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1 Utenti anonimi
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 doktorenko |
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Re: Help Film Luna | #31 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Citazione:
Redazione ha scritto:
Chiedo scusa, guardate questa foto perfavore:
Come cacchio fa la terra ad essere illuminata DA SOTTO?
Siamo durante la missione di Apollo 14. Il sole è di circa 20° (mi sembra) SOPRA l'orizzonte lunare, ma la terra è illuminata DA SOTTO?
Help please...
Qui l'originale.
L`ho analizzata nel mio thread: l`immagine NASA coincide con il modello 3d calcolato:  |
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #32 |
Webmaster  
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Ho guardato il tuo thread. Tu dici: "La posizione relativa della Terra - Venere sono compatibili con il posizionamento del LM come calcolato nel mio modello" ma io parlo dell'ILLUMINAZIONE, non della POSIZIONE.
Terra e luna sono relativamente vicine (rispetto al sole), e quindi la "calotta" illuminata deve essere la stessa per ambedue.
Come fa la luna ad essere illuminata "da sopra", mentre la terra lo è "da sotto"?
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| doktorenko |
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Re: Help Film Luna | #33 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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L`analisi era principalmente sulla dimensione della Terra non dell`illuminazione: se hai delle domande postale per piacere nel thread in questione.
EDIT:
Ho postato prima di leggere il tuo messaggio.
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #34 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Questa, ad esempio, è una foto "giusta":  La calotta "superiore" della luna è illuminata da sopra, esattamente come lo è quella della terra. EDIT: Avevo sbagliato immagine |
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| doktorenko |
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Re: Help Film Luna | #35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Citazione:
Redazione ha scritto:
Ho guardato il tuo thread. Tu dici: "La posizione relativa della Terra - Venere sono compatibili con il posizionamento del LM come calcolato nel mio modello" ma io parlo dell'ILLUMINAZIONE, non della POSIZIONE.
Terra e luna sono relativamente vicine (rispetto al sole), e quindi la "calotta" illuminata deve essere la stessa per ambedue.
Come fa la luna ad essere illuminata "da sopra", mentre la terra lo è "da sotto"?
Adesso non ho a disposizione il computer con il modello, pero` ti posso dire che l`illuminazione e` coerente, a parte il solito controluce lunare. Per dimostrartelo posso preparare il modello con scatto precedente, pero` mi devi dare il tempo. |
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| doktorenko |
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Re: Help Film Luna | #36 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Scusa cosa intendi per foto `giusta`? Non e` la stessa di prima?
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #37 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Avevo sbagliato il link, ora è giusto
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| doktorenko |
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Re: Help Film Luna | #38 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #39 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Mi spiego meglio (scusa la brutalità del disegnino):  Terra e luna sono illuminate dalla stesso lato. Come fai, dalla luna, a vedere la terra illuminata dal lato opposto?  |
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| doktorenko |
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Re: Help Film Luna | #40 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Questa che hai postato e` una visione dall`alto e senz`altro deve essere cosi`; ma dalla superficie della Luna se il sole arriva da dx o da sx (cioe` al tramonto o all`alba) non cambia l`illuminazione: cioe` un`ora dopo l`alba o un`ora prima del tramonto la superficie e` illuminata alla stessa maniera, pero` nel primo caso la Terra ricevera` l`illuminazione da un lato, nel secondo caso dal lato opposto, e solo all`equatore si vedra` una calotta superiore e inferiore, spostandoci verso il polo avremo invece una calotta dx o sx.
Adesso pero` devo andare, dopo ritorno con un modello o un disegno per spiegarmi meglio.
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #41 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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OK, a più tardi. nel frattempo chiarisco meglio, perchè vedo che non hai capito il problema: nello stesso momento, sulla luna e sulla terra, la luce solare deve venire dalla stessa direzione. Non può venire CONTEMPORANEAMENTE dall'altro (per la luna) e dal basso (per la terra). Il sole è UNO SOLO.  |
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| doktorenko |
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Re: Help Film Luna | #42 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Il problema e` il solito `controluce lunare`, come ho scritto anche prima: cioe` in quella foto il LM non e` illuminato direttamente dal sole. Nella ricostruzione ho dovuto aggiungere una fonte ausiliara, altrimenti era praticamente al buio.
Quando posso posto il mio modello visto `dall`alto` come nel tuo schema, cosi` magari si capisce meglio.
Comunque puoi notare come nella foto l`illuminazione solare arrivi dal `basso`: ad esempio nel particolare dello snodo dell`antenna parabolica o le `trombette`, lo stesso succede anche nella mia ricostruzione.
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #43 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Lascia perdere il "controluce lunare". Il LEM non c'entra niente.
La domanda è quella dell'ultimo disegnino: Se tu sei QUI, come fai a vedere la terra illuminata COSI'?
Chi sa rispondere a questa domanda?
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| Fabrizio70 |
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Re: Help Film Luna | #44 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Quando allunavano il sole era basso sull'orizzonte , e per apollo 11 hanno allunato con il sole alle spalle , può dipendere da quello ?
Nel tuo disegno il sole è allo zenit.
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| doktorenko |
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Re: Help Film Luna | #45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Infatti, nello schema 2 tu hai messo il sole a 90 gradi e la Terra a 0, in quella situazione avresti ragione se nella foto fosse illuminata la calotta inferiore, ma la configurazione reale della foto A14-9197 e`: Terra a 66 gradi e Sole a 24, il sole e` piu` `basso` della Terra, quindi la falce e` illuminata correttamente.
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #46 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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"Infatti, nello schema 2 tu hai messo il sole a 90 gradi e la Terra a 0, in quella situazione avresti ragione se nella foto fosse illuminata la calotta inferiore, ma la configurazione reale della foto A14-9197 e`: Terra a 66 gradi e Sole a 24, il sole e` piu` `basso` della Terra, quindi la falce e` illuminata correttamente." Ragazzi, è la stessa cosa:  Anche se cambi l'inclinazione, DEVI CAMBIARLA PER TUTTI E DUE. Se il sole è SOPRA (a 90°) per un pianeta, deve esserlo anche per l'altro. Se è a 20° per uno, deve esserlo anche per l'altro. Quindi, guardando dall'uno all'altro, il sole DEVE venire dalla stessa parte. |
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #47 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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cazzo, sto impazzendo dalla frustrazione per non riuscire a spiegarmi. Se il sole illumina due sfere in lontananza (vicine fra loro), le due sfere avranno il crescent SULLO STESSO LATO sì o no?E allora come possiamo avere questa situazione?  perchè QUESTO è quello che si vede nella foto della NASA. |
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| alerivoli |
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Re: Help Film Luna | #48 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 19/9/2014
Da vicino Rivoli
Messaggi: 460
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@massimo
purtroppo non ho sottomano il pc con i programmi per manipolare le foto.
ha ragione doktorenko, immaginati un piano con a sinistra il sole, lontanissimo, a centro pagina
In pratica all'opposto di come l'hai messo tu.
poi dal sole tiri una riga verso dx inclinata verso il basso di 20 gradi e all'estremità opposta ci piazzi la luna.
poi dalla luna tiri una riga verso l'alto con inclinazione 66 gradi e ci piazzi la terra.
E' facile capire che tu dalla superficie lunare con il sole all'orizzonte se guardi la terra vedrai la "gobba" illuminata rivolta verso di te, come è correttamente mostrato nella foto.
con un modellino tridimensionale è molto semplice da comprendere, non so se sono stato chiaro
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| Fabrizio70 |
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Re: Help Film Luna | #49 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Spannometricamente parlando la situazione dovrebbe essere questa :  |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #50 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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FABRIZIO: Citazione: Spannometricamente parlando la situazione dovrebbe essere questa :
Esatto. Invece noi abbiamo questo:  Ciò NON E' POSSIBILE. Da qualunque parte la guardi, le due mezzelune DEVONO avere lo stesso orientamento. (Vedi post seguente). |
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #51 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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ALERIVOLI: Ecco una animazione 3D, da cui ho estratto alcuni fotogrammi. La terra (freccia gialla sopra) viaggia da dx a sx, la luna (freccia gialla sotto) da sx a dx. Il sole nel frattempo gira da sx a dx.  Come puoi vedere, in qualunque momento il crescent della terra (parte illuminata) e quello della luna sono orientati NELLA STESSA DIREZIONE. (Nei fotogrammi 1 e 2 infatti la terra è completamente buia, vista da noi). |
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| Fabrizio70 |
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Re: Help Film Luna | #52 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione: Esatto.
Invece noi abbiamo questo: No , se così fosse invece di una falce avresti la terra piena , ho modificato l'immagine per avere spannometricamente la terra a 60° ed il sole a 20° ( La Terra sembra male illuminata ma non potevo fare un disegno in proporzione  ) :  Citazione: Come puoi vedere, in qualunque momento il crescent della terra (parte illuminata) e quello della luna sono orientati NELLA STESSA DIREZIONE. Questo però prendendo un punto di visuale esterno , se osservi l'immagine spannometrica dal punto di vista lunare la maggior parte della terra è buia. Edit: Ruotata immagine |
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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| alerivoli |
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Re: Help Film Luna | #53 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2014
Da vicino Rivoli
Messaggi: 460
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il disegno di Fabrizio è corretto, anzi se invece di avere una linea verticale che separa il giorno dalla notte ci fosse una linea con inclinazione positiva l'esempio sarebbe più chiaro
bisogna ragionare trovandosi sulla superficie lunare, in prossimità del terminatore, non guardando la scena dall'esterno.
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #54 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Ragazzi, ci rinuncio. E' chiaro che non riesco a mostrarvi il problema.
Grazie per averci provato.
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #55 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Faccio un ultimo tentativo: secondo voi, quale è la foto giusta, e quale quella sbagliata?  |
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Re: Help Film Luna | #56 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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La prima e' sbagliata e la seconde e' giusta ?
Edit :
Nel senso che la prima avrebbe due fonti di luce diverse ?
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto 
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| Redazione |
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Re: Help Film Luna | #57 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Bravo. E perchè la prima è sbagliata?
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Re: Help Film Luna | #58 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Azzardo :
2 fonti di luce diverse ??
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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Re: Help Film Luna | #59 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Premetto che io di fotografia ci capisco quanto di ARABO !! |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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| effeviemme |
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Re: Help Film Luna | #60 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 698
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cit.:
La prima e' sbagliata e la seconde e' giusta ?
Edit :
Nel senso che la prima avrebbe due fonti di luce diverse ?
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Difatti.
Osservando la proiezione dell'ombra della "trombetta" sul lato destro si deduce che la luce
che la illumima proviene dall'alto; per conseguenza tutto ciò che illumina questa luce deve essere illuminato dalla stessa direzione.
nella prima foto la terra è illuminata da una fonte "dal basso" (al contrario del lem)
mentre nella seconda foto la luce proviene dalla stessa direzione, e quindi è la
rappresentazione "giusta".
direi anch'io che sono state utilizzate "due fonti di luce distinte" (o è stato fatto un collage
con criterio cervellotico).
... oppure anch'io sono debole in "arabo".
my two cents
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Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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