Parli poi dei suoi libri: ne hai mai letto uno?

Ok, abbiamo capito che per te e gli esegeti ebraici il significato cambia a seconda del contesto. Benissimo. Allora ti devo chiedere un po' di cose, e mi aspetto delle risposte serie, logiche e accettabili sulla base della tua teoria grammaticale:

1) Spiegami perché in genesi 20:13, "Elohim" è scritto con il verbo al plurale: "fecero vagare me", se il soggetto era un "dio" unico, mentre sulle bibbie tradotte per le famiglie è scritto "fece vagare me" al singolare.
L'interpretazione coinvolge anche la grammatica?

2) Spiegami perché in genesi 35:7 "elohim" è preceduto dall'articolo, il quale indica che non sia il nome identificativo di un individuo ma piuttosto quello di un gruppo di persone (es: gli elettricisti, gli idraulici, gli imperatori, eccetera)

3) Spiegami perché in Giudici 11:24 sia Yahweh che Kemosh vengono definiti entrambi "elohim" in grado di assegnare terre ai loro sudditi e con gli stessi diritti di governarle. Come funziona in quel caso l'interpretazione del termine?

4) Spiegami perché in deuteronomio 32:12 viene specificato che "Il Signore [Yahweh], lui solo lo ha guidato, non c'era con lui alcun dio [El] straniero". Come poteva esserci un "El" straniero se "El" è dio? E, soprattutto, se Yahweh era il solo ed unico "El" mentre gli altri o erano dei comunissimi giudici o legislatori, altrimenti solo inerti idoli di pietra, a cosa serviva specificare che nessuno di questi lo aveva aiutato? Dio ha bisogno di aiuto per fare qualcosa?

5) Se Kemosh e Milkom erano solo dei giudici/legislatori/idoli di pietra, come mai Salomone, il più saggio fra tutti gli uomini, fece costruire degli altari per onorarli?
Alzheimer?

Prenditi pure tutto il tempo che ti serve a rispondere.

Ogni tanto fa capolno il tifoso del martelletto con le sue sconvolgenti scoperte che appaiono in rete e si divulgano viralmente senza nessuna conferma e le posta così, giusto per fare vedere che esiste anche lui.

Catena umana è un sito che fa soldi pubblicando puttanate di ogni tipo, puttanate come questa sopra.

Se per questo c'è chi asserisce che il Cristo e Maria Maddalena si siano rifugiati nel sud della Francia e abbiano procreato la "Stirpe reale" dei Merovingi.

Certo che non ho mai visto tanta pervicacia nel cercare di demolire la figura del Cristo, ovvero quella figura che gli atei credono sia una invenzione nemmeno mai esistita.

Per essere una invenzione quella del Cristo, catalizza comunque un sacco di attenzione.

Un ateo non dovrebbe neanche considerarlo il Cristo, invece si arrabatta come un forsennato per demolire ciò che dichiara essere una invenzione.

Valli a capire....

E' necessario?

Tutto il tempo per rispondere?

A che pro?

doktorenko ha scritto:
@Decalogon

1) 2600 occorrenze al singolare allora sarebbero l`eccezione? Che modo di ragionare e`?
Spiegami prima tu il perche` di quei 2600 verbi al singolare.
2) non ho capito cosa vuoi dire.
5) Satiriasi senile, e` stato corrotto dalle donne, c`e` scritto in Qoelet.

P.s.

Sei un suonatore di shakuachi?

Un catolico / credente / vattelapesca si arrabatta come un forsennato per dimostrare cio' che dichiara essere una verita' assodata e assoluta.
Valli a capire....


EGGIA' !!

Decalagon ha scritto:
1) Ti ha già risposto Sertes. Inoltre ti ricordo che la bibbia è un testo che ha subito centinaia di modifiche nel corso della storia, e i masoreti, coloro che hanno vocalizzato il testo da cui derivano le nostre bibbie, non sono stati da meno; ogni tradizione nel tradurre/riscrivere/vocalizzare la bibbia ha aggiunto le proprie credenze, modificando il significato di quei libri a proprio piacimento. Quindi se si vuole far credere che un libro parli di un dio unico bisogna eliminare ogni riferimento al plurale.. anche se fortunatamente delle tracce son rimaste.

2) Non c'è niente da capire: in quel passo "elohim" è preceduto dal verbo al plurale e dall'articolo. Quindi è evidente che non si tratti di un nome proprio per identificare UN individuo singolo.

5) Mi dici dove, di preciso? Grazie.

Nessuno ti obbliga a seguire il Cristo, tu sei libero!

Comunque se ho ben capito, cioe` tu parti con un pregiudizio, cioe` che la Bibbia sia stata modificata per non so quali scopi, e allora bisogna cercare quelle parti che sono in contraddizione.
Questo pregiudizio pero` su cosa si basa? Non sul testo visto che e` modificato, e allora su cosa?

5) Qoelet 7:26 "Trovo che amara più della morte è la donna, la quale è tutta lacci: una rete il suo cuore, catene le sue braccia. Chi è gradito a Dio la sfugge ma il peccatore ne resta preso. 27 Vedi, io ho scoperto questo, dice Qoèlet, confrontando una ad una le cose, per trovarne la ragione. 28 Quello che io cerco ancora e non ho trovato è questo: Un uomo su mille l'ho trovato: ma una donna fra tutte non l'ho trovata.

Decalagon ha scritto:
Citazione:

5) Qoelet 7:26 "Trovo che amara più della morte è la donna, la quale è tutta lacci: una rete il suo cuore, catene le sue braccia. Chi è gradito a Dio la sfugge ma il peccatore ne resta preso. 27 Vedi, io ho scoperto questo, dice Qoèlet, confrontando una ad una le cose, per trovarne la ragione. 28 Quello che io cerco ancora e non ho trovato è questo: Un uomo su mille l'ho trovato: ma una donna fra tutte non l'ho trovata.

E da questo versetto da cosa capisci che Salomone ha costruito dei templi pagani perché è stato corrotto dalle donne? Non si capisce.

11 Ma il re Salomone amò donne straniere, moabite, ammonite, idumee, di Sidòne e hittite, 2 appartenenti a popoli, di cui aveva detto il Signore agli Israeliti: «Non andate da loro ed essi non vengano da voi: perché certo faranno deviare i vostri cuori dietro i loro dei». Salomone si legò a loro per amore. 3 Aveva settecento principesse per mogli e trecento concubine; le sue donne gli pervertirono il cuore. 4 Quando Salomone fu vecchio, le sue donne l'attirarono verso dei stranieri e il suo cuore non restò più tutto con il Signore suo Dio come il cuore di Davide suo padre. 5 Salomone seguì Astàrte, dea di quelli di Sidòne, e Milcom, obbrobrio degli Ammoniti. 6 Salomone commise quanto è male agli occhi del Signore e non fu fedele al Signore come lo era stato Davide suo padre.

7 Salomone costruì un'altura in onore di Camos, obbrobrio dei Moabiti, sul monte che è di fronte a Gerusalemme, e anche in onore di Milcom, obbrobrio degli Ammoniti. 8 Allo stesso modo fece per tutte le sue donne straniere, che offrivano incenso e sacrifici ai loro dei.

Se crediamo e lo seguiamo siamo salvi (da cosa?), mentre se non crediamo e non lo seguiamo saremo condannati.

Si respira proprio un'aria di libertà nella tua religione....

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Nessuno ti obbliga a seguire il Cristo, tu sei libero!

Certo, siamo liberi.

Se crediamo e lo seguiamo siamo salvi (da cosa?), mentre se non crediamo e non lo seguiamo saremo condannati.

Si respira proprio un'aria di libertà nella tua religione....

1790 L'essere umano deve sempre obbedire al giudizio certo della propria coscienza. Se agisse deliberatamente contro tale giudizio, si condannerebbe da sé. Ma accade che la coscienza morale sia nell'ignoranza e dia giudizi erronei su azioni da compiere o già compiute. 1791 Questa ignoranza spesso è imputabile alla responsabilità personale. Ciò avviene « quando l'uomo non si cura di cercare la verità e il bene, e quando la coscienza diventa quasi cieca in seguito all'abitudine del peccato ». In tali casi la persona è colpevole del male che commette. 1792 All'origine delle deviazioni del giudizio nella condotta morale possono esserci la non conoscenza di Cristo e del suo Vangelo, i cattivi esempi dati dagli altri, la schiavitù delle passioni, la pretesa di una malintesa autonomia della coscienza, il rifiuto dell'autorità della Chiesa e del suo insegnamento, la mancanza di conversione e di carità. 1793 Se — al contrario — l'ignoranza è invincibile, o il giudizio erroneo è senza responsabilità da parte del soggetto morale, il male commesso dalla persona non può esserle imputato. Nondimeno resta un male, una privazione, un disordine. È quindi necessario adoperarsi per correggere la coscienza morale dai suoi errori.

In quel versetto c`e` scritto che per servire meglio Dio sarebbe bene stare alla larga dalle donne, per via delle loro lusinghe alle quali e` difficile resistere, ma questo passo e` piu` esplicito:

Dove sorge il problema allora ?
Sorge quando si estende la concezione della pluralità di Dei riscontrata in alcuni passi, a tutto il vasto resto del testo bibblico in cui Elohim è invece declinato grammaticalmente al singolare...

Si potrebbero anche campare ipotesi di trascrizioni errate, per i 4 casi evidenziati...

Certo, siamo liberi.

Se crediamo e lo seguiamo siamo salvi (da cosa?), mentre se non crediamo e non lo seguiamo saremo condannati.

Si respira proprio un'aria di libertà nella tua religione....

non capisci un cazzo (e non solo Te) di quello che ti dice Incredulo

Calvero ha scritto:


A chi dai del cattolico?

doktorenko ha scritto:
In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

Grande tu (sei) e compi meraviglie: tu solo (sei) 'elohiym.

Alcuni si mascherano da siti satirici, ma di comico hanno poco: titoli come «Arrestato Matteo Salvini», «Vesuvio, esplosione imminente?» o «Tracce di feci nei gelati», per esempio, sono fatti per attirare clic e circolare tra utenti creduloni, ingenui o inesperti. È esattamente quello che succede. Ogni articolo viene letto potenzialmente decine di migliaia di volte, grazie alla diffusione istantanea e virale che questo genere di notizie innesca sui social network: e gli annunci pubblicitari fanno sì che quelle visite diventino soldi. Catena Umana, per esempio, è il sito che qualche mese fa ha pubblicato la notizia falsa secondo cui Greta Ramelli e Vanessa Marzullo – le due cooperanti italiane sequestrate in Siria – avevano detto ai pm di Roma di aver fatto “sesso consenziente” con i loro rapitori durante la prigionia: una bufala di cui si è parlato molto anche perché Maurizio Gasparri ha deciso di rilanciarla sui social network. Vincenzo Todaro, che vive a Parma e gestisce il sito – lo definisce «di informazione ma non di giornalismo» – dice che il loro metodo è prendere una notizia vera, inserire qualche dettaglio inventato e abbinare un titolo forte e l'immagine giusta. «Nel caso di Greta e Vanessa abbiamo preso un articolo esistente online e abbiamo aggiunto praticamente solo cinque parole, ma quelle cinque parole ci hanno fatto fare il giro del web».
Quando quella notizia falsa è diventata un piccolo caso, gli annunci pubblicitari hanno fatto guadagnare al sito e ai suoi gestori «anche 1.000-2.000 euro al giorno».
Catena Umana pubblica moltissimi articoli ogni giorno, «nei periodi più intensi anche uno ogni quarto d'ora». Non tutti generano quegli introiti, ma fate voi i conti.

Io seguo la parola del Cristo ed è la Sua Parola che mi guida.

E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a ogni creatura.
Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato.
Marco 16/15-16

Quindi, in un topic che parla della Bibbia, oppure di Spiritualità io parlo del Cristo e della sua Parola, perchè nessuno possa poi dire nel giorno del giudizio che non sapeva.

Quindi è facile da capire il perchè io lo faccia, molto meno facile è capire il perchè tu lo contrasti così profondamente che nemmeno ci credi, dici tu.

Ti dovrebbe lasciare indifferente la cosa.

Invece per te questa questione è viscerale.

Sentire parlare del Cristo, scatena dentro di te la Bestia che si trova nel tuo intimo e inizi a spammare come un forsennato in un crescendo continuo di alterazione, fino ad arrivare ad insulti gratuiti scritti e urlati con letterone king size.

Puoi stare anche più sereno,

ti senti forse in pericolo?

Nessuno ti obbliga a seguire il Cristo

Nessuno ti obbliga a seguire il Cristo

doktorenko ha scritto:
4 volte quando e` riferito al Dio biblico in maniera inequivocabile, in quei passi nessuno mette in dubbio che siano riferiti a YHWH.

doktorenko ha scritto:
In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

doktorenko ha scritto:
4 volte quando e` riferito al Dio biblico in maniera inequivocabile, in quei passi nessuno mette in dubbio che siano riferiti a YHWH.

Sertes ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
4 volte quando e` riferito al Dio biblico in maniera inequivocabile, in quei passi nessuno mette in dubbio che siano riferiti a YHWH.

Ahi ahi: tu prima avevi scritto una cosa ben diversa:

Citazione:

doktorenko ha scritto:
In 2600 casi 'elohiym ha il verbo singolare, in 4 plurale. Cosa ne dobbiamo dedurre?

Deduciamo che hai scritto una cosa falsa/sbagliata, perché solo in Salmi 82 la parola elohim (Dei secondo la traduzione CEI) è coniugata al plurale.

Elohim è il popolo/la razza di cui Yahweh fa parte.

Niente a che vedere con un onnipotente divinità, anzi governa uno sparuto gruppo di sfigati del deserto e per andare in giro sulla terra ha bisogno dei cherubini.

Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
4 volte quando e` riferito al Dio biblico in maniera inequivocabile, in quei passi nessuno mette in dubbio che siano riferiti a YHWH.

Senti che rumore di unghiette sui vetri! ^__^

Hai scritto che Elohim (NON yhwh!) è al plurale 4 volte ... era l'ennesima menzogna che te e il tuo compare avete scritto, nun te preoccupà, ce semo abituati ...

In compenso ne Biglino ne qualcuno qui ha mai detto che YHWH era un essere plurimo, qundi è ovvio che quando elohim era riferito a YHWH, era al singolare, semmai sono strani i 4 plurali ... probabilmente usati quando parlava con altri elohim.

Senti che rumore di unghiette sui vetri! ^__^

Hai scritto che Elohim (NON yhwh!) è al plurale 4 volte ... era l'ennesima menzogna che te e il tuo compare avete scritto, nun te preoccupà, ce semo abituati ...

In compenso ne Biglino ne qualcuno qui ha mai detto che YHWH era un essere plurimo, qundi è ovvio che quando elohim era riferito a YHWH, era al singolare, semmai sono strani i 4 plurali ... probabilmente usati quando parlava con altri elohim.

Mrexani ha scritto:
Doktorenko ha scritto che ''Elohim'' in riferimento al ''Dio unico'' si trova con verbo al plurale per 4 volte... è chiaro che quando la bibbia parla, al plurale degli Dei adorati dagli altri popoli, utilizzi il verbo al plurale, c'era bisogno di specificarlo?

Biglino dice che la bibbia non parla del ''Dio unico'', che non è un testo monoteista, mentre nessuno ha mai detto che nella bibbia non si parli di tanti e molteplici Dei....veri presunti o subordinati; finti, fasulli o idoli che dir si voglia...

doktorenko ha scritto:
Quindi 'elohiym e` anche singolare (popolo/razza)?

Poi in discussione non c`e` il politeismo ebraico? Degli altri 'elohiym di altri popoli (col verbo anche al plurale) cosa ci interessa?

6 Così dice YHWH il re di Israele, il suo redentore, YHWH tseba'ot :«Io sono il primo e io l'ultimo; fuori di me no 'elohiym.


Isaia 45:5
Citazione:


5 Io (sono) YHWH e non (v'è) alcun altro; fuori di me non (c'è) 'elohiym;

doktorenko ha scritto:
Qui YHWH dice che lui e` l`unico 'elohiym.

Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

doktorenko ha scritto:
Lui e` l`unico vivo, gli altri sono dei pupazzi o fantocci. Che gli uomini preferiscano l`idolatria, poi, e` un dato di fatto, in questo la Bibbia ci ha preso in pieno.

2Re 5:15
Citazione:
Ebbene, ora so che non c'è 'elohiym su tutta la terra se non in Israele

Questo lo dice Naaman il Siro, che non dice che il suo 'elohiym e` piu` debole o e` un incapace, ma che non esiste proprio.

Ora si potrebbe dire che e` una testimonianza di parte ecc ..., ma non mi sembra una contestazione possibile