoltre, l’esplorazione dello spazio era direttamente collegata alla politica di difesa. Entro certi limiti, questa mentalità da Guerra Fredda prevale ancora. Perciò, benché sia finanziata dalle imprese pubbliche, la NASA, in definitiva, non è responsabile nei confronti della gente bensì del Governo degli Stati Uniti. E non ci sono leggi che impongano di condividere apertamente le proprie informazioni con il pubblico. Al contrario, nella Sezione 102 dell’Atto del 29 Luglio 1958 (The Space Act) con il quale fu costituita la NASA, leggiamo: "La NASA è incaricata di rendere note alle agenzie direttamente implicate nella difesa nazionale le scoperte che hanno un valore o un significato militare... Le informazioni ottenute o sviluppate da questo ente nell’esercizio delle sue funzioni sancite da questo atto saranno suscettibili di eventuali pubbliche ispezioni tranne che nei seguenti casi: Informazioni sulle quali la legge federale abbia autorizzato o richiesto il segreto. Informazioni tenute nascoste per proteggere la sicurezza nazionale. Sembra dunque che la NASA abbia realmente il dovere di nascondere certe categorie d’informazioni..." È evidente, perché i fatti lo confermano, che se la NASA dovesse mai scoprire prove di vita extraterrestre, sarebbe tenuta ad esercitare uno stretto controllo su questa informazione per motivi di pubblica sicurezza perché ci sarebbero ripercussioni gravissime sulla leadership politica, sconvolgendo radicalmente l’assetto sociale e inducendo la gente a porre serie domande a chi di dovere. È noto che tutte queste considerazioni erano state espresse già da moltissimi anni e il culmine si ebbe proprio nel 1947 con l’incidente di Roswell, dove caddero contemporaneamente due oggetti volanti non terrestri vicino alla città militare nel Nuovo Mexico. È noto che all’epoca fu commesso il grave errore di divulgare la notizia direttamente dai capi militari. Proprio per questa defaillance nacque un sistema ben organizzato per occultare tutte le informazioni sull’argomento. Da parte russa la situazione dell’Ente Spaziale non godeva di miglior sorte in quanto il totalitarismo sovietico disponeva di un’organizzazione prettamente militare e lo rimarrà sino alla caduta dell’URSS, avvenuta nel Dicembre del 1991. Per fare un esempio di questa mentalità esasperata, bisogna ricordare che quasi tutti i cosmonauti sovietici volarono portando con loro, come minimo, un’arma. fonte: http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/luna_gar.htm°°°° Citazione: Sembra dunque che la NASA abbia realmente il dovere di nascondere certe categorie d’informazioni..." Citazione: Perciò, benché sia finanziata dalle imprese pubbliche, la NASA, in definitiva, non è responsabile nei confronti della gente bensì del Governo degli Stati Uniti. |
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
| sitchinite |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5176 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
Riguardo al rover e alle radiazioni hanno già commentato altri, quindi mi astengo... Zer0 vorrei che mi commentassi questi e mi dessi le tue spiegazioni: - Bill Kaysing was a librarian/writer of technical publications and advanced research at Rocketdyne Systems from 1956 to 1963. He states that it was estimated in 1959 that there was a .0014 chance of landing man on the Moon and returning him safely to Earth. - Bill Wood is a highly qualified scientist and has degrees in mathematics, physics and chemistry, and a space rocket and propulsion engineer. He has been granted high security clearance for a number of top secret projects and has worked with Macdonald Douglas and engineers who worked on the Saturn 5 rocket (the Apollo launch vehicle). He worked at Goldstone as a Communications Engineer during the Apollo missions. Goldstone in California, USA, were responsible for receiving and distributing the pictures sent from the Apollo to Houston. He says early video machines were used to record the NASA footage here on Earth by the TV networks. They received the FM carrier signal on Earth, ran it through an FM demodulator and processed it in an RCA scan converter that took the slow scan signal and converted it to the US standard black and white TV signal. The film was then sent onto Houston. When they were converting from slow scan to fast scan, RCA used disc and scan recorders as a memory and it played back the same video several times until it got an updated picture. In other words the signal was recorded onto video one then converted to video two. Movie film runs at 30 frames per second, whereas video film runs at 60 frames per second. So in other words the footage that most people saw that they thought was 'live' wasn't, and was actually 50% slower than the original footage!!!-H. J. P. Arnold is an astronomer and keen photographer, an expert on space and astrophotography and was the assistant to the Managing Director at Kodak during the Apollo years. He has authored many space photography books. He comments that the film that was supplied by Kodak for the missions was essentially the same as used here on Earth. it was ektachrome 64 ASA or ISO as it is called today. He has commented that you would expect to see some small dots on the films where a high velocity nuclear particle had hit the film, however no evidence of this whatsoever has come forward. The only thing that would protect the film from this damage would be a thick layer of lead around the camera casing, which according to Hasselblad was not used. Let's also remember that the films were changed whilst outside on the Moon's surface and not in a controlled environment. son tratti da qui: http://www.ufos-aliens.co.uk/cosmicapollo.htmlPremetto che ho letto a spot questo thread perchè l' ho scoperto in ritardo e non mi son letto tutte le varie risposte quindi nel caso qualcuno abbia già dato risposta a questi quesiti, può anche rimandarmi al numero di post corrispondente. Grazie |
|
|
-
| METAL4EVER |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5177 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 8/1/2009
Da
Messaggi: 507
|
Cosa mi sapete dire di SECRET SPACE?
|
|
|
-
| Redazione |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5178 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
|
SITCHINITE: Ho letto tante di quelle cose sbagliate, negli estratti che hai postato, che ti sconsiglio vivamente di prendere sul serio quelle fonti. (Goldstone riceveva il segnale dallo spazio? Gli astronots ricaricavano l'Hasseblad all'esterno???? E poi? Alla sera che film proiettavano, sulla Luna? Perchè questa è fiction nella fiction, ormai). Qui c'è qualcosa su pellicola e radiazioni spaziali, se può interessare. A quanto pare il problema NON sono i micrometeoriti. °°° METAL4EVER. "Cosa mi sapete dire di SECRET SPACE?" Un film allucinante, a mio parere. Sfido chiunque a vederlo tutto, dall'inizio alla fine, senza addormentarsi. Ci sono tre inizi, sette primi capitoli, e diciotto conclusioni, il tutto per dare tre nuove informazioni al massimo. |
|
|
-
| ahmbar |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5179 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 25/3/2007
Da Milano
Messaggi: 1785
|
Citazione: Ci sono tre inizi, sette primi capitoli, e diciotto conclusioni, il tutto per dare tre nuove informazioni al massimo. Non e' poi male, hanno raggiunto il triplo dei risultati di un discorso di Gasparri (Scusami l' OT Massimo, ma non ho resistito) |
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna FAQ 11 settembre 2001
|
-
| sitchinite |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5180 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
Citazione:
Redazione ha scritto:
SITCHINITE: Ho letto tante di quelle cose sbagliate, negli estratti che hai postato, che ti sconsiglio vivamente di prendere sul serio quelle fonti.
(Goldstone riceveva il segnale dallo spazio? Gli astronots ricaricavano l'Hasseblad all'esterno???? E poi? Alla sera che film proiettavano, sulla Luna? Perchè questa è fiction nella fiction, ormai).
Non ho capito puoi approfondire? cosa vuol dire ricaricavano l' hasselbald all' esterno? Era la pellicola da presa che é stata cambiata all' esterno. Goldstone riceveva il segnale trasmesso dallo spazio, lo rimodulava, e lo trasmetteva a a Houston. Cosa c' é di strano o sbagliato? |
|
|
-
| fabry |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5181 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 16/9/2008
Da
Messaggi: 173
|
Approfitto della presenza di Massimo: dov'è quel tanto sbandierato debunking dei filmati dei Mythbusters?
C'è, vero?
|
_________________
[code]<!-- // Begin Current Moon Phase HTML (c) MoonConnection.com // --><div style="width:256px"><div style="padding:2px;background-color:#000000;border: 1px solid #000000"><div style="padding:17.9px;padding-bottom:7.9px;padding-top:7.9px;border:...
|
-
| redna |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5182 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Gli apparecchi fotografici non sarebbero mai stati in grado di funzionare, tanto meno di consentire lo scatto di fotografie. Con una temperatura fino a 130 gradi centigradi (durante il giorno), le pellicole si sarebbero sciolte a causa del materiale delle macchine fotografiche usato e privo di raffreddamento. Con temperature di meno 40 gradi centigradi (durante la notte) invece, a causa del freddo, sarebbero state le pile a non funzionare, e la pellicola si sarebbe spezzata. dubbi sull'allunaggio-tratto da wikipedia |
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
| Fabrizio70 |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5183 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
|
Citazione:
Cosa intendi, esattamente ? (Te lo chiedo perchè mi hanno già segnalato altri problemi con i forum)
Ciao Massimo , quello che ho segnalato non è un problema , a me fà comodo così conoscendo il sito ,ed inoltre utilizzando il motore di ricerca interno non c'è questa situazione ,si tratta di una scelta tra varie opzioni di default , e di solito le scelte non fanno contenti tutti , a Roma si dice c'è chi la vò cotta e chi la vò cruda.... |
|
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
|
-
| Fabrizio70 |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5184 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
|
Citazione:
Qui c'è qualcosa su pellicola e radiazioni spaziali, se può interessare. A quanto pare il problema NON sono i micrometeoriti.
Ciao Massimo , in realtà il fenomeno descritto è lo stesso , l'esempio riportato da Sitchinite è basato su un differente tipo di interazione provocata dal bombardamento di particelle , mentre nel video vengono utilizzati raggi x  Questa è l'emissione di una fonte puntiforme di particelle alfa , che pur essendo energetiche sono facilmente arrestabili come quelle beta che sono meno energetiche, basta un foglio di alluminio se non ricordo male , quindi con l'involucro del caricatore erano ben protette. EDIT:Dimenticavo di dirti che nel video si nota un'altra anomalia,quando l'eroe clikkante si volta verso sx , la parte in salita , rimane in punta di piedi , quella è una posizione di equilibrio instabile , soprattutto con lo zaino sulle spalle , è impossibile rimanere fermi , bisogna corregere continuamente la posizione , ma questo succede nella realtà.... @sitchinite Citazione:
Era la pellicola da presa che é stata cambiata all' esterno.
Goldstone riceveva il segnale trasmesso dallo spazio, lo rimodulava, e lo trasmetteva a a Houston.
Cosa c' é di strano o sbagliato?
Ciao sitchinite , anche se cambiavano il caricatore all'esterno la pellicola non era certo esposta , quindi basta il contenitore per fermare le particelle ionizzanti. Per quello che riguarda Goldstone in realtà non è l'unico impianto per ricevere le immagini , c'era un network di ricevitori per seguire le missioni durante la rotazione terrestre , Apollo 11 venne ricevuto dall'australia , ci hanno fatto pure un film.  Ecco ad esempio l'antennina che bisognava avere per ricevere le trasmissioni , giusto per smentire chi afferma che era facilissimo seguire le comunicazioni tra la missione e la Terra , quasi quasi me la monto sul tetto di casa...   |
|
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
|
-
| Redazione |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5185 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
|
SITCHINITE: “Non ho capito puoi approfondire? cosa vuol dire ricaricavano l' hasselbald all' esterno? Era la pellicola da presa che é stata cambiata all' esterno. Goldstone riceveva il segnale trasmesso dallo spazio, lo rimodulava, e lo trasmetteva a a Houston. Cosa c' é di strano o sbagliato? Tutto. 1 - Nell’ultimo paragrafo da te citato, che inizia con “H. J. P. Arnold is an astronomer and keen photographer, …” non parla di “pellicola da presa” – immagino tu intenda quella delle cineprese – ma di Ektachrome 64 [pellicola fotografica] e di Hasselblad [macchina fotografica] “che non aveva una protezione particolare [per le radiazioni]”. Infine dice che la pellicola veniva cambiata sulla superficie lunare, e non in ambiente controllato. Questa è una stupidaggine colossale. 2 – Goldstone NON riceveva il segnale dallo spazio, ma dai due radiotelescopi australiani. (Il trucco era tutto lì). °°° FABRY: “dov'è quel tanto sbandierato debunking dei filmati dei Mythbusters?” Uh? Non ho la minima idea di cosa parli. Prova a spiegarti meglio, please. °°° FABRIZIO70 - Ok, capito. Te l'ho chiesto perchè circa un mese fa ho cancellato per sbaglio un gruppo di forum, e temevo di non aver rimesso tutto a posto come prima. Citazione: Ciao Massimo , in realtà il fenomeno descritto è lo stesso , l'esempio riportato da Sitchinite è basato su un differente tipo di interazione provocata dal bombardamento di particelle , mentre nel video vengono utilizzati raggi x Quindi tu dici che il washout della pellicola irradiata non è altro che uno "splash-out" di milioni di impatti come quello? |
|
|
-
| Zer0 |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5186 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/9/2006
Da
Messaggi: 396
|
Alla faccia quanta carne al fuoco....non riesco a stare dietro a tutto, ma per evitare di perdermi in troppe discussioni proseguo il mio discorso con Redna. Prometto che prenderò anche le altre domande in considerazione, solo che sono lunghette e adesso non ho il tempo necessario per redarre una risposta completa. Citazione:
redna ha scritto:
Gli apparecchi fotografici non sarebbero mai stati in grado di funzionare, tanto meno di consentire lo scatto di fotografie. Con una temperatura fino a 130 gradi centigradi (durante il giorno), le pellicole si sarebbero sciolte a causa del materiale delle macchine fotografiche usato e privo di raffreddamento. Con temperature di meno 40 gradi centigradi (durante la notte) invece, a causa del freddo, sarebbero state le pile a non funzionare, e la pellicola si sarebbe spezzata.
dubbi sull'allunaggio-tratto da wikipedia
Palle. Intanto Wikipedia Italia è un crogiuolo di amanti di teorie alternative, e non può essere citata come fonte attendibile, in secondo luogo le temperature che citi si riferiscono alle temperature massime e minime. Se tu fossi un vero studioso delle missioni apollo sapresti che gli astronauti, in tutte le missioni, allunavano in modo tale da uscire in passeggiata all'alba, a temperature molto più miti, che in ogni caso sono si riferiscono al SUOLO. Qui entra il gioco il discorso di come si propaga il calore nel vuoto e, sperando che tu lo sappia, ti faccio notare che le pellicole non erano a contatto con il suolo. La pellicola era quindi isolata termicamente, racchiusa all'interno delle macchine fotografiche che a loro volta erano costruite in modo da riflettere la maggiorparte delle irradiazioni solari, come le tute spaziali e il resto. Inutile sottolineare poi che le pellicole Kodak usate erano trattate in modo unico nel loro genere, proprio per farle funzionare in quelle condizioni. Come ultima cosa ti faccio notare che tutte le foto di montanari sull'Everest o di missioni al polo nord e sud e tutte quelle altre foto fatte in luoghi estremamente freddi, secondo il tuo ragionamento, sono false. Avresti saputo queste cose se avessi letto i link che continuiamo a postare, ovvero quelli ufficiali sulle missioni Nasa. Lo ribadisco: se non leggete tutto il materiale a disposizione NON avete il diritto di fare accuse infondate. Saluti. |
|
|
-
| fabry |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5187 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 16/9/2008
Da
Messaggi: 173
|
@M.M.
post #5067, pagina 169
|
_________________
[code]<!-- // Begin Current Moon Phase HTML (c) MoonConnection.com // --><div style="width:256px"><div style="padding:2px;background-color:#000000;border: 1px solid #000000"><div style="padding:17.9px;padding-bottom:7.9px;padding-top:7.9px;border:...
|
-
| redna |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5188 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
^ Si riportano riferimenti ad articoli del Programma Comunista, giornale afferente al Partito Comunista Internazionale Pr1957/20 Triviale rigurgito di Illuminismo. Pr1957/21 Coda al triviale Satellite Pr1957/21 Secondo Satellite e cannonata contro la Luna Pr1957/22 Un poco di chiaro di Sputnik nella sbornia di ballistica celeste Pr1957/23 Epicedio filosofico su «Layka» Pr1958/4 Gara di Satelliti e reticenze emulative Pr1958/6 Nuovo Satellite d'America Pr1958/7 Lo Sputnik americano Pr1958/10 Sesto Satellite manufatto Pr1958/13 Satelliti piovono Pr1958/15 Satellitino fasullo Pr1958/17 Fallimento di lanci astrali Pr1958/19 Non si lascia aggirare la fredda Selene Pr1958/23 Pionieri da vicolo chiuso Pr1959/1 Il Razzo dalla fine ignota Pr1959/2 L'irreperibile Pianeta Pr1959/3 Latitanza del Pianeta Pr1959/5 Vera emulazione spaziale Pr1959/8 Cronache della conquista ciarlatanesca degli Spazi Pr1959/15 Ferragosto spaziale Pr1959/17 Selene incocciata e scocciata Pr1959/18 Appuntini al volo del Lunik III Pr1959/20 Il dialogato astrale Pr1960/3 Balle di alta precisione Pr1960/4 Elementi della Questione spaziale Pr1960/9 Piccola cronaca spaziale Pr1960/10 Navi e Stati con piloti di paglia Pr1960/10 Manichino morto nella scialuppa spaziale Pr1960/15 Rivista delle flotte spaziali Pr1960/16 Il drammatico duello cosmico Pr1960/23 Echo, controfigura di stella a passeggio Pr1961/4 Gli asini in maggio a Venere Pr1961/5 Gli illuminati ringraziano Pr1961/6 Il punto su Venere Pr1961/8 Il primo assaggio dello Spazio extraterrestre Pr1961/10 Hanno «sparato» un americano Pr1961/16 Echo e i programmi fasulli Pr1961/16 Micrometrici passi radiali nella conquista del «Cosmo» Pr1962/15 La terza stagione di Echo Pr1962/16 Un vicoletto nell'infinità del Cosmo Pr1962/21 Gravità e vita nel Cosmo Pr1964/5 Vicenda delle imprese spaziali Pr1965/6 Dopo otto anni. Proiettile o Corpo celeste? Satellite o Astronave? Pr1965/7 Tre colpi pubblicitari astrali Pr1965/16 Olimpiade cosmica? Pr1965/18 Niente allunaggio morbido. Solo allunaggio bluffistico Pr1966/1 Nella gara cosmica avanzata clamorosa da Occidente... Pr1966/2 Noticina cosmica intercalare Pr1966/4 L'inutile «homunculus» Pr1966/5 Cani spaziali Pr1967/9 Luttuose vicende della gara spaziale Pr1969/1 Intimidazione e rincoglionimento spaziali Pr1969/14 Era nuova Pr1969/15 Qua la mano Pa1985/131 Spazio e Cibernetica ultimi rifugi della insipiente decadenza... . ^ http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Luna_figlia_della_Terra/1289873^ http://www.torinoscienza.it/dossier/apri?obj_id=1361^ http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Luna_figlia_della_Terra/1289873^ http://www.youtube.com/watch?v=EaV7QB_ReTw&NR=1^ http://www.youtube.com/watch?v=A6MvcIs4OcQ^ http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5888HR.jpg^ http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5863-69.jpg^ http://www.youtube.com/watch?v=A6MvcIs4OcQ^ http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/library/A11-700o.jpg^ http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/library/ns13b500o.jpg^ http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/library/NS-500bo.jpg^ http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/library/a17pan-o.jpg^ http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/library/platebo.jpg^ Alcune immagini non riuscite: AS12-46-6715, AS12-46-6738 ^ Allenamento degli astronauti all'utilizzo delle macchine fotografiche (da nasa.gov). ^ [1] ^ http://www.youtube.com/watch?v=1gD2P-Po_Gk&feature=related^ http://www.youtube.com/watch?v=yk5zQgNgV8Q&NR=1^ L'immagine originale AS16-107-17446 – non indica alcuna C. ^ http://www.apollo-projekt.de/c-stein.htm confronto]). ^ L'immagine di un razzo Lunga marcia cinese, del quale il primo stadio lavora con lo stesso carburante: la fiamma è quasi invisibile. ^ National Space Science Data Center ^ Caratteristiche tecniche delle fotocamere: [2], [3] ^ pagina web con citazione originale in lingua inglese °°°° queste sono le note dell'articolo citato di wikipedia. Come si può vedere nelle note cita luogocomune. Zer0 Citazione: Palle. Intanto Wikipedia Italia è un crogiuolo di amanti di teorie alternative, e non può essere citata come fonte attendibile, stai parlando solo di wikipedia? vedi caso c'è proprio questa foto: (fonte:luogocomune.net)  edit Gli apparecchi fotografici non sarebbero mai stati in grado di funzionare, tanto meno di consentire lo scatto di fotografie. Con una temperatura fino a 130 gradi centigradi (durante il giorno), le pellicole si sarebbero sciolte a causa del materiale delle macchine fotografiche usato e privo di raffreddamento. Con temperature di meno 40 gradi centigradi (durante la notte) invece, a causa del freddo, sarebbero state le pile a non funzionare, e la pellicola si sarebbe spezzata. dubbi sull'allunaggio-tratto da wikipedia Zer0, ripropongo questo perchè dovrebbe essere del tutto ovvio che si conosca il tipo di apparecchiatura fotografica che era in dotazione alle missioni lunari per scrivere un articolo. Pertanto si capisce benissimo che non è stato adottata alcuna precauzione per il semplice fatto che 'non si sapevano le condizioni che si sarebbero trovare sulla superficie della luna' (era la prima missione e non si sapeva assolutamente nulla!). Il fatto che fossero temperature massime o minime non significa nulla. Le temperature massime e minime di una località sulla terra sono indicative ma 130 gradi durante il giorno (temperatura massima) vuole dire che 'all'alba' c'erano 18 gradi? e poi la notte a meno 40 significa forse che si andava a dormire con qualche grado sopra lo zero? edit) le fascie di va allen poi sono state 'scoperte' nel 1958 e proprio nello stesso anno la NACA divenne NASA...occorreva un ente 'diverso' per andare sulla luna...Strano non si sapeva nulla delle fasce di van allen se non che erano un miscuglio di radiazioni letali e si pensava di andare sulla luna! Il primo uomo arrivò sulla luna nel luglio del 1969 esattamente 11 anni dopo che era stata fatta la scoperta della cintura di radiazioni attorno alla terra. In undici anni nessuno poteva immaginare che rischi di potevano correre passando un corpo umano in mezzo e tantomeno le fragili pellicole fotografiche che fine avrebbero fatto. In undici anni, con la tecnologia di allora non si poteva andare da nessuna parte nel cosmo.. edit) Citazione: I computer di bordo erano troppo piccoli. Alla fine degli anni '60, il personal computer non era ancora stato inventato, le possibilità e le memorie dei computer di allora raggiungevano al massimo quelle di una normale calcolatrice dei nostri tempi. Sostenere pertanto l'allunaggio mediante computer in tempo reale non sarebbe stato possibile in nessun caso. Anche il calcolo delle traiettorie di ritorno è difficile da immaginare. tratto da: http://it.wikipedia.org/wiki/Dubbi_sull'allunaggio_dell'Apollo#Validit.C3.A0_delle_prove_fotograficheCitazione: Gli apparecchi fotografici erano modelli Hasselblad-500EL appositamente studiati per l'allunaggio. Come le apposite box di ricambio delle pellicole erano dotate di un involucro coperto d'argento per riflettere la radiazione solare ed evitare di scaldarsi troppo. Sia le fotocamere che le camere per la registrazione di immagini filmate erano chiuse ermeticamente e disponevano di una sicura contro il caricamento elettrostatico possibile durante l'inserimento delle pellicole[24]. Gli Stati Uniti d'America, come l'Unione Sovietica, poterono avvalersi sin dal 1960 di immagini filmate da satelliti spia, senza avere problemi a causa della temperatura. una precisazione sempre tratta dall'articolo di wikipedia. Qui si parla di protezioni contro (solo) le radiazioni solari e il surriscaldamento. |
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
| |
Re: Analisi foto lunari 2 | #5189 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
|
Attenzione: Massimo, Ivan e Sitchinite.
Non volevo sviare il discorso dalla Luna, volevo dire: tralasciamo il fatto che ci siamo stati o no, analizziamo le difficoltà (indubbiamente oggettive) citate da Ivan per andarci.
La velocità di fuga è stata superata in una miriade di occasioni, ogni volta che qualcosa o qualcuno è andata nello spazio.
In orbita fa quasi tanto freddo quanto nello spazio profondo: evidentemente le tecnologie per resistervi ci sono, in quanto persone fanno regolarmente passeggiate spaziali in orbita. Lo stesso discorso vale per le pellicole fotografiche: se si dice che a quelle temperature dovrebbero sciogliersi o spaccarsi, io rispondo che lo stesso dovrebbe essere ben successo alle persone, che però nello spazio aperto ci sono rimaste diverse ore.
Le fasce di Van Allen: mi sembra che alcuni le considerino un ostacolo, altri una barriera protettiva. Da quello che so sono principalmente un problema per le apparecchiature elettroniche, che però si riesce il modo di far funzionare ugualmente (vedi Hubble, ISS, satelliti vari etc.). Al di là delle fasce, ci sono altre sonde che ci sono andate e regolarmente mandano o hanno mandato segnali da distanze ben più considerevoli della Luna. Vedi Voyager e Pioneer vari.
Il problema dei detriti rimane, basa guardare i recentissimi eventi.
Ma quindi, nessuno dice che andare sulla Luna sia qualcosa di facile, non pericoloso e tantomeno portata di tutti, ma quali sarebbero gli ostacoli che finora non sono già stati superati in altri casi?
|
|
_________________
It's better to regret something you did than something you didn't do.
|
-
| dino |
|
Re: Analisi foto lunari 2 | #5190 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
|
x Funky1,
se dai un'occhiata ai video mandati da Massimo, uno analizza la caduta della sabbia sollevata dai rover e dai scarponi degli astronauti... ammesso e non concesso che la gravità sulla luna sia 1/6 che sulla terra... la polvere in caduta è decisamente troppo rapida nel scendere... inoltre personalmente ho molte corpulente ragioni per dire che sia molto vicino allo zero la gravità lunare... anche per questo ritengo che l'allunaggio sia stata tutta una finction... ciaodino
ps. declinare ad un invito in un forum è indice di insicurezza... ti ho scritto un post nella discussione 'la forza di gravità'...
|
|
|
 Non puoi inviare messaggi.
Non puoi vedere le discussioni.
Non puoi rispondere.
Non puoi modificare.
Non puoi cancellare.
Non puoi aggiungere sondaggi.
Non puoi votare.
Non puoi allegare files.
Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più nuovi prima
Visita il sito
