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1 Utenti anonimi
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 florizel |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #91 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: Sulla democrazia rappresentativa ti risponderò appena ho un po' di tempo perché non è una domanda banale. Ciao. Non ti preoccupare. Fino al 9 aprile c'è ancora tempo...  Io invece me ne prendo per tradurre questo tuo ultimo post.  |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| Paulo |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #92 |
Mi sento vacillare  
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| florizel |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #93 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Avevo letto di questa notizia,Paulo,ma non riuscivo a ritrovarla. Grazie per averla postata.  Cosa dire? Che stavolta il giusnaturalismo è stato applicato a favore dello stupratore. Se non del tutto soppresso dal suo stravolgimento. Di male in peggio.  |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| Paulo |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #94 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 24/12/2005
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| Paulo |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #95 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 24/12/2005
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Qui ci sono le motivazioni della sentenza .... http://www.ilgiornaledivicenza.it/ultima/oggi/cronaca/Fac.htmIl collegamento dura soltanto fino a domani, ore 15:00 Inutile che dica quanto sono disgustato. Per una molteplicità di motivi. Uno, solo pe incominciare: mi sembra non sia stato tenuto conto della premeditazione. Non mi sembra tanto normale che uno se ne vada in giro per una città portando seco un paio di manette se non ha una precisa intenzione. Anzi, se tra i partecipanti ci fosse qualche componente delle forze dell'ordine, mi paiacerebbe avere un'indicazione sulla liceita, in sè, in Italia, del detenere e portare con sé delle manette. |
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| Paulo |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #96 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 24/12/2005
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Non vorrei dire, ma si sarebbe dovuto indagare maggiormente, sui "molti corpo a corpo" cui il nostro "eroe" ebbe a partecipare in Irak.
Messa così, cosa vorrebbe dire?
Che siccome si era abituato a stuprare in Irak, be' allora occorre avere comprensione ...?
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| Paulo |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #97 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 24/12/2005
Da
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Un'osservazione mi viene così, spontanea: il cronista tiene a riportare che la vittima ha voluto dichiarare di non essere una prostitua.
Poteva avere influenza sul verdetto?
Poteva essere una scusante del comportamento dell'americano?
Questo a prescindere del tutto che ilcomportamento della vittma tanto accorto sicuramente non potrebbe essere definito.
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| florizel |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #98 |
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Sono certo di non sapere
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Paulo,ho copia-incollato tutte etre i link.poichè prevedo un lungo dibattimento... Citazione: mi sembra non sia stato tenuto conto della premeditazione. Infatti,quella è stata annacquata con le "ragioni" dello "shoc" subìto da quella bestia in Iraq..Come se si stesse giustificando ammettendo che l'essere umano non ha facoltà di sottrarsi all'orrore della guerra,e l'unica cosa che gli rimane è soccombere ad esso. Perpetuandone la stessa violenza. Si sta affermando l'individuo nei suoi limiti,e non nelle sue facoltà di riscatto alla brutalità. Citazione: Non mi sembra tanto normale che uno se ne vada in giro per una città portando seco un paio di manette se non ha una precisa intenzione. Infatti,hai ragione. |
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| fiammifero |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #99 |
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Sono certo di non sapere
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che ne dite di questo stupro ?l'attenuante sarà la prassi?  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| florizel |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #100 |
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Sono certo di non sapere
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| Paulo |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #101 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 24/12/2005
Da
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Aggiungerei che questo strenuo difensore dei valori dell'occidente, questo portatore della democrazia non è un strappato a forza dalle proprie occupazioni quoridiane e buttato nelle mischia con la minaccia della corte marziale. Si tratta, invece, di un assassino professionale, cosa di cui, temo, i giudici hanno tenuto conto solo nel senso che hanno cercato di contrariare il meno possibile chi lo ha mandato e in Irak e in Italia.
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| florizel |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #102 |
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Sono certo di non sapere
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Eravamo preoccupati,non si sentivano più obbrobri da molti giorni: Se l'ambiente nel quale viene commesso è degradato, il reato di stupro, anche se su minore, è considerato meno grave. Così ha deciso la corte d'appello di Roma, che ha concesso le attenuanti generiche, applicando anche uno sconto di pena, a due imputati accusati di aver ripetutamente violentato tra il '98 e il '99 una ragazzina prima e dopo il compimento del suo quattordicesimo anno d'età. Prima "l'esperienza" della vittima,poi il "logorio" dell'essere reduce da una guerra,. Ora,il "degrado". Andiamo bene.Veramente bene... Dai,Lupetto,fatti sotto. |
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| fiammifero |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #103 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Noi siamo andati ad esportare la democrazia,vuoi vedere che abbiamo importato qualche talebano? Vorranno rimettere le " case chiuse " ? Ma possibile mai che noi madri non sappiamo educare i maschi al rispetto di se stessi e degli altri? E sì,la colpa è anche nostra,di noi donne che continuiamo l'educazione maschilista,i ruoli ,poi il resto amplia il tutto. E' ora di addossarci le ns.colpe,questi giudici saranno figli di qualche madre o nati in provetta? le scusanti verranno sempre trovate,fino a quando noi donne non ci scrolleremo di dosso pregiudizi,educazioni e retaggi culturali,e non prendiamo coscienza che gli uomini li formiamo noi. |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #104 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
Da
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Ma possibile mai che noi madri non sappiamo educare i maschi al rispetto di se stessi e degli altri?
Guarda, secondo me sarà colpa dei padri stupratori.
E sì,la colpa è anche nostra,di noi donne che continuiamo l'educazione maschilista,i ruoli ,poi il resto amplia il tutto.
Secondo me è anche colpa dei padri, che sono tutti stupratori, non so se mi sto ripetendo.
E' ora di addossarci le ns.colpe,questi giudici saranno figli di qualche madre o nati in provetta?
Io penso che sia colpa dei loro padri. L'avevo già detto?
le scusanti verranno sempre trovate,fino a quando noi donne non ci scrolleremo di dosso pregiudizi,educazioni e retaggi culturali,e non prendiamo coscienza che gli uomini li formiamo noi.
Dalla sindrome dell'impotenza al delirio di onnipotenza mal gestita.
Strano, pensavo che li formasse la scuola gratuita ed obbligatoria.
Secondo me il maschio nasce razzista e violento, nonché stupratore, per un fatto genetico. Suggerisco una terapia genetica per farli diventare tutti metrosexual, più sensibili, variopinti e colorati.
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| fiammifero |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #105 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Lincus che facciamo il gioco di chi è nato prima l'uovo o la gallina? I padri stupratori saranno nati da una donna? dopo le madri,ci mette lo zampino anche la scuola,piò essere,come ce la mette pure la religione con i suoi tabù sessuali, Citazione: Secondo me il maschio nasce razzista e violento, nonché stupratore, per un fatto genetico. Non ti voglio più conoscere  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #106 |
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Sono certo di non sapere
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Lincus che facciamo il gioco di chi è nato prima l'uovo o la gallina?
La gallina, perché l'uovo (essendo maschio) viene dopo. Altrimenti avremmo avuto la uova ed il gallino, celebrando la diversità!
I padri stupratori saranno nati da una donna?
Certo, ma la modifica al loro DNA primordiale è stata portata dagli alieni di Vega quando hanno colonizzato il nostro mondo.
dopo le madri,ci mette lo zampino anche la scuola,piò essere,come ce la mette pure la religione con i suoi tabù sessuali,
Non sarà un caso che Ratzinger sia un - orrore - maschio!
Non ti voglio più conoscere
Ti presento un caro amico.
Badombe> "Buongiorno!"
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| fiammifero |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #107 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Citazione: Certo, ma la modifica al loro DNA primordiale è stata portata dagli alieni di Vega quando hanno colonizzato il nostro mondo. Ora mi è tutto chiaro! Evviva,un senso di colpa in meno alle donne! Citazione: Non sarà un caso che Ratzinger sia un - orrore - maschio! Noooo,è un Vegano Citazione: Ti presento un caro amico. Grazie mi stupro da sola Badombe  |
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| bianca |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #108 |
Mi sento vacillare 
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Da bologna
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fiammifero..per dirla alla linucs... hai educato qualche stupratore di passaggio, ultimamente? |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
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Stefano Benni |
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| fiammifero |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #109 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Non sono di Vega. Nessun ruolo,pari opportunità,stessa educazione,stessi elogi,stesse sgridate,stessa impostazione di vita,stesso rispetto di se stessi e per gli altri, ummmm,sto forse forgiando due bisex? |
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| florizel |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #110 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: Ma possibile mai che noi madri non sappiamo educare i maschi al rispetto di se stessi e degli altri? E sì,la colpa è anche nostra,di noi donne che continuiamo l'educazione maschilista,i ruoli ,poi il resto amplia il tutto. Fiamma,non sono d'accordo. Quello che i giudici chiamano in causa come "scusante" che rende "minore" il reato,va visto in altra ottica:apparentemente,viene definita una concausa il degrado sociale in cui si è compiuto lo stupro,e questo è sicuramente vero,parlo di un insieme di indifferenza,omertà,abbrutimento,sopraffazione,e rassegnazione a questo stato di cose. Il vero problema,ancora una volta,è che tutto questo interviene poi come motivo di alleggerimento della pena,ed ancora una volta vengono invertiti i ruoli tra chi è la vittima e chi il carnefice. Credo che le "madri" abbiano smesso da molto tempo di essere le uniche "dispensatrici" di "educazione",a loro volta "educate" da un sistema culturale che si è andato sostituendo alla relazione familiare,e questo non da ieri,un sistema di disvalori che tende a lasciare le cose così come sono,se non addirittura ad aggravarle. In tutto questo,il ruolo dei giudici come al solito si ferma all'indagine più superficiale,se volutamente o meno,su questo mi tengo stretti i miei dubbi,e propendo per il si. |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #111 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
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Carissima fiamma, non posso esserti d'aiuto, ho solo figlie femmine. Citazione: sto forse forgiando due bisex? se non li obblighi a giocare con la barbie... direi che non ci sono problemi |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #112 |
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Tra l'altro,imputare il verificarsi dello stupro all'ambiente degradato,implica allontanarsi dal ricorso ad esso in altre circostanze ed in altre occasioni:forse che gli stupri non vengono perpetrati anche in ambienti non degradati?
Forse che non se ne faccia uso abituale durante le guerre?
Non so,ci vedo come una volontà di voler eludere il giudizio sullo stupro in sè,e di volerlo giustificare sempre come conseguenza della condizione sociale in cui si verifica,cosa che non si fa in altre tristissime circostanze.
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #113 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
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Citazione: che gli stupri non vengono perpetrati anche in ambienti non degradati? questo è, a parer mio, il punto focale. risalire alla motivazioni psicologiche di chi commette uno stupro è fuorviante, nello specifico, attribuire delle attenuanti , per legge, in virtù dell'ambiente e della condizione sociale è criminoso. |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #114 |
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Sono certo di non sapere
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Flò stiamo dicendo le stesse cose,ma da angolazioni diverse che convergono quando : Citazione: Il vero problema,ancora una volta,è che tutto questo interviene poi come motivo di alleggerimento della pena,ed ancora una volta vengono invertiti i ruoli tra chi è la vittima e chi il carnefice. proprio perchè all'uomo è concesso tutto,addirittura è la donna che provoca con l'abbigliamento,con sguardi ed atteggiamenti. Se questo non è retaggio di una certa cultura,come me lo spieghi che da soli pochi anni non è più in vigore la legge sul delitto d'onore? Le madri è vero che non sono più le uniche dispensatrici di educazione (per una parte è un bene visto i risultati maschilisti usciti fuori) ma dall'altro delegando si rendono complici del sistema. Vivo la realtà della scuola,e devo dirti che c'è un'enorme differenza tra le femmine ed i maschi,non tanto in classe ma quanto nei rapporti interpersonali fuori dalla scuola,e questo di chi è la colpa se non dall'esempio che ricevono in casa dai genitori quando ci sono tutti e due? |
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| florizel |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #115 |
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Citazione: stiamo dicendo le stesse cose,ma da angolazioni diverse che convergono In effetti,quando parli di delega,hai ragione,perchè c'è una tacita rinuncia dei genitori a lasciare che qualcun'altro faccia per loro ed anche a volte contro di loro, e questa mi pare la prova evidente di quanto sia invasiva la penetrazione del sistema all'interno delle relazioni parentali,e di quanto sia riuscita l'operazione di sostituzione dello stesso a tutti i livelli di relazioni umane. Citazione: di chi è la colpa se non dall'esempio che ricevono in casa dai genitori quando ci sono tutti e due? Questo non spiega tutto,Fiamma. Perchè esistono,perchè esistono,anche casi di genitori il cui intervento va in direzione opposta a quello di cui parli,e questo non cambia di una virgola l'esito di certe sentenze. Il problema non è a valle,il problema è a monte. Le "angolazioni" sono importanti quando il percorso stesso incarna il fine,credo. Dovremmo cercare,ancora una volta,nel "vicendevole" rapporto tra una cultura calata dall'alto ed assunta conseguentemente allo svuotamento di valori,e la sua emanazione "dal basso",per così dire,che a sua volta va ad alimentare e sostenere gli stessi apparati responsabili di quello svuotamento. Il discorso non è semplice,mi rendo conto,e credo,personalmente,che nessuna critica possa essere costruttiva se essa non viene corredata di un'idea "altra" da opporre al condizionamento del sistema. Citazione: Le madri è vero che non sono più le uniche dispensatrici di educazione (per una parte è un bene visto i risultati maschilisti usciti fuori) Non credi che la cosa sia stata pensata e programmata? |
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| florizel |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #116 |
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Un’altra “perla” della “democrazia” e del ruolo che l’apparato giudiziario, in questo caso tedesco, a che, da un lato, alleggerisce la condanna per stupro per ragioni “etniche”, e dall’altro conferma la “non (completa) volontarietà” del colpevole. Ovviamente, la parte LESA, in tutto questo, è un’opzione. Come se i sardi fossero etnicamente delle bestie. E come se essere delle bestie fosse un problema di etnia. Germania, violenta la sua ex sconto di pena perché "è sardo" |
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| Pausania |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #117 |
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Iscritto il: 6/4/2006
Da
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Premesso che il tipo andrebbe consegnato alla di lei famiglia in Lituania e lasciato lì a riflettere intensamente sulle cause che lo hanno spinto ad agire, è interessante notare come (giustamente) si dipingano certe motivazioni come razziste, peccato che siano le stesse che poi certi giornalisti usano nei confronti di altre nazionalità quando ci si trova di fronte alle medesime situazioni.
(Comunque è già qualcosa che, in quanto italiano, lo abbiano considerato capace di intendere e volere. A volte tira un'arietta da queste parti...)
Noterei anche una piccolissima contraddizione tra i fatti e la sentenza:
convinto che la fidanzata lituana lo tradisse, l'ha tenuta prigioniera per tre settimane sottoponendola anche a violenze sessuali di gruppo.
Ora qualcuno mi spiegherà quale sia l'amante geloso che, sospettando il tradimento da parte della sua donna, la obbliga a rapporti con altri uomini. No, tanto per capire se siamo ancora sul pianeta Terra o se invece siamo emigrati in massa a Stronzatalandia senza che nessuno mi dicesse niente.
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| florizel |
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Re: Stupro:l'ultimo obbrobrio | #118 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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"Si deve tenere conto delle particolari impronte culturali ed etniche dell'imputato. E' un sardo. Il quadro del ruolo dell'uomo e della donna, esistente nella sua patria, non può certo valere come scusante me deve essere tenuto in considerazione come attenuante".E meno male che non ha aggiunto che in Sardegna sarebbe un bene esportare un po' della loro democrazia! Leggete un attimo questo articolo dal blog di Paxtibi, e mettetevi le mani nei capelli. Da uno stato che, attraverso un ente parastatale, diffonde quegli orrori, non poteva che partorire una sentenza più oscena e nauseante di quella. Grande "democrazia", la Germania.
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