doktorenko ha scritto:
Lui e` l`unico vivo, gli altri sono dei pupazzi o fantocci. Che gli uomini preferiscano l`idolatria, poi, e` un dato di fatto, in questo la Bibbia ci ha preso in pieno.

2Re 5:15
Citazione:

Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

Questo lo dice Naaman il Siro, che non dice che il suo 'elohiym e` piu` debole o e` un incapace, ma che non esiste proprio.

Ora si potrebbe dire che e` una testimonianza di parte ecc ..., ma non mi sembra una contestazione possibile, perche` noi stiamo discutendo proprio di quello che e` scritto nella Bibbia. cioe` di quello che gli ebrei pensano degli 'elohiym. Altrimenti di cosa parliamo?

Sertes ha scritto:

Citazione:

2Re 5:15
Citazione:
Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

Questo lo dice Naaman il Siro, che non dice che il suo 'elohiym e` piu` debole o e` un incapace, ma che non esiste proprio.

Veramente quello è la supplicanza di Na'aman, che si sta prostrando di fronte a Yahweh e vuole vincere il suo favore.

Leggiti tutto 2Re 5 e vedrai che quella che hai estratto dal contesto è una frase che Na'aman dice per cercare di compiacere Yahweh.

Shavo ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Lui e` l`unico vivo, gli altri sono dei pupazzi o fantocci. Che gli uomini preferiscano l`idolatria, poi, e` un dato di fatto, in questo la Bibbia ci ha preso in pieno.

2Re 5:15
Citazione:

Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

Questo lo dice Naaman il Siro, che non dice che il suo 'elohiym e` piu` debole o e` un incapace, ma che non esiste proprio.

Ora si potrebbe dire che e` una testimonianza di parte ecc ..., ma non mi sembra una contestazione possibile, perche` noi stiamo discutendo proprio di quello che e` scritto nella Bibbia. cioe` di quello che gli ebrei pensano degli 'elohiym. Altrimenti di cosa parliamo?

doktorenko scusa una cosa.. nel momento in cui parliamo di testimonianze anche le parole degli elohim sono effettivamente pronunciate e sentite dai suddetti testimoni.
Come han già fatto notare è possibile che sian solo favole di antichi sacerdoti, ma a sto punto evitiamo l'espressione testimonianze... PENSO siam tutti d'accordo che Dio non sia un individuo che si esprime a parole

Mrexani ha scritto:


Doktorenko ha scritto che ''Elohim'' in riferimento al ''Dio unico'' si trova con verbo al plurale per 4 volte... è chiaro che quando la bibbia parla, al plurale degli Dei adorati dagli altri popoli, utilizzi il verbo al plurale, c'era bisogno di specificarlo?

In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

Doktorenko
Se quando 'elohiym e` al singolare si riferisce a YHWH (99% dei casi, perdonami l`approssimazione), mentre al plurale si riferisce a divinita` degli altri popoli, per me e` abbastanza significativo, non credo si possa ignorare bellamente questa differenza d`uso.

A me sembra pero` che vuoi provocare, non ho mai scritto menzogne (ennesima addirittura! ma li leggi i miei interventi?) anche perche` la verita` mi pare sia abbastanza inaccessibile, e allora cosa intendi? Che sono in malafede? Dillo chiaramente, Il mio compare poi chi sarebbe?

doktorenko ha scritto:
Citazione:

Shavo ha scritto:
doktorenko scusa una cosa.. nel momento in cui parliamo di testimonianze anche le parole degli elohim sono effettivamente pronunciate e sentite dai suddetti testimoni.
Come han già fatto notare è possibile che sian solo favole di antichi sacerdoti, ma a sto punto evitiamo l'espressione testimonianze... PENSO siam tutti d'accordo che Dio non sia un individuo che si esprime a parole

Io volevo solo sottolineare che comunque quello, se non di Naaman, e` un pensiero di chi ha scritto la Bibbia, quindi in ogni caso si nega l`esistenza di 'elohiym dello stesso livello di YHWH.

doktorenko ha scritto:
Io leggo che pronuncia quella frase dopo che e` stato guarito dalla lebbra grazie alla settuplice abluzione nel Giordano, quindi la interpreto come attestazione del miracolo avvenuto.

Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:

Mrexani ha scritto:

Doktorenko ha scritto che ''Elohim'' in riferimento al ''Dio unico'' si trova con verbo al plurale per 4 volte... è chiaro che quando la bibbia parla, al plurale degli Dei adorati dagli altri popoli, utilizzi il verbo al plurale, c'era bisogno di specificarlo?

No, doktorenko ha scritto Citazione:

In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

La correzione l'ha fatta in corsa ... e la frase era chiaramente per far intendere (erroneamente!) che elohim è singolare e che magari quelle 4 volte si son sbagliati.

Doktorenko
Se quando 'elohiym e` al singolare si riferisce a YHWH (99% dei casi, perdonami l`approssimazione), mentre al plurale si riferisce a divinita` degli altri popoli, per me e` abbastanza significativo, non credo si possa ignorare bellamente questa differenza d`uso.

Questo è il grosso errore, tu lascia il termine "elohim" e tutto risulta chiaro ... se invece devi starti a inventare idoli pagani o giudici quando parla con degli altri elohim suoi pari (come nel salmo 82) qualcosa non torna.

Ghilgamesh ha scritto:
Tu hai detto che Biglino non sa tradurre, quando ti ho chiesto di dirmi un passo di un suo libro tradotto male, hai detto di non avere tempo per cercarlo ... mi sembra che però tu di tempo ne stia sprecando parecchio per instillare il (falso) dubbio che elohim sia un singolare, so 50 pagine che posti brani, spesso inutili della bibbia, quindi si, ti ritengo in malafede.

Sertes ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Io leggo che pronuncia quella frase dopo che e` stato guarito dalla lebbra grazie alla settuplice abluzione nel Giordano, quindi la interpreto come attestazione del miracolo avvenuto.

Interpretala come vuoi.

Rimane il parere di Na'aman proferito di fronte ad Eliseo (profeta di Yahweh), per dirgli che ADESSO ha capito (secondo lui) che l'unico dio è proprio quello che lo ha guarito dalla lebbra, il dio di Israele.

doktorenko ha scritto:
Io ti faccio notare allora che su questo punto la pensiamo uguale eppure tu mi hai accusato di estrapolare dal contesto frasi per non so quale motivo.

doktorenko ha scritto:
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
Tu hai detto che Biglino non sa tradurre, quando ti ho chiesto di dirmi un passo di un suo libro tradotto male, hai detto di non avere tempo per cercarlo ... mi sembra che però tu di tempo ne stia sprecando parecchio per instillare il (falso) dubbio che elohim sia un singolare, so 50 pagine che posti brani, spesso inutili della bibbia, quindi si, ti ritengo in malafede.

Io ti ho citato l`errore di grammatica che avrebbe commesso Biglino, e ho postato un video, tu hai controllato? E` cosi` o no? Se non hai controllato non accusarmi.

Sertes:
E' cruciale specificarlo dato che dopo 40 pagine qualcuno ha ancora il dubbio di cosa scriva la bibbia a riguardo.

Uno che dice che alla fine per lui non è importante se gli elohim siano veramente alieni o prediluviani o qualsiasi altra cosa dovrebbe almeno avere la decenza di non chiamare il suo libro "il dio alieno" :P

polaris ha scritto:
bauer
Citazione:

Uno che dice che alla fine per lui non è importante se gli elohim siano veramente alieni o prediluviani o qualsiasi altra cosa dovrebbe almeno avere la decenza di non chiamare il suo libro "il dio alieno" :P

Il titolo potrebbe benissimo averlo deciso l'editore.

Diamo per scontanto che Yahweh sia in carne e ossa come dice Biglino e che la parola Elohim possa raggruppare veramente sia Yahweh che Baal ed il resto degli "dei".

Non capisco che cosa Biglino riesca a estrapolare il fatto che tutti gli Elohim debbano possedere le stesse qualità.

In egitto si dice che il faraone era considerato un dio in terra, ma allo stesso tempo il suo popolo credeva in molte altre divinità come dire "non corporee".

Perchè state quindi escludendo questa possibilità a priori anche per il popolo ebreo? Non potrebbe semplicemente essere una situazione in cui il "dio yahweh" sia in carne ed ossa mentre le altre divinità siano incorporee?
Anche se vegono tutti chiamati indistintamente elohim come possiamo escludere che questa definizione non sia simile alla parola "dio" usata in egitto?

Comunque ritengo Biglino un gran paraculo. Di sicuro non si puo' negare che sia un maestro nel rigirarsi i discorsi per poter "vendere" meglio. Uno che dice che alla fine per lui non è importante se gli elohim siano veramente alieni o prediluviani o qualsiasi altra cosa dovrebbe almeno avere la decenza di non chiamare il suo libro "il dio alieno" :P

Decalagon ha scritto:

Ben contento che hai raggiunto le tue conclusioni: così non servirà perdere altro tempo in futili spiegazioni su argomenti per i quali hai già trovato una risposta.

Il faraone era considerato il RAPPRESENTANTE FISICO degli dei sulla terra, esattamente come il papa è considerato dai fedeli il rappresentante di dio sulla terra.

Perché sempre così vengono descritti nella bibbia, come in altre letture extrabibliche.

Ecco era esattamente questo che volevo sapere. Quindi è scritto chiaramente non solo per Yahweh ma per tutti gli elohim che si tratta di esseri terreni.

bauer ha scritto:
Chiedo a Gilgamesh, Decalagon e Sertes (o chiunque supporti la visione Biglino).

Forse mi son perso qualcosa ma non riesco a seguire completamente il discorso.

Diamo per scontanto che Yahweh sia in carne e ossa come dice Biglino e che la parola Elohim possa raggruppare veramente sia Yahweh che Baal ed il resto degli "dei".

Non capisco che cosa Biglino riesca a estrapolare il fatto che tutti gli Elohim debbano possedere le stesse qualità. Mi spiego meglio:

In egitto si dice che il faraone era considerato un dio in terra, ma allo stesso tempo il suo popolo credeva in molte altre divinità come dire "non corporee".

Perchè state quindi escludendo questa possibilità a priori anche per il popolo ebreo? Non potrebbe semplicemente essere una situazione in cui il "dio yahweh" sia in carne ed ossa mentre le altre divinità siano incorporee?

O forse ci sono riferimenti a Kamosh, Baal, Astarte, Milcom in cui viene chiaramente specificato che anche loro sono in carne ed ossa?

 entrambe queste operazioni richiedono, come requisito minimo e necessario, il concetto della Divinità nonché il culto della Divinità.

Bingo!!

Concetti che il popolo giudaico delle origini non aveva, infatti sono stati introdotti in seguito.

A dire la verità non capisco mai quello che scrivi te.

Attenderò che degli esegeti inizino a interpretare i tuoi post

Scusa non avevo visto la domanda (oddio, mi sembra me l'avesse fatta anche pyter, ma mi sembrava così ovvia che non vi ho considerato per una risposta ... ma se insisti) ... nel commento prima del mio incredulo criticava il carrozzone di Rael, non mi sembrava così difficile da capire a chi mi riferivo.

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Diamo per scontanto che Yahweh sia in carne e ossa come dice Biglino e che la parola Elohim possa raggruppare veramente sia Yahweh che Baal ed il resto degli "dei".

Non è una cosa che viene data per scontata, è così che vengono descritti nell'antico testamento. E sulla stele di Mesha è uguale.

Mai vengono rappresentati come creature spirituali onnipotenti, onniscenti eccetera.

Non lo sai forse?
Non lo hai udito?
Dio eterno è il Signore,
creatore di tutta la terra.
Egli non si affatica né si stanca,
la sua intelligenza è inscrutabile.

Calvero ha scritto:



Che sarebbe come dare del CICAPPINO a Mazzucco. A dire che se non si sa neanche quale posizione ha un avversario, pensa il grado di autorevolezza che possono avere certe accuse, se cariche di cotanto potere di analisi ...


... ovviamente, nulla di personale, tutto a scapito della leggibilità della discussione