omega ha scritto:
forse rigel..

ma io ho molta fantasia.. la mia immaginazione forse mi ha permesso di visionare qualcosa di più accettabile tecnologicamente e di più avanzato e idoneo per i viaggi nello spazio rispetto a queste tecnologie definite moderne con cui si dice di essere andati e tornati più volte dalla luna..

omega ha scritto:
ciao rigel.. non intendo invadere il tuo campo, però come puoi affermare certe cose con tale sicurezza?.. anche circa la refrattarietà del modulo?.. che io sappia l'unico materiale metallico in grado di essere considerabile come schermante e refrattario contro le alfa, le beta e le veloci gamma è il piombo e deve essere spesso per essere efficace.. ma il modulo era di piombo o piombato?.. o era in lega di piombo?..

omega ha scritto:
io non conosco quasi nulla delle missioni lunari e dei loro scopi ufficiali e non..

quindi non conosco a fondo la materia nello specifico e ammetto la mia ignoranza senza problemi..

ma anche studiando quello che ho voluto comunque approfondire, non ho appreso delle conoscenze tali da "spiegarmi" l'allunaggio e le missioni lunari, i comportamenti strani, le tecnologie ecc..

ho dei dubbi che non svaniscono.. neppure dopo aver letto e riletto tante spiegazioni..

omega ha scritto:
non conosco neppure il materiale con cui fu realizzato il lem rigel..

però ricordo che qualcuno qui ha messo un post da wiki in spagnolo, in cui ho letto che era fatto di alluminio..

ad ogni modo non dico che non fosse in grado di proteggere gli astronauti.. non dico nulla.. io ho solo detto che per quello che conosco, l'unico materiale metallico in grado di schermare da alfa, beta e gamma.. è il pesantissimo piombo..

ed è anche refrattario.. quindi un rifugio antiatomico è certamente protetto da spessi muri di piombo.. o magari pietra e poi piombo.. (un'istallazione antiatomica realizzata all'interno di una montagna o una struttura sotterranea sarebbero l'ideale per proteggersi dalle radiazioni)

quindi evitiamo, se non abbiamo dati certi, di parlare di refrattarietà del modulo lunare.. meglio se affermi che le fva non sono pericolose, perché è difficile da provare il contrario con i dati ufficiali che girano, anche se fortemente contraddittori tra loro e difficili da reperire e a volte sbagliati..

Uno schermo per raggi γ richiede una massa notevole. Per ridurre del 50% l'intensità di un raggio gamma occorrono 1 cm di piombo, 6 cm di cemento o 9 cm di materiale pressato.

hi-speed ha scritto:
Da WIki
Citazione:

Uno schermo per raggi γ richiede una massa notevole. Per ridurre del 50% l'intensità di un raggio gamma occorrono 1 cm di piombo, 6 cm di cemento o 9 cm di materiale pressato.

qui

poi visto che sapevano tutto dal 1967 al 1969

link


Hi-speed
PZ: quanti cm avevano il LEM e la tuta?

Wintermute ha scritto:
Citazione:

hi-speed ha scritto:
Da WIki
Citazione:

Uno schermo per raggi γ richiede una massa notevole. Per ridurre del 50% l'intensità di un raggio gamma occorrono 1 cm di piombo, 6 cm di cemento o 9 cm di materiale pressato.

qui

poi visto che sapevano tutto dal 1967 al 1969

link


Hi-speed
PZ: quanti cm avevano il LEM e la tuta?

la domanda correttà è: quanti raggi γ di media balenano e guizzano li fuori?

la domanda correttà è: quanti raggi γ di media balenano e guizzano li fuori?

omega ha scritto:
ciao a tutti amici..

ho letto i post e visto il video postato da tubo..

rigel:
anche la gommapiuma può schermare le particelle alfa, basta che abbia lo spessore giusto oppure basta che il flusso di particelle che impatta sia di lieve entità

risp:
rigel io ho detto "materiale metallico"..

poi il discorso non riguarda solo la schermatura da particelle alfa, si tratta di radiazioni in grado di contaminare la materia.. quindi soprattutto particelle beta e poi le gamma e anche certamente le alfa e inoltre include vari tipi di onde e quindi non solo particelle..

per definire la natura di una radiazione il termine particella non è corretto e tanto meno lo è il termine onda.. è corretto solo il termine radiazione.. (per esempio: la radiazione fotonica a volte è particella fotonica e a volte è onda fotonica, quindi la luce non è particella e non è onda.. ma è certamente sempre radiazione)

devo precisare, che il discorso del piombo è un must, se non vogliamo contaminarci e ammalarci..

quindi sia il lem che gli astronauti non godevano di protezione da radiazioni contaminanti e quindi le fva non sono assolutamente pericolose se crediamo all'allunaggio.. (io non ci credo ovviamente)

omega ha scritto:
ciao a te rigel..

io ho solo fatto una precisazione sulla definizione di radiazioni e particelle e onde (o raggi) e poi ho chiarito che mi riferivo in particolar modo alle radiazioni contaminanti delle fva (come quelle di nagasaki).. quindi mi riferivo soprattutto alle radiazioni ionizzanti di tipo beta+ e beta -, poi ovviamente le alfa.. radiazioni ricche di isotopi instabili.. (come le radiazioni che vengono emanate in seguito all'esplosione da fissione nucleare in pratica) e poi ci sono le radiazioni meno influenti x, y..

le radiazioni cosmiche e quelle solari che si incontrano alla quota delle missioni in orbita sono simili a quelle prodotte da fusione nucleare, quindi sempre nocive, ma non caratterizzate dall'elevato numero di isotopi instabili (in pratica si possono schermare senza piombo)

le radiazioni gamma non sono mortali e comunque al massimo possono fare ammalare dopo intense, prolungate e ripetute esposizioni..

comunque di cosa stiamo discutendo?.. gli astronauti sono tornati tutti sani e non contaminati, quindi lo spazio aperto e sicuro e le fva non sono pericolose.. la schermatura delle tute e del modulo lunare erano efficienti e tutto ha funzionato nel '69 perché sono tornati..

p.s.
ciao ettore..

omega ha scritto:
rigel, per le fva, io intendo proprio le radiazioni che vengono prodotte dall'esplosione da fissione nucleare..

ma comunque possiamo stare qui a citare le radiazioni (particelle e onde/raggi) dalle alfa sino alle omega.. tanto nel '69 sono andati e poi sono tornati dalla luna sani e salvi.. non contaminati.. hanno riso, hanno cantato.. tutto è stato un successone..

omega ha scritto:
rigel:
si ma omega: nelle fasce di van allen non ci sono isotopi radioattivi

questo lo dice chi scusa?.. wiki?.. poi le testate atomiche fatte esplodere in orbita da usa e urss ecc?..

chiariamo definitivamente il fatto che il sole non ha e non produce le radiazioni di cui parliamo.. il sole produce radiazioni da fusione nucleare e io parlo di radiazioni da fissione nucleare..

le radiazioni solari non sono durevoli nel tempo e perdono di intensità e tendono a disperdersi e propagarsi.. quelle delle fva sono durevoli nel tempo e mantengono la sia la posizione che l'intensità..

omega ha scritto:
rigel:
quando l'origine di entrambe le informazioni sono sempre le agenzie spaziali...

risp:
non per me.. ed esistono altre fonti..

rigel:
il fatto che le particelle delle fasce di van allen sono confinate in una regione limitata anzichè disperdersi è dovuto al fatto che una volta che le particelle solari arrivano vicino alla Terra vengono intrappolate dal campo magnetico terrestre

risp:
le radiazioni delle fva (fissione nucleare) sono estranee alla natura solare (fusione nucleare)

basta con le particelle.. sono radiazioni..

a parte il fatto che l'effetto faraday dipende unicamente da gradiente del campo magnetico e dalla velocità del corpo conduttore in movimento...

chi ti dice che non sia stato refertato niente delle missioni apollo?

il fatto che tu non abbia trovato niente non vuol dire che non ci sia

il fatto che io non ti abbia provato niente non vuol dire che non ci sia

Da notare che particelle di tale energia perforano facilmente le pareti di satelliti e stazioni spaziali: le fasce di Van Allen sono zone che le imprese spaziali, con o senza uomini a bordo, devono evitare accuratamente.

omega ha scritto:
rigel:
quali fonti sarebbero?

risp:
in parte da fonti non ufficiali o anche analizzando ipotesi e idee "superate" o scartate..

rigel:
le radiazioni delle fasce di van allen sono tutte particelle, nessuna esclusa e le particelle presenti nelle fasce di van allen sono perfettamente compatibili con i residui della fusione nucleare

risp:
ma cosa volevi che si dicesse sulle fva?.. che sono pericolose?.. che sono mortali?.. che sono contaminanti?.. che sono artificiali?.. vuoi che dicano che nel '69 non furono superate?..

il modulo lunare era al motor show.. quindi nel '69 le fva non hanno contaminato, ucciso o fatto ammalare niente e nessuno.. nulla è divenuto radioattivo..

ivan ha scritto:
Citazione:

a parte il fatto che l'effetto faraday dipende unicamente da gradiente del campo magnetico e dalla velocità del corpo conduttore in movimento...

Da Wikipedia:

In fisica, l'effetto Faraday o rotazione di Faraday è un fenomeno magneto-ottico, o una interazione tra luce e campo magnetico. La rotazione del piano di polarizzazione è proporzionale alla intensità della componente del campo magnetico nella direzione del raggio luminoso.


Ossia, caro il nostro Rigel, non stavo parlando di "interazione tra luce e campo magnetico" (effetto Faraday che dir si voglia).

Stavo parlando di altro.

Di un qualcosa che dipende da B^2, V^2 e R^-1.


Citazione:

chi ti dice che non sia stato refertato niente delle missioni apollo?

il fatto che tu non abbia trovato niente non vuol dire che non ci sia

il fatto che io non ti abbia provato niente non vuol dire che non ci sia

Porta i dati, caro il nostro Rigel, che li discutiamo.
O sono segretati ?

O magari non ci sono perdavvero ?

Ripeto: una scatoletta di alluminio fila a 40 mila e passa km all'ora tra le spire di un campo magnetico passando anche tra immense distese di plasma dal medesimo campo magnetico intrappolato e comunque portante anch'esso il suo bravo campo magnetico. Che succede alla scatoletta?

Succede nulla?

Secondo taluni succede mica nulla.

Io dico che qualcosa succede.

Qualcosa che sarebbe valso la pena vedere.

Tant'è vero che:

http://www.bo.astro.it/universo/venere/Sole-Pianeti/planets/tervan.htm
Citazione:

Da notare che particelle di tale energia perforano facilmente le pareti di satelliti e stazioni spaziali: le fasce di Van Allen sono zone che le imprese spaziali, con o senza uomini a bordo, devono evitare accuratamente.