Decalagon ha scritto:
Citazione:

5) Qoelet 7:26 "Trovo che amara più della morte è la donna, la quale è tutta lacci: una rete il suo cuore, catene le sue braccia. Chi è gradito a Dio la sfugge ma il peccatore ne resta preso. 27 Vedi, io ho scoperto questo, dice Qoèlet, confrontando una ad una le cose, per trovarne la ragione. 28 Quello che io cerco ancora e non ho trovato è questo: Un uomo su mille l'ho trovato: ma una donna fra tutte non l'ho trovata.

E da questo versetto da cosa capisci che Salomone ha costruito dei templi pagani perché è stato corrotto dalle donne? Non si capisce.

11 Ma il re Salomone amò donne straniere, moabite, ammonite, idumee, di Sidòne e hittite, 2 appartenenti a popoli, di cui aveva detto il Signore agli Israeliti: «Non andate da loro ed essi non vengano da voi: perché certo faranno deviare i vostri cuori dietro i loro dei». Salomone si legò a loro per amore. 3 Aveva settecento principesse per mogli e trecento concubine; le sue donne gli pervertirono il cuore. 4 Quando Salomone fu vecchio, le sue donne l'attirarono verso dei stranieri e il suo cuore non restò più tutto con il Signore suo Dio come il cuore di Davide suo padre. 5 Salomone seguì Astàrte, dea di quelli di Sidòne, e Milcom, obbrobrio degli Ammoniti. 6 Salomone commise quanto è male agli occhi del Signore e non fu fedele al Signore come lo era stato Davide suo padre.

7 Salomone costruì un'altura in onore di Camos, obbrobrio dei Moabiti, sul monte che è di fronte a Gerusalemme, e anche in onore di Milcom, obbrobrio degli Ammoniti. 8 Allo stesso modo fece per tutte le sue donne straniere, che offrivano incenso e sacrifici ai loro dei.

Se crediamo e lo seguiamo siamo salvi (da cosa?), mentre se non crediamo e non lo seguiamo saremo condannati.

Si respira proprio un'aria di libertà nella tua religione....

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Nessuno ti obbliga a seguire il Cristo, tu sei libero!

Certo, siamo liberi.

Se crediamo e lo seguiamo siamo salvi (da cosa?), mentre se non crediamo e non lo seguiamo saremo condannati.

Si respira proprio un'aria di libertà nella tua religione....

1790 L'essere umano deve sempre obbedire al giudizio certo della propria coscienza. Se agisse deliberatamente contro tale giudizio, si condannerebbe da sé. Ma accade che la coscienza morale sia nell'ignoranza e dia giudizi erronei su azioni da compiere o già compiute. 1791 Questa ignoranza spesso è imputabile alla responsabilità personale. Ciò avviene « quando l'uomo non si cura di cercare la verità e il bene, e quando la coscienza diventa quasi cieca in seguito all'abitudine del peccato ». In tali casi la persona è colpevole del male che commette. 1792 All'origine delle deviazioni del giudizio nella condotta morale possono esserci la non conoscenza di Cristo e del suo Vangelo, i cattivi esempi dati dagli altri, la schiavitù delle passioni, la pretesa di una malintesa autonomia della coscienza, il rifiuto dell'autorità della Chiesa e del suo insegnamento, la mancanza di conversione e di carità. 1793 Se — al contrario — l'ignoranza è invincibile, o il giudizio erroneo è senza responsabilità da parte del soggetto morale, il male commesso dalla persona non può esserle imputato. Nondimeno resta un male, una privazione, un disordine. È quindi necessario adoperarsi per correggere la coscienza morale dai suoi errori.

In quel versetto c`e` scritto che per servire meglio Dio sarebbe bene stare alla larga dalle donne, per via delle loro lusinghe alle quali e` difficile resistere, ma questo passo e` piu` esplicito:

Dove sorge il problema allora ?
Sorge quando si estende la concezione della pluralità di Dei riscontrata in alcuni passi, a tutto il vasto resto del testo bibblico in cui Elohim è invece declinato grammaticalmente al singolare...

Si potrebbero anche campare ipotesi di trascrizioni errate, per i 4 casi evidenziati...

Certo, siamo liberi.

Se crediamo e lo seguiamo siamo salvi (da cosa?), mentre se non crediamo e non lo seguiamo saremo condannati.

Si respira proprio un'aria di libertà nella tua religione....

non capisci un cazzo (e non solo Te) di quello che ti dice Incredulo

Calvero ha scritto:


A chi dai del cattolico?

doktorenko ha scritto:
In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

Grande tu (sei) e compi meraviglie: tu solo (sei) 'elohiym.

Alcuni si mascherano da siti satirici, ma di comico hanno poco: titoli come «Arrestato Matteo Salvini», «Vesuvio, esplosione imminente?» o «Tracce di feci nei gelati», per esempio, sono fatti per attirare clic e circolare tra utenti creduloni, ingenui o inesperti. È esattamente quello che succede. Ogni articolo viene letto potenzialmente decine di migliaia di volte, grazie alla diffusione istantanea e virale che questo genere di notizie innesca sui social network: e gli annunci pubblicitari fanno sì che quelle visite diventino soldi. Catena Umana, per esempio, è il sito che qualche mese fa ha pubblicato la notizia falsa secondo cui Greta Ramelli e Vanessa Marzullo – le due cooperanti italiane sequestrate in Siria – avevano detto ai pm di Roma di aver fatto “sesso consenziente” con i loro rapitori durante la prigionia: una bufala di cui si è parlato molto anche perché Maurizio Gasparri ha deciso di rilanciarla sui social network. Vincenzo Todaro, che vive a Parma e gestisce il sito – lo definisce «di informazione ma non di giornalismo» – dice che il loro metodo è prendere una notizia vera, inserire qualche dettaglio inventato e abbinare un titolo forte e l'immagine giusta. «Nel caso di Greta e Vanessa abbiamo preso un articolo esistente online e abbiamo aggiunto praticamente solo cinque parole, ma quelle cinque parole ci hanno fatto fare il giro del web».
Quando quella notizia falsa è diventata un piccolo caso, gli annunci pubblicitari hanno fatto guadagnare al sito e ai suoi gestori «anche 1.000-2.000 euro al giorno».
Catena Umana pubblica moltissimi articoli ogni giorno, «nei periodi più intensi anche uno ogni quarto d'ora». Non tutti generano quegli introiti, ma fate voi i conti.

Io seguo la parola del Cristo ed è la Sua Parola che mi guida.

E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a ogni creatura.
Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato.
Marco 16/15-16

Quindi, in un topic che parla della Bibbia, oppure di Spiritualità io parlo del Cristo e della sua Parola, perchè nessuno possa poi dire nel giorno del giudizio che non sapeva.

Quindi è facile da capire il perchè io lo faccia, molto meno facile è capire il perchè tu lo contrasti così profondamente che nemmeno ci credi, dici tu.

Ti dovrebbe lasciare indifferente la cosa.

Invece per te questa questione è viscerale.

Sentire parlare del Cristo, scatena dentro di te la Bestia che si trova nel tuo intimo e inizi a spammare come un forsennato in un crescendo continuo di alterazione, fino ad arrivare ad insulti gratuiti scritti e urlati con letterone king size.

Puoi stare anche più sereno,

ti senti forse in pericolo?

Nessuno ti obbliga a seguire il Cristo

Nessuno ti obbliga a seguire il Cristo

doktorenko ha scritto:
4 volte quando e` riferito al Dio biblico in maniera inequivocabile, in quei passi nessuno mette in dubbio che siano riferiti a YHWH.

doktorenko ha scritto:
In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

doktorenko ha scritto:
4 volte quando e` riferito al Dio biblico in maniera inequivocabile, in quei passi nessuno mette in dubbio che siano riferiti a YHWH.

Sertes ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
4 volte quando e` riferito al Dio biblico in maniera inequivocabile, in quei passi nessuno mette in dubbio che siano riferiti a YHWH.

Ahi ahi: tu prima avevi scritto una cosa ben diversa:

Citazione:

doktorenko ha scritto:
In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

Deduciamo che hai scritto una cosa falsa/sbagliata, perché solo in Salmi 82 la parola elohim (Dei secondo la traduzione CEI) è coniugata al plurale.

Elohim è il popolo/la razza di cui Yahweh fa parte.

Niente a che vedere con un onnipotente divinità, anzi governa uno sparuto gruppo di sfigati del deserto e per andare in giro sulla terra ha bisogno dei cherubini.

Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
4 volte quando e` riferito al Dio biblico in maniera inequivocabile, in quei passi nessuno mette in dubbio che siano riferiti a YHWH.

Senti che rumore di unghiette sui vetri! ^__^

Hai scritto che Elohim (NON yhwh!) è al plurale 4 volte ... era l'ennesima menzogna che te e il tuo compare avete scritto, nun te preoccupà, ce semo abituati ...

In compenso ne Biglino ne qualcuno qui ha mai detto che YHWH era un essere plurimo, qundi è ovvio che quando elohim era riferito a YHWH, era al singolare, semmai sono strani i 4 plurali ... probabilmente usati quando parlava con altri elohim.

Senti che rumore di unghiette sui vetri! ^__^

Hai scritto che Elohim (NON yhwh!) è al plurale 4 volte ... era l'ennesima menzogna che te e il tuo compare avete scritto, nun te preoccupà, ce semo abituati ...

In compenso ne Biglino ne qualcuno qui ha mai detto che YHWH era un essere plurimo, qundi è ovvio che quando elohim era riferito a YHWH, era al singolare, semmai sono strani i 4 plurali ... probabilmente usati quando parlava con altri elohim.

Mrexani ha scritto:
Doktorenko ha scritto che ''Elohim'' in riferimento al ''Dio unico'' si trova con verbo al plurale per 4 volte... è chiaro che quando la bibbia parla, al plurale degli Dei adorati dagli altri popoli, utilizzi il verbo al plurale, c'era bisogno di specificarlo?

Biglino dice che la bibbia non parla del ''Dio unico'', che non è un testo monoteista, mentre nessuno ha mai detto che nella bibbia non si parli di tanti e molteplici Dei....veri presunti o subordinati; finti, fasulli o idoli che dir si voglia...

doktorenko ha scritto:
Quindi 'elohiym e` anche singolare (popolo/razza)?

Poi in discussione non c`e` il politeismo ebraico? Degli altri 'elohiym di altri popoli (col verbo anche al plurale) cosa ci interessa?

6 Così dice YHWH il re di Israele, il suo redentore, YHWH tseba'ot :«Io sono il primo e io l'ultimo; fuori di me no 'elohiym.


Isaia 45:5
Citazione:


5 Io (sono) YHWH e non (v'è) alcun altro; fuori di me non (c'è) 'elohiym;

doktorenko ha scritto:
Qui YHWH dice che lui e` l`unico 'elohiym.

Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

doktorenko ha scritto:
Lui e` l`unico vivo, gli altri sono dei pupazzi o fantocci. Che gli uomini preferiscano l`idolatria, poi, e` un dato di fatto, in questo la Bibbia ci ha preso in pieno.

2Re 5:15
Citazione:
Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

Questo lo dice Naaman il Siro, che non dice che il suo 'elohiym e` piu` debole o e` un incapace, ma che non esiste proprio.

Ora si potrebbe dire che e` una testimonianza di parte ecc ..., ma non mi sembra una contestazione possibile

doktorenko ha scritto:
Lui e` l`unico vivo, gli altri sono dei pupazzi o fantocci. Che gli uomini preferiscano l`idolatria, poi, e` un dato di fatto, in questo la Bibbia ci ha preso in pieno.

2Re 5:15
Citazione:

Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

Questo lo dice Naaman il Siro, che non dice che il suo 'elohiym e` piu` debole o e` un incapace, ma che non esiste proprio.

Ora si potrebbe dire che e` una testimonianza di parte ecc ..., ma non mi sembra una contestazione possibile, perche` noi stiamo discutendo proprio di quello che e` scritto nella Bibbia. cioe` di quello che gli ebrei pensano degli 'elohiym. Altrimenti di cosa parliamo?

Sertes ha scritto:

Citazione:

2Re 5:15
Citazione:
Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

Questo lo dice Naaman il Siro, che non dice che il suo 'elohiym e` piu` debole o e` un incapace, ma che non esiste proprio.

Veramente quello è la supplicanza di Na'aman, che si sta prostrando di fronte a Yahweh e vuole vincere il suo favore.

Leggiti tutto 2Re 5 e vedrai che quella che hai estratto dal contesto è una frase che Na'aman dice per cercare di compiacere Yahweh.

Shavo ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Lui e` l`unico vivo, gli altri sono dei pupazzi o fantocci. Che gli uomini preferiscano l`idolatria, poi, e` un dato di fatto, in questo la Bibbia ci ha preso in pieno.

2Re 5:15
Citazione:

Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

Questo lo dice Naaman il Siro, che non dice che il suo 'elohiym e` piu` debole o e` un incapace, ma che non esiste proprio.

Ora si potrebbe dire che e` una testimonianza di parte ecc ..., ma non mi sembra una contestazione possibile, perche` noi stiamo discutendo proprio di quello che e` scritto nella Bibbia. cioe` di quello che gli ebrei pensano degli 'elohiym. Altrimenti di cosa parliamo?

doktorenko scusa una cosa.. nel momento in cui parliamo di testimonianze anche le parole degli elohim sono effettivamente pronunciate e sentite dai suddetti testimoni.
Come han già fatto notare è possibile che sian solo favole di antichi sacerdoti, ma a sto punto evitiamo l'espressione testimonianze... PENSO siam tutti d'accordo che Dio non sia un individuo che si esprime a parole

Mrexani ha scritto:


Doktorenko ha scritto che ''Elohim'' in riferimento al ''Dio unico'' si trova con verbo al plurale per 4 volte... è chiaro che quando la bibbia parla, al plurale degli Dei adorati dagli altri popoli, utilizzi il verbo al plurale, c'era bisogno di specificarlo?

In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

Doktorenko
Se quando 'elohiym e` al singolare si riferisce a YHWH (99% dei casi, perdonami l`approssimazione), mentre al plurale si riferisce a divinita` degli altri popoli, per me e` abbastanza significativo, non credo si possa ignorare bellamente questa differenza d`uso.

A me sembra pero` che vuoi provocare, non ho mai scritto menzogne (ennesima addirittura! ma li leggi i miei interventi?) anche perche` la verita` mi pare sia abbastanza inaccessibile, e allora cosa intendi? Che sono in malafede? Dillo chiaramente, Il mio compare poi chi sarebbe?

doktorenko ha scritto:
Citazione:

Shavo ha scritto:
doktorenko scusa una cosa.. nel momento in cui parliamo di testimonianze anche le parole degli elohim sono effettivamente pronunciate e sentite dai suddetti testimoni.
Come han già fatto notare è possibile che sian solo favole di antichi sacerdoti, ma a sto punto evitiamo l'espressione testimonianze... PENSO siam tutti d'accordo che Dio non sia un individuo che si esprime a parole

Io volevo solo sottolineare che comunque quello, se non di Naaman, e` un pensiero di chi ha scritto la Bibbia, quindi in ogni caso si nega l`esistenza di 'elohiym dello stesso livello di YHWH.

doktorenko ha scritto:
Io leggo che pronuncia quella frase dopo che e` stato guarito dalla lebbra grazie alla settuplice abluzione nel Giordano, quindi la interpreto come attestazione del miracolo avvenuto.

Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:

Mrexani ha scritto:

Doktorenko ha scritto che ''Elohim'' in riferimento al ''Dio unico'' si trova con verbo al plurale per 4 volte... è chiaro che quando la bibbia parla, al plurale degli Dei adorati dagli altri popoli, utilizzi il verbo al plurale, c'era bisogno di specificarlo?

No, doktorenko ha scritto Citazione:

In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

La correzione l'ha fatta in corsa ... e la frase era chiaramente per far intendere (erroneamente!) che elohim è singolare e che magari quelle 4 volte si son sbagliati.

Doktorenko
Se quando 'elohiym e` al singolare si riferisce a YHWH (99% dei casi, perdonami l`approssimazione), mentre al plurale si riferisce a divinita` degli altri popoli, per me e` abbastanza significativo, non credo si possa ignorare bellamente questa differenza d`uso.

Questo è il grosso errore, tu lascia il termine "elohim" e tutto risulta chiaro ... se invece devi starti a inventare idoli pagani o giudici quando parla con degli altri elohim suoi pari (come nel salmo 82) qualcosa non torna.

Ghilgamesh ha scritto:
Tu hai detto che Biglino non sa tradurre, quando ti ho chiesto di dirmi un passo di un suo libro tradotto male, hai detto di non avere tempo per cercarlo ... mi sembra che però tu di tempo ne stia sprecando parecchio per instillare il (falso) dubbio che elohim sia un singolare, so 50 pagine che posti brani, spesso inutili della bibbia, quindi si, ti ritengo in malafede.