Che ne direste di cominciare ad intavolare un discorso sui libri scolastici imposti dal regime??
Questi potenti divulgatori di falsità storiche creano delle basi culturali molto discutibili per i nostri ragazzi e non permettono di vedere in faccia la realtà e il mondo che ci circonda nonchè il vero senso della storia.
Vogliamo partire dal medioevo o da qualche periodo storico più vicino alla storia contemporanea.
A voi la scelta!

Vogliamo partire dal medioevo o da qualche periodo storico più vicino alla storia contemporanea.

Col cavolo, in carcere ci vai da solo...

La Storia la scrivono i vincitori....
Se Annibale avesse vinto.....?
Se a Waterloo andava diversamente...?
Se lo sbarco in Normandia falliva.....?
Chi vince ha il potere e scrive la storia,come il nostro 11/9.
LA STORIA E SEMPRE DI PARTE

Citazione:

Trebbia, Ticino, Trasimeno, Cannae...

Citazione:

Austerlitz, Wagram, Jena, Borodino... quante battaglie doveva vincere?

Citazione:

Avremmo parlato tutti russo e saremmo comunisti direi :)

Ashoka

-citazione-[... Se Annibale avesse vinto.....? ...]
Trebbia, Ticino, Trasimeno, Cannae... ........cosi Calderoli invece di sposarsi con il ritto celtico

-citazione-[... Se a Waterloo andava diversamente...? ...]
Austerlitz, Wagram, Jena, Borodino... quante battaglie doveva vincere? ...bastava quella secondo me per far si che il nord-ovest rimanesse francese.........cosi Calderoli &Co adesso lottava per la supremazia del sud

-citazione-[... Se lo sbarco in Normandia falliva.....? ...]
Avremmo parlato tutti russo e saremmo comunisti direi :).....sai di nuovo Calderoli %Co

"La Storia è sempre di parte"

Già... Appunto... "LA" Storia?

Ma ancora nel primo post di crociato:

il "vero senso della Storia..."

Esiste IL VERO senso della Storia?
Esiste il senso nella realtà a prescindere da noi che lo cerchiamo (o glielo diamo?)

Esiste sempre e comunque o solo in certi casi?

Citazione:
Ops quanta paura,quanto terrore,non parliamo degli ebrei!!

Citazione:

te pareva ...

partiamo dal medioevo...tanto per cominciare da qualche parte...
ecco!!!
partiamo dalle crociate!

Secondo voi una guerra può durare 6 anni con questi schieramenti:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/9/9d/Schieramenti_WWII.png

hi-speed

Citazione:

Erwin Rommel, Heinz Guderian, Eric Von Manstein, Yamamoto e Yamashita, ma anche Hasso Von Manteuffel e W. Model

potrebbero essere una spiegazione :)

Ashoka

Oppure per altri scopi (perfezionamento di tecnologie)

http://www.sapere.it/tca/minisite/storia/guerre_tecnologie/index.html

hi-speed

Citazione:

Non era interesse di nessuno tentennare : lo dimostra la corsa verso Berlino da parte di Russi e Alleati per prendersi la Germania( fra l'altro i Russi non mi sembra ci andarono leggeri con i nazifascisti neppure nel 42 !)

Gli Alleati erano un pò più lenti nell'avanzata (vedi Italia).
Stranamente sbarcarono in Sicilia e arrivarono a Roma quasi un anno dopo.
Sbarcarono in Normandia il 6 giugno del 44 e arrivarono a Berlino nella primavera del 45
Strano che Hitler, dopo aver praticamente conquistato l'intera Europa, invadesse l'Africa e la Russia (con relativi problemi).
hi-speed
PS: da chi era finanziata la Germania?
PPS: mancava il perfezionamento di qualcosa (da sottrarre ai tedeschi)?

Citazione:
Silenzio visto che non rispondi mai ai messaggi,Max_piano ma che fai parte del'ADL??

Ogni teoria è buona specie per estrarre suggestioni per film, libri e videogame.
A questo punto mi chiedo però quale sia l'obiettivo di questo thread : cercare di capire o fantasticare ?

hi-speed:
Citazione:

Certo sembra strano se pensiamo che al giorno d'oggi, in macchina, si può essere a Berlino comodamanete in giornata ma qui stiamo parlando di una guerra.

Il tempo di avanzata dipende infatti non solo dai nemici ma anche dalla logistica.
Prendiamo i carriarmati : un tank potrà anche fare 50 km/h però ha consumi che sono dell'ordine di 1 litro ogni km ! Moltiplichiamo per tutti i carriarmati e i km e abbiamo una idea della quantità assurda di carburante che deve essere trasportarto ogni volta dal punto di partenza alla testa delle armate e durante la seconda guerra mondiale gran parte dell'europa era completamente a secco di benzina.
Stesso discorso per aerei, viveri per soldati, munizionamenti, trasporto feriti, ecc...
Durante l'inverno o i disgeli primaverili muovere colonne di carri e mezzi pesanti può rendere le cose anche più difficili.
A tutto questo aggiungiamo la strenua resistenza dei nazisti nei centri urbani da risolvere il più delle volte con combattimenti casa per casa.
A dare una "mano" attacchi aerei sulle colonne in movimento : quindi mai muovere allegramente colonne di mezzi se non hai una superorità aerea sul percorso.

Insomma : muovere la testa di una armata è molto più difficile che costruire una autostrada !

Per queste stesse ragioni l'avanzata nazifascista in Russia (operazione barbarossa) cominciata nel giugno del 41 fu, soprattutto a causa della neve nell'inverno seguente che bloccò anche i rifornimenti, lenta e tragica e finì in una immane tragedia : centinaia di migliaia di morti e un numero imprecisato di prigionieri.
La Russia fu in effetti l'unico motivo per cui Hitler non sarebbe mai riuscito a vincere la guerra.

Una decina di mesi dalla Normandia a Berlino sono tanti ? Dipende! Per me sono pochi.

Citazione:

La Russia rappresentava per quel pazzo di Hitler un obiettivo multiplo

- ideologico : hitler odiava profondamente i comunisti e quel tizio (stalin) che gli rubava la scena
- etnico : i russi erano popoli slavi e comunque, secondo lui, non ariani
- economico ( soprattutto ) : petrolio petrolio petrolio ma anche gas, grano e legname

tutto questo può riassumersi nel fatto che la Russia era l'unica potenza in grado di stroncare i sogni di hitler (infatti così avvenne!) e prima o poi era da attaccare : nè hitler nè stalin credeva veramente nel ridicolo patto di non aggressione : era solo questione di tempo.
L'invasione della russia fu voluta solo da hitler : anche se sconsigliato dalle alte gerarchie del suo esercito decise di proseguire lo stesso commettendo l'errore fatale.

Degli italiani sarebbe meglio non parlare : una ritirata durata mesi, nella neve, senza viveri, senza munizioni, senza vestiti pesanti, senza campi, con temperature che di notte raggiungevano anche i 50 gradi sotto zero.

Citazione:

Dalle banche : ovvio !

Citazione:

Molto meglio prendere, come fu fatto, vivi e vegeti gli specialisti nel settore piuttosto che prodotti finiti (che sarebbero potuti essere usati comtro gli alleati fra l'altro!).
Von Braun : lavorò per i tedeschi alla costruzione dei nuovi missili (credo evoluzione dei v2), lo ritroviamo dopo la guerra in USA a progettare gli ICBM (missilistica tedesca + nucleare americana) e ancora dopo a capo delle missioni NASA.
Perchè accontentarsi di rubare ai tedesch solo le briciole ?
Radar e bombe atomiche erano già state inventate da un pezzo dagli americani.
(in ogni caso gli americani rimasero sempre almeno dieci anni indietro rispetto alla missilistica e aviazione russa nonostante i cervelli rubati ai tedeschi)

Purtroppo parlo di guerra.
Dimenticavo, nel post precedente, la fuga degli Inglesi da Dunquerke (giugno 40), praticamente quasi tutto l'esercito,
la decisione di non attaccare la Gran Bretagna (con un invasione denominata Leone Marino con sbarchi), seguire le decisioni di Goring e dopo due giorni,nella battaglia d’Inghilterra, non intensificare i bombardamenti e poi lasciare perdere.
Non contenti degli "errori" i tedeschi di aver lasciato in pace la Gran Bretagna, attaccarono una loro alleata: L'Unione Sovietica (lasciandoci le penne)
Fu solo culo degli inglesi?

Di contro il Governo USA, aspettando fino alla fine del 41, con l'atroce sceneggiata di Pearl Harbor, entrò in guerra (poteva lasciarsi scappare l'occasione, dopo aver finanziato i contendenti?).
L'industria bellica dal 41 cominciò a funzionare a pieno regime (anche i lager) fino ad arrivare al finale atomico (l'URSS stava un pò troppo sulla schiena).
I “migliori” gerarchi tedeschi vennero fatti fuggire e molti si rifugiarono dai loro nemici. I peggiori vennero condannati a Norirberga.
Churchill venne allontanato dal potere (la Gran Bretagna) e con tutto il potenziale bellico-tecnologico sviluppato e da perfezionare durante la II guerra mondiale, cominciò la guerra fredda.

Questo epilogo era già stato deciso nei primi anni 40?

Hi-speed

La mia domanda era:
la guerra durò così a lungo perchè dovevano entrare in gioco gli Stati Uniti?
Le tecnologie militari e scientifiche (come fu dimostrato nella I guerra mondiale) non si evolvono con stratosferici finanziamenti a causa della guerra?
Hitler, incosapevolmente, fu portato da altri interessi in gioco, a scelte militari assurde?

Citazione:
I russi qualcuno non se lo fecero scappare

Citazione:
Hitler era pazzo ma non era il solo

hi-speed :

secondo me hitler perse la guerra per aver attaccato la russia con la quale aveva solo un vago, temporaneo e incredibile "patto di non aggressione".

Gli americani diedero una mano a liberare l'europa, intervenendo dopo che le proprie navi commerciali venivano affondate con troppa regolarità dagli u-boat tedeschi nel nord atlantico e quindi il gioco non valeva più la candela.

In tutto questo macello (decine e decine di milioni di morti) non vi è dubbio che le industrie belliche e le banche fecero grosse fortune prima e dopo il conflitto.

Pensare però che alleati, inglesi, americani, Mussolini, Hitler e Stalin fossero tutti guidati da una "regia occulta" mi pare strano : credo che la storia sarebbe potuta andare diversamente se è questo che intendi.
Se invece intendi dire che le cose non sono mai del tutto trasparenti e che non ci sono mai "buoni" o "cattivi" ... beh ... è la guerra !

I gerarchi nazisti : molti furono aiutati da americani, servizi inglesi e vaticano.
Quali fossero le ragioni di tali accordi non lo sappiamo : probabilmente vendettero il proprio tradimento, visto che la guerra fin dal 42 appariva persa, in cambio della propria immunità.
I più capaci si riciclarono attivamente; vedi Von Braun : forse non era da ritenersi responsabile dei bombardamenti di civili su Londra ?

hispeed:

ti rispondo anche in questo post

Citazione:

Senza gli USA sarebbe durata molto di più o forse come diceva qualcuno parleremmo russo e avremmo Bertinotti come premier

Citazione:

Guerre motore della ricerca ? Sicuro !

Citazione:

Al contrario pare che tutti lo avessero disincentivato dalla scelta intrapresa.
D'altro canto Stalin avrebbe potuto invadere la germania per primo !
Hitler decise solo di fare la prima mossa e cercare di rubare quanto più petrolio poteva ai russi : primo perchè gli serviva secondo per indebolire il nemico numero uno.
Possiamo allora dire che Hitler perse la guerra a causa del petrolio della Crimea !

Citazione:

Americani e Russi, se li sono divisi più o meno equamente questi "geni"...
Stronzaggine a parte, davvero Von Braun era un genio dell'areodinamica e dei propulsori a razzo !
Ma i russi non sono mai stati indietro : già usavano serie sterminate di batterie missilistiche mobili (le prime versioni dei katiuscia ) quando i fascisti pensavano di andare a fare un picnic in russia usando cannoni della prima guerra mondiale trainati da muli !!!

Citazione:
^^ poco ma sicuro !!!

Citazione:
non ho capito se ti riferivi a me o a qualcun' altro

hi-speed

Stronzaggine a parte, davvero Von Braun era un genio dell'areodinamica e dei propulsori a razzo !

Lixuxis: Citazione:

ehem ... a dire il vero mi riferivo a Von Braun ...

Sarà anche stato un genio di missili ma sbattersi per ammazzare migliaia di innocenti non mi pare lo renda necessariamente anche un campione di umanità !

Max, ma davvero sei sicuro che Hitler non seguisse – magari inconsapevolmente – un copione scritto da altri?

The version of history presented here is that the financial elite knowingly and with premeditation assisted the Bolshevik Revolution of 1917 in concert with German bankers. After profiting handsomely from the German hyper-inflationary distress of 1923, and planning to place the German reparations burden onto the backs of American investors, Wall Street found it had brought about the 1929 financial crisis. Two men were then backed as leaders for major Western countries: Franklin D. Roosevelt in the United States and Adolf Hitler in Germany. The Roosevelt New Deal and Hitler's Four Year Plan had great similarities. The Roosevelt and Hitler plans were plans for fascist takeovers of their respective countries. While Roosevelt's NRA failed, due to then-operating constitutional constraints, Hitler's Plan succeeded.

Why did the Wall Street elite, the international bankers, want Roosevelt and Hitler in power? Wall Street wanted a policy of revenge; that is, it wanted war in Europe between France and Germany. We know even from Establishment history that both Hitler and Roosevelt acted out policies leading to war. The link-ups between persons and events in this would require a book. But a single example will perhaps indicate the remarkable concentration of power within a relatively few organizations, and the use of this power.

On May 1st, 1918, when the Bolsheviks controlled only a small fraction of Russia (and were to come near to losing even that fraction in the summer of 1918), the American League to Aid and Cooperate with Russia was organized in Washington DC to support the Bolsheviks. This was not a "Hands off Russia" type of committee formed by the Communist Party U.S.A. or its allies. It was a committee created by Wall Street with George P. Whalen of Vacuum Oil Company as Treasurer and Coffin and Oudin of General Electric, along with Thompson of the Federal Reserve System, Willard of the Baltimore a Ohio Railroad, and assorted socialists.

(THE TRUTH ABOUT HITLER'S RISE TO POWER)
____________________________

Per approfondire:

WALL STREET AND THE RISE OF HITLER - By Antony C. Sutton (pdf)

La storia non è la verità, è solo ciò che si può dire in base ai documenti che si trovano... Il problema sta nel capire se questi documenti sono tutti documenti sopra le parti, cioè se è vero che la storia la fanno i vincitori screditando i vinti o se la storia è neutrale...