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  Un video inchioda i carabinieri di sassuolo

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  •  blackhsun
      blackhsun
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#61
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/1/2006
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penso che quello che hanno fatto quei carabinieri sia molto grave, e purtroppo non fa che abbassare la stima e la fiducia verso chi dovrebbe tutelare le persone...

però è altrettanto grave notare che in italia le cose funzionano sempre all'italiana: cosa ci faceva lì un immigrato clandestino (pure soccorso in ambulanza il giorno prima e quindi non "latitante") se è stata fatta una legge che ne prevederebbe l'espulsione?

mah...

d
Inviato il: 2/3/2006 1:05
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#62
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
cosa ci faceva lì un immigrato clandestino (pure soccorso in ambulanza il giorno prima e quindi non "latitante") se è stata fatta una legge che ne prevederebbe l'espulsione?


...allora sciogliamolo nell'acido, cosi' niente piu' problemi...

Oppure, lo appendiamo come un sacco e chiunque, previo pagamento "tassa sull'orgoglio territoriale", puo mettersi in fila, e tirargli un calcio nelle palle...
Cosi' ristabiliamo i conti pubblici, anche...
Non dovrebbe esserci, mica, qui, dopo tutto... o no?

...mah insomma...

mxc

Inviato il: 2/3/2006 1:48
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#63
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Florizel :
Citazione:

Non mi risulta che a capimafia e criminali dell'economia latitanti da anni sia stata riservata la stessa "accoglienza",nè tantomeno,una volta acciuffati,lo stesso trattamento.


Ma non banalizziamo fino a questi livelli perfavore !

1) Il fatto che ci siano criminali in libertà non mi sembra una giustificazione a tollerare che un tizio se ne stia ubriaco a fare vandalismi.
Questo penso valga per tutti e non credo sia più "umano" lasciarlo per strada a fare quello che vuole : anche perchè in giro circolano personaggi, lo sappiamo, ben peggiori dei tre carabinieri in questione e purtroppo anche senza quel minimo di pudore che la divisa obbliga ad avere.

2) Che ci siano violenze su persone deboli ( spesso immigrati ) mi sembra chiaro : l'ho letto, me l'hanno raccontato e l'ho visto più volte con i miei occhi.
Ho riportato spesso l'esempio emblematico dei lager di Lampedusa gestiti dalla mafia e quest'ultimo fatto di cronaca è solo uno dei tanti espedienti usati per depistare l'opinione pubblica e giustificare uno stato di polizia. Che qualche benpensante/sinistrorso/anarchico si radicalizzi maggiormente nelle proprie idee non importa : quello che interessa è che in media l'opinione pubblica venga spinta a tollerare atteggiamenti repressivi ( vedi raccolta firme pro carabinieri ).

3) Se il video mostra la violenza del carabiniere ciccione che salta sull'immigrato mostra anche tutta la resistenza che quest'ultimo ha opposto all'arresto : non mi sembra che fosse nelle intenzioni dei tre effettuare un pestaggio ( spero si abbia la minima idea di cosa sia realmente un pestaggio ).
Visto che l'ignoranza, come spesso le forze dell'ordine ci ricordano, non è una attenuante è anche giusto che vengano giudicati per la loro incompetenza e non solo per la violenza.

4) Il ciccione ha esagerato ed è giusto che paghi nella misura in cui ha arrecato eventuali lesioni a Idrissi soprattutto perchè quest'ultimo è stato già condannato anche per la resistenza opposta ( resistenza che da quanto si vede dal video è stata comunque passiva e blanda ).
Il salto del ciccione è stato un atto di violenza immotivata ed esagerata (anche se l'unico) : il resto è stato solo tanta vergognosa incompetenza.
Come ho già detto e ha spiegato bene PikeBishop con un minimo di preparazione l'arresto si sarebbe dovuto concludere fin da subito nel giro di pochi secondi senza dover tirare pugni al braccio di Idrissi per mettergli le manette.

Mi spiace dover scrivere questa frase "impopolare" (so che scandalizzerà i puri di cuore) ma se non si scende nei dettagli tecnici di quello che è successo si rischia davvero di farsi strumentalizzare da un video montato ad arte che mostra un pestaggio che in realtà non c'è mai stato.

E' impossibile "schierarsi" da una parte o dall'altra perchè ognuno di loro ha sbagliato ( i due carabinieri e il poliziotto di più per via della "divisa" )

Citazione:

Nè mi risulta che uno stupratore sia stata vittima di tale aggressione.


Che ne sai ? Hai visto tutti gli arresti per stupro ? Sei un carabiniere ? Un poliziotto ?
In ogni caso non spetta alle forze dell'ordine pestare un presunto colpevole e quando succede è doveroso prendere i provvedimenti del caso ( raddoppiando la pena proprio perchè la divisa deve imporre un minimo di etica )
Su questo non mi sembra che qualcuno abbia dei dubbi !

Quindi :

Lasciamo pure perdere i "precedenti" di Idrissi (causa del fattaccio) :

La violenza del carabiniere e la resistenza all'arresto di Idrissi sono entrambi reati da condannare (nel secondo caso ci possono stare tutte le attenuanti dovute allo stato di ubriachezza, stress, problemi psichici, ecc... ) ma si tratta di reati indipendenti ognuno dei quali non ha nulla a che vedere con l'altro e che soprattutto non si annullano a vicenda.
Inviato il: 2/3/2006 9:04
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  •  blackhsun
      blackhsun
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#64
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 23/1/2006
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mc: Citazione:
...allora sciogliamolo nell'acido, cosi' niente piu' problemi...

oppure si applica la legge e non ci si scandalizza se un clandestino viene mandato via...
oppure gli diamo un lavoro (magari il tuo, che io in questo momento non ce l'ho) e un bell'appartamentino, che se no è costretto ad "arrangiarsi" per vivere...

d
Inviato il: 2/3/2006 10:22
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#65
Sono certo di non sapere
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più semplicemente non è meglio dare personalmente alle famiglie del terzo mondo i soldi raccolti dalle varie ONG,ONU,CRI,FAO,UNESCO,MISSIONI etc.etc invece di darli ai governanti che li spendono in armi o li mettono in banche svizzere?
L'uovo di colombo !
evidentemente fanno comodi i clandestini,gli emarginati per poter far esistere certe organizzazioni umanitarie che andrebbero sciolte nell'acido,loro sì
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 2/3/2006 10:45
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  •  franco8
      franco8
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#66
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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Citazione:
Mi spiace dover scrivere questa frase "impopolare" (so che scandalizzerà i puri di cuore) ma se non si scende nei dettagli tecnici di quello che è successo si rischia davvero di farsi strumentalizzare da un video montato ad arte che mostra un pestaggio che in realtà non c'è mai stato.

E' impossibile "schierarsi" da una parte o dall'altra perchè ognuno di loro ha sbagliato ( i due carabinieri e il poliziotto di più per via della "divisa" )


Lasciamo stare il caso specifico... anche se arrivare a dire che il pestaggio non c'è mai stato mi sembra abbastanza paradossale...

Mi sembra che tralasciamo una cosa:
Poliziotto e extracomunitario non sono sullo stesso piano.
La questione non è "schierarsi" da una parte o dall'altra, uno ha ragione l'altro ha torto.
Il punto è che devo aspettarmi (dobbiamo pretedere) dal poliziotto, proprio in funzione di quel che dice di rappresentare (che pretende di rappresentare in nome di tutti e ANCHE nostro) in nostro nome, un comportamento se vogliamo "superiore" e assolutamente conforme alla legge...

Una mancanza di un poliziotto, di chiunque rappresenta (pretende di rappresentare lo stato) è PIU' grave di quella di un cittadino comune ed è ANCORA PIU' grave di un extacomunitario.
... altrimenti. che succede? siamo tutti uguali solo quando ci fa comodo?

_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 2/3/2006 10:46
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  •  florizel
      florizel
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#67
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Citazione:
quello che interessa è che in media l'opinione pubblica venga spinta a tollerare atteggiamenti repressivi ( vedi raccolta firme pro carabinieri ).


Esattamente.Però,domandiamoci anche perchè,e verso chi vengono indirizzati tali atteggiamenti repressivi.

Alcuni di voi sostengono che questo episodio è studiato a tavolino,rientra,cioè, in un preciso criterio di repressione della "delinquenza".
Ma perchè si sta dando tanto spazio a questa vicenda e non se ne dà altrettanto agli scandali economici,alle truffe ed ai misteri italiani ancora irrisolti?
Come mai si polarizza l'attenzione dell'opinione pubblica su vicende come questa?
E come mai si riduce,attraverso una sapiente operazione mediatica,il concetto di "disordine" solo verso soggetti non esattamente "in regola"?

Attenzione:non omettiamo di considerare che ad un tale comportamento "disciplinare" si accompagna un tentativo di "normalizzazione" dello stesso.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 2/3/2006 10:59
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  •  florizel
      florizel
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#68
Sono certo di non sapere
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blackhsunCitazione:
oppure si applica la legge e non ci si scandalizza se un clandestino viene mandato via...


Questo avviene regolarmente,ogni giorno.
E la cosa triste è che nessuno si scandalizza,invece,quando la decisione di "accogliere" gli immigrati si basa sul criterio di "utilità",cioè nello stabilire un numero di permessi di soggiorno (o i tristemete famosi "flussi programmati") da finalizzare alla richiesta di lavoro nelle fabbriche.

Tu parli di "appartamentino":moltissimi immigrati vivono in dieci in una sola stanza,pagando profumatamente,anche,senza contratti di affitto,anche avendo regolari permessi di soggiorno.
Le forze dell'ordine sono a conoscenza di tale situazione,e nessuno interviene a regolarizzare l'affitto di quelle topaie.

Non so che esperienza abbiate in merito all'immigrazione,se avete mai lavorato fianco a fianco con immigrati o extracomunitari.
Io l'ho fatto,e vi assicuro che il 90% di quello che si racconta su di loro è frutto di un preciso disegno atto ad introdurre nell'opinione pubblica l'idea di "nemico",di "destabilizzazione" della nostra quotidianità.

Il caso in questione non rappresenta certo tutti gli immigrati,ma domandiamoci se nell'opinione pubblica esso generi volutamente una gran confusione.
_________________
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Inviato il: 2/3/2006 11:32
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#69
Sono certo di non sapere
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Franco8 :
la penso anch'io come te a parte che sul pestaggio ...
se vogliamo definire il saltone a piè pari come un "pestaggio" ... ok ... c'è stato pestaggio... letteralmente a pensarci bene ....
In ogni caso il gesto basta e avanza per screditare il modus operandi dei tre : non ci piove !

Per quanto riguarda Mr Idrissi non so se fosse extracomunitario o meno (forse si ma non era il motivo dell'arresto) comunque per come la vedo io è stato un "incidente" dovuto al fatto che uno era ubriaco e dava in escandescenze, uno avrebbe preferito stare al bar a bersi il caffè, uno non aveva mai visto un paio di manette in vita sua e il quarto era un obeso con il colesterolo alto.
A questo punto è venuto fuori un pò di casino.
Ovvio che le forze dell'ordine non possono comportarsi così comunque rivedrei in parte la gravità dell'accaduto ... almeno non catalogandolo come un caso di razzismo o altro ma come un caso in cui un carabiniere ha recato offesa fisica immotivata a un fermato.

Florizel
Citazione:

domandiamoci anche perchè,e verso chi vengono indirizzati tali atteggiamenti repressivi.
Alcuni di voi sostengono che questo episodio è studiato a tavolino,rientra,cioè, in un preciso criterio di repressione della "delinquenza".


Non so : forse è stato organizzato probabilmente solo astutamente strumentalizzato.

Citazione:

Ma perchè si sta dando tanto spazio a questa vicenda e non se ne dà altrettanto agli scandali economici,alle truffe ed ai misteri italiani ancora irrisolti?
Come mai si polarizza l'attenzione dell'opinione pubblica su vicende come questa?
E come mai si riduce,attraverso una sapiente operazione mediatica,il concetto di "disordine" solo verso soggetti non esattamente "in regola"?


Perchè è più facile !

E' più facile catalizzare l'opinione pubblica verso l'immigrato ubriacone e molestatore (peggio ancora : reo di essere naufragato sul teritorio italico) o verso un paio di sbirri violenti e repressivi !

In questo modo sia la destra "reazionaria" ( esempio : AN e Lega ) sia le sinistre "estreme" (es : rifondazione ) possono arroccarsi nelle proprie posizioni radicali (e rinsaldare i voti ) senza affrontare problemi più impegnativi : sotto le elezioni è tipico dei partiti piccoli o con poche idee o che sentono di andare in minoranza.

Piuttosto bisognerebbe chiedersi per quale motivo vengano mandati per strada dei "tutori dell'ordine" senza addestramento e di chi siano le vere responsabilità.
Ha detto bene PikeBishop : se quel tipo fosse stato grosso e cattivo li avrebbe mandati facilmente tutti e tre all'ospedale ( senza fare notizia magari ) !

Citazione:

Attenzione:non omettiamo di considerare che ad un tale comportamento "disciplinare" si accompagna un tentativo di "normalizzazione" dello stesso.


Per quanto ne so, solo una minoranza parlamentare ha espresso "solidarietà" ai carabinieri (leggasi : paraculo)
Il "popolo" credo che la pensi in modo diverso : questo è invece più preoccupante.

Comunque sia il vero problema è a monte : anche il comportamento del singolo poliziotto può essere lo specchio della società : una società in cui stanno emergendo logiche razziste suggerite in parte dalla politica ( la Bossi-Fini, le suggestioni derivate dalla legge sulla legittima difesa, i centri di "accoglienza", le magliette di maometto, ecc ... )(ma ripeto : non mi sembra questo il caso specifico!)
Inviato il: 2/3/2006 13:09
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  •  rascalcitizen
      rascalcitizen
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#70
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Piuttosto bisognerebbe chiedersi per quale motivo vengano mandati per strada dei "tutori dell'ordine" senza addestramento e di chi siano le vere responsabilità.


L'addestramento delle forze di polizia esiste e si svolge in apposite scuole.Ad esempio proprio pochi mesi prima del G8 di Genova i singoli reparti si prepararono addirittura simulando sul campo le varie tecniche di scontro di piazza con i presunti black block. Uno degli insegnanti era Vincenzo Canterini, ex-comandante della celere di Roma e "condottiero" del blitz alla Diaz. Sappiamo tutti come è andata a finire...
Il vero problema è che le forze dell'ordine italiane, come tutte le altre del mondo, l'addestramento lo fanno, eccome, ma è basato non sulla prevenzione ma soltanto sulla repressione.

Citazione:
se quel tipo fosse stato grosso e cattivo li avrebbe mandati facilmente tutti e tre all'ospedale

Non è una legge assoluta. Ieri in un mio precedente post ho segnalato una notizia di ieri: a Napoli 7 poliziotti sono stati condannati a 9 anni di galera per omicidio ai danni di Sandro Esposito, non un marocchino ubriaco ma un parà della Folgore con fisico atletico alla Rambo, arrestato nel 2003 a Napoli e pestato a tal punto da farlo arrivare morto in commissariato.

Il commento di uno dei sindacati di PS in difesa dei loro colleghi, suona più o meno così: "Adesso basta! Scenderemo in piazza. COSI' NON SI PUO' PIU' LAVORARE!!!!"
E' quindi sbagliato chiamarli "picchiatori di professione"???
Inviato il: 2/3/2006 13:50
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#71
Sono certo di non sapere
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Non ho più voglia di polemizzare però devo putualizzare

Citazione:

Il vero problema è che le forze dell'ordine italiane, come tutte le altre del mondo, l'addestramento lo fanno, eccome, ...


Se i tre del filmato non riescono ad agganciare un paio di manette ad un uomo solo, disarmato, di corporatura esile, forse malnutrito e pure ubriaco c'è qualcosa che non va. Per definizione.
Almeno nel caso specifico.

Citazione:

Non è una legge assoluta. Ieri in un mio precedente post ho segnalato una notizia di ieri: a Napoli 7 poliziotti sono stati condannati a 9 anni di galera per omicidio ai danni di Sandro Esposito, ...


Essere in sette e mandare qualcuno all'obitorio non significa essere addestrati ma esattamente il contrario !
Un addestramento serio di arti marziali (per esempio judo/jujitsu ma forse basterebbe anche solo una serie di trucchi utili) permetterebbe non solo di rendere inoffensive certe teste calde ma soprattutto di farlo senza procurare lesioni e ferite ( evitando di dare e/o prendere calci e pugni).
Insomma : se arresto deve essere almeno che sia fatto veloce, preciso e umanamente, o no ?

Ma il caso da te citato non credo centri nulla con la applicazione della legge e dimostra solo che i delinquenti possono essere anche nella polizia ( in che percentuale dipende poi da come uno la pensa...)

EDIT: in rosso
Inviato il: 2/3/2006 14:54
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  •  florizel
      florizel
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#72
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Citazione:
Se i tre del filmato non riescono ad agganciare un paio di manette ad un uomo solo, disarmato, di corporatura esile, forse malnutrito e pure ubriaco c'è qualcosa che non va.


E' quello che stiamo cercando di capire dall'inizio del forum,infatti.

Citazione:
i delinquenti possono essere anche nella polizia ( in che percentuale dipende poi da come uno la pensa...)


Max_Piano,in qualche altro post invece sembrava che sostenessi che stessero facendo il loro “dovere”:
Citazione:
I tre picchiatori di professione come li chiami tu (se erano davvero di professione la pietosa scenetta sarebbe durata mooolto meno) avevano il diritto/dovere di pretendere che il signor Idrissi (così gli diamo anche un nome) li seguisse in questura ?
_________________
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Inviato il: 2/3/2006 15:38
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
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Sottoscrivo tutto quello che ha detto Max_Piano e vorrei aggiungere un paio di particolari.
Senza annoiare tutti a morte con descrizioni approfondite delle tecniche che si usano su di qui (che sono tenuto a non divulgare, tra l'altro, se no la Regina mi caccia a pedate), posso dire che nessuno sbirro con tutti i mercoledi' al loro posto si dovrebbe mai sognare di agganciare manette su un soggetto non perfettamente controllato - vale a dire che non si dovrebbe muovere mentre gli metti le manette - e se non c'e' la quasi sicurezza di ingaggiare tutti e due i polsi in tempi brevissimi. Idealmente dovrebbe essere a terra prono (pancia in giu') o appoggiato ad un'auto, in ogni caso fuori bilanciamento. Se si e' in tre contro uno le possibilita' e le probabilita' si ampliano e la riuscita dovrebbe essere garantita. Una manetta attaccata ad un polso si puo' trasformare in un'arma capace di fare dei danni quali ferite alle arcate sopraciliari con conseguente accecamento dovuto ad emorraggia. In nessun caso al soggetto deve essere regalata un'arma!!!
In ogni caso tre contro uno, se i tre hanno avuto un benche' minimo addestramento, e' gioco facile. Se avete una scazzottata con qualcuno, la difficolta' nell'uscirne senza un graffio e' alta ed e' dovuta al fatto che l'altro vi puo' colpire alternativamente o contemporaneamente con diverse parti del corpo, cosi', ben che vada, ve le prendete in ogni caso, anche avendo alla fine la meglio. Tre contro uno significa che i tre possono concentrarsi nel neutralizzare una parte specifica del corpo del soggetto, senza doversi curare dei prendersi scoppoloni a tradimento. Ci vuole un po' di addestramento, ma non occorre essere Steven Segal.

Ora, non credo che quei carabinieri abbiano avuto (o abbiano capito un tubo del ) addestramento. In passato ho avuto a che fare con tutori dell'ordine italiani per quanto riguardava addestramento all'uso delle armi da fuoco, ed ho trovato una assenza di addestramento - che non fosse quello standard militare, non applicabile a circostanze civili - a dir poco grandemente diffusa.

Da qui a parlare di pestaggio, ci passa un mare. Il "grassone" (mi viene un po' difficile chiamarlo cosi, io non e' che somigli tanto a Nureyev) dovrebbe essere comunque sottoposto a procedimento disciplinare, per stupidita' colpevole e cattiva pubblicita' all'arma.
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E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 2/3/2006 15:50
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#74
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Citazione:

Max_Piano,in qualche altro post invece sembrava che sostenessi che stessero facendo il loro “dovere”:


Se rileggi con attenzione il mio ultimo post vedrai che mi riferivo al caso del ragazzo di Napoli ucciso di botte (a quanto pare volontariamente).
La scuola Diaz (Genova, G8 2001) è certamente un altro esempio emblematico.
Inviato il: 2/3/2006 15:57
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  •  florizel
      florizel
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#75
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Citazione:
Se i tre del filmato


Con "i tre del filmato" ti riferivi ai due carabinieri e al poliziotto di Sassuolo?

Se estendi la tua affermazione all'episodio di Sassuolo,ti ci ritroverai.
_________________
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Inviato il: 2/3/2006 16:39
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#76
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Citazione:
Con "i tre del filmato" ti riferivi ai due carabinieri e al poliziotto di Sassuolo?


Si, certo ... (ti riferisci al post delle 14:54 presumo)

Ho scritto che

Nel caso di Sassuolo è chiara la mancanza di addestramento dei tre mentre in quello di Napoli che è fuori di ogni dubbio la criminosità dell'omicidio.
Inviato il: 2/3/2006 17:20
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#77
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Nel caso di Sassuolo è chiara la mancanza di addestramento


Max:
E' chiaro il volere di far male... secondo me.
E' chiaro che l'arresto e la fine del pestaggio non era la priorita', vista l'inutilita' di proseguire quando il fermato e faccia a terra...
E' chiara l'inadeguatezza e quindi chiara la condotta sbagliata, indipendentemente da l fatto si tratti di ordini dall'alto o di iniziativa personale:
comunque esagerata rispetto alla situazione.
(parlo dello stato di ebrezza del fermato e del sovrannumero tra cc e il malcapitato imputato...)

Balckhsun:
Ormai E' QUI, quindi, i "se" sono del tutto inutili...
La mia provocazione (discioglimento nell'acido) era per sottolineare che poco importa le vicissitudini che hanno portato qui il clandestino. Importanti invece, e' chiaro, sono i fatti accaduti.
I tutori della legge non avrebbero dovuto comportarsi cosi', neanche se l'imputato avesse appena ucciso davanti ai loro occhi qualcuno... proprio perche' tutori della legge che non permette un arresto di quel tipo e con quell eccesso di accanimento su un individuo inerme... (almeno al momento del pestaggio: gia' pestaggio... bastano due persone che ne picchiano una per giudicare una aggressione un pestaggio... uno lo tiene l'altro lo pesta... li sono in tre!!!... come lo chiameresti...max?)...

saluti...

mc
Inviato il: 2/3/2006 18:14
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  •  franco8
      franco8
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#78
Dubito ormai di tutto
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Dobbiamo precisare che non è corretto fare un processo alle forze dell'ordine nel loro complesso, a partire da episodi come questi.
La mia impressione ( e anche da piccoli episodi cui possiamo essere testimoni tutti quotinianamente) è però che la mancanza di rispetto per la legalità sia diffuso sempre più anche tra chi dovrebbe rispettare e far rispettare le "regole". Non sarà diffuso come nel resto della popolazione.. ma forse ha seguito un andamento simile...

Sarebbe pure sbagliato spiegare questo episodio in termini di razzismo.. ( o unicamente in queo Il razzismo in Italia c'è, senza dubbio. Ma non è assolutamente detto (purtroppo) che i signori in questione si sono comportati come si sono comportati in relazione alla nazionalità (o che altro) del "fermato"...

Ha detto bene mc:
Citazione:

tutori della legge non avrebbero dovuto comportarsi cosi', neanche se l'imputato avesse appena ucciso davanti ai loro occhi qualcuno... proprio perche' tutori della legge che non permette un arresto di quel tipo


....

Esattamente, quello che ha compiuto il "disgraziato" della situazione non è "pertinente"...

....


Da quel che scrive PikeBishop
Citazione:

Da qui a parlare di pestaggio, ci passa un mare. Il "grassone" (mi viene un po' difficile chiamarlo cosi, io non e' che somigli tanto a Nureyev) dovrebbe essere comunque sottoposto a procedimento disciplinare, per stupidita' colpevole e cattiva pubblicita' all'arma.


Sembrerebbe che per gli "sbirri" valgano delle leggi speciali...
Perché, se rivediamo la scena con gli stessi attori e immaginiamo di togliere la divisa agli agenti, se proviamo a dimenticare chi sono le persone non mi pare che dovremmo aver dubbi...

Se tre persone "qualsiasi" trattano allo stesso modo una quarta persona "qualsiasi" sono passibili "semplicemente" di un "procedimento disciplinare".. ?!!

Ribadisco...
Se delle regole speciali devono esserci, queste devono essere più severe per poliziotti e simili, non più leggere...
D'altra parte, ma solo in teoria, è così, Non lo è in pratica.


-----------------
Ho visto il famoso video ieri in televisione. Ero convinto di averlo visto sul TG3... ma forse mi sbaglio, dato che su raiclick non ho visto la scena (o mi è sfuggita). L'ho visto forse al TGR del Lazio?! Qualcuno l'ha vista?
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 2/3/2006 19:45
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#79
Sono certo di non sapere
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Citazione:

E' chiaro che l'arresto e la fine del pestaggio non era la priorita', vista l'inutilita' di proseguire quando il fermato e faccia a terra...


Io di violenza ho solo visto il "panzone" saltare sull'arrestato alla fine del filmato e questo è grave ma il resto sono stati tentativi non così violenti sebbene maldestri di mettergli le manette.
Insomma : non ho visto pugni in faccia, calci o colpi all'addome, ecc ...
Mi fa tristezza perchè ste maledette manette potevano essere applicate quando Idrissi era già a faccia a terra (per conto suo fra l'altro) con la minima fatica e senza troppi casini.
Non fraintendetemi : non sto dicendo che non ci siano gli estremi di reato però non è che siamo di fronte a due maniaci, secondo me.

Citazione:

gia' pestaggio... bastano due persone che ne picchiano una per giudicare una aggressione un pestaggio... uno lo tiene l'altro lo pesta... li sono in tre!!!... come lo chiameresti...max?


Il termine "aggressione" lo sostituirei (personalissima opinione) con "arresto" mentre il gesto finale lo chiamerei "aver perso la testa" : puniamolo per questo ma non montiamo un caso dove non c'è. Almeno non qui.

Altrimenti con i media che già fanno casino (quando potrebbero farne su cose ben più gravi) il rischio è che qualcuno si metta a fare il pistoleros per conto proprio come purtroppo pare sia già successo (sempre a Sassuolo fra l'altro!).
Il rischio, voglio dire, è di creare tensione dal nulla : il mio sospetto è che questo sia come al solito voluto per sfruttare politicamente l'evento mediatico da una parte e dall'altra.
Inviato il: 2/3/2006 21:46
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  •  lixuxis
      lixuxis
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#80
Mi sento vacillare
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Citazione:
Il termine "aggressione" lo sostituirei (personalissima opinione) con "arresto" mentre il gesto finale lo chiamerei "aver perso la testa" : puniamolo per questo ma non montiamo un caso dove non c'è.

Questa volta sono daccordo con te, però su Carlo Giuliani no.
Inviato il: 2/3/2006 23:10
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  •  fantozzi
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#81
Ho qualche dubbio
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il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
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Inviato il: 2/3/2006 23:15
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  •  fantozzi
      fantozzi
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#82
Ho qualche dubbio
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Devo ancora imparare,il commento e andato a benedirsi.....
Comunque volevo solo dire che secondo me stano preparando il terreno....
Berlush e andato a lezione dal grande capo "TORRE SEDUTA".
Vorrebbe bissare il suo amico "IL BAFFO DI MADRID".
LI più di cento innocenti hanno perso la vitta e non e servito alla sua rielezione.
Quanti devono morire in Italia per avere successo?
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Inviato il: 2/3/2006 23:21
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#83
Sono certo di non sapere
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Ciao Fant
Citazione:
Quanti devono morire in Italia per avere successo?



Dunque ... per essere proprio sicuri sicuri bisognerebbe sterminare l'intera popolazione : Berlusconi ed Emilio Fede a parte ovvio !
Inviato il: 2/3/2006 23:32
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#84
Sono certo di non sapere
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Franco 8
Citazione:
Sembrerebbe che per gli "sbirri" valgano delle leggi speciali...

Citazione:
Perché, se rivediamo la scena con gli stessi attori e immaginiamo di togliere la divisa agli agenti, se proviamo a dimenticare chi sono le persone non mi pare che dovremmo aver dubbi...

Citazione:
Se tre persone "qualsiasi" trattano allo stesso modo una quarta persona "qualsiasi" sono passibili "semplicemente" di un "procedimento disciplinare".. ?!!


Per gli sbirri valgono, e debbono valere, leggi speciali, il che non significa che siamo piu' lievi ma che devono tenere presente le speciali circostanze.

Se togli la divisa agli agenti tutta la scena non ha senso.
Una persona normale non ha il mandato di arrestare nessuno e se anche potesse averlo, non e' detto che non preferirebbe saggiamente girare lo sguardo da un'altra parte ed andarsene. Gli agenti non possono farlo e, se ci sono gli estremi, sono obbligati ad intervenire. Se sono addestrati (e dovrebbero esserlo) non dovrebbero combinare il casino che si e' visto nel filmato, ma questo non fa di quello che si e' visto una normale aggressione.

Provvedimento disciplinare non significa uno schiaffetto sul polso.
Per dei militari puo' anche significare la galera (militare, non la consiglio neanche ai nemici specie se carabinieri, i para' alpini - se sono ancora loro a gestirle- non hanno simpatia per l'arma) e la perdita del lavoro.

Tutta questa questione e' comunque diventata solo propaganda politica ed alcuni anche qui, mi spiace constatarlo, ci sono cascati.

E' chiaro che si vuole creare un casino e sara' sempre peggio fino alle elezioni. Speriamo che non capiti niente di veramente brutto.

In paesi indipendenti dagli USA (Francia) il presidente ha minacciato persino ritorsioni con armi nucleari e non certo per colpire obiettivi islamici!!!!
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E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#85
Sono certo di non sapere
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Spero che non mi stia confinando tra quelli che ci sono cascati nel tranello mediatico...
1) perche' puntualizzavo che non c'e' nessuna giustificazione per un arresto del genere (anche io, ubriaco piu' del fermato, avrei fatto meglio, con altri due come me...)
2) notavo nel primissimo intervento che la gravita' del fatto sta nella percezione dello stesso fatto da parte dell'opinione pubblica e notavo anche come, quasi il misfatto fosse li' in tv, a posta, per registrarne gli effetti sulla popolazione, gli italiani siano sconfortati e si siano lasciati convincere della menzogna che "esiste un problema sociale di origine extracomunitaria" (...quasi si trattasse di UFO).
3) se il grassone perde il lavoro, se ne cerca un altro, qual'e' il problema? ... intanto, si evitano spiacevoli incidenti come questo, per il prossimo futuro...potrebbe andare a fare, magari, il pugile, o il wrestler ... le attitudini ci sono.

Non mi sembra una posizione cosi' estrema, la mia... anzi.

mc

Inviato il: 3/3/2006 1:53
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#86
Sono certo di non sapere
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Se la metti cosi' non sembra proprio una posizione estrema o comunque e' praticamente, con altre parole, del tutto simile alla mia.

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Inviato il: 3/3/2006 10:46
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  •  franco8
      franco8
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#87
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Se togli la divisa agli agenti tutta la scena non ha senso.
Una persona normale non ha il mandato di arrestare nessuno e se anche potesse averlo, non e' detto che non preferirebbe saggiamente girare lo sguardo da un'altra parte ed andarsene. Gli agenti non possono farlo e, se ci sono gli estremi, sono obbligati ad intervenire. Se sono addestrati (e dovrebbero esserlo) non dovrebbero combinare il casino che si e' visto nel filmato, ma questo non fa di quello che si e' visto una normale aggressione.

... Mi pareva chiaro quel che intendevo dire... Non credo che si possa negare la'abuso...
In generale è chiaro che che poliziotti e simili hanno un "diritto" di esercizio della violenza insito nelle loro mansioni (che supera in qualche modo il diritto al ricorso alla violenza che tutti abbiamo legato alla legittima difesa difesa). E' ovvio anche che possono esercitarla solo in modi ed circostanze determinate... Se, come avete anche detto, erano degli incapaci (per mancanza di addestramento o quant'altro) erano tenuti (secondo me, ad esser pignoli) ad agire in altro modo....
Quel che intendevo poi, era (la mia impressione) che quello era evidentemente un pestaggio "gratuito" e non un uso della violenza "funzionale" a qualcosa....
Se l'uso della volenza non è più relativo all'esercizio delle "funzioni" ...allora devono valere le regole che valgono per tutti.. (Scusa se esprimo l'idea in modo un po' confuso.. )

Citazione:

Provvedimento disciplinare non significa uno schiaffetto sul polso.
Per dei militari puo' anche significare la galera (militare, non la consiglio neanche ai nemici specie se carabinieri, i para' alpini - se sono ancora loro a gestirle- non hanno simpatia per l'arma) e la perdita del lavoro.

Be' ... mi sembrerebbe più che giusto.
(E in linea con quel che intendevo)
Citazione:

Tutta questa questione e' comunque diventata solo propaganda politica ed alcuni anche qui, mi spiace constatarlo, ci sono cascati.

E' chiaro che si vuole creare un casino e sara' sempre peggio fino alle elezioni. Speriamo che non capiti niente di veramente brutto.

Anche su questo punto sono d'accordo con te.
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Inviato il: 3/3/2006 12:12
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#88
Sono certo di non sapere
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Imagine all the people!

E perchè no? Anche senza carabinieri, eserciti, servizi segreti, caserme, armi, violenza, carceri, banche, denaro, bandiere, confini e, soprattutto, stati. Sarebbe auspicabile un mondo così, con un'unica razza, la specie umana, padrona della propria vita e del proprio destino. Si, lo so, si chiama utopia, ma, in certi momenti storici, è stata un'utopia che stava diventando concreta...

Due stronzate sul reddito di cittadinanza non le vuoi aggiungere?
Inviato il: 3/3/2006 13:39
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  •  rascalcitizen
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Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#89
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Due stronzate sul reddito di cittadinanza non le vuoi aggiungere?


No, quelle le lascio a Bassolino, Iervolino, Prodi ed ai noglobal come Caruso, personaggi che con l'utopia hanno ben poco a che vedere....

Che ci vuoi fare Linucs, evidentemente ho il socialismo utopistico e libertario appollaiato sulla spalla

Citazione:
Imagine all the people!

P.S.Sinceramente Lennon non mi è mai piaciuto. Preferisco la musica degli AREA.
Inviato il: 3/3/2006 18:13
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  •  florizel
      florizel
Re: Un video inchioda i carabinieri di sassuolo
#90
Sono certo di non sapere
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LinucsCitazione:
Due stronzate sul reddito di cittadinanza non le vuoi aggiungere?


E pensare che c'è chi le stronzate le spara per davvero.
In barba alla vera utopia.

Il male,e la sua cura.
Ovvero,del buon tabacco per la pipa...
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 3/3/2006 19:16
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