serpenti sulla testa; serpenti sulla croce; testa o croce? Temo che sia un po' azzardata l'analogia tra Davide-Golia e Perseo-Medusa
Effettivamente le due storie non sono simili, ma quello che intendevo è che l'immagine di Perseo che tiene la testa di Medusa potrebbe essersi mutata in quella di David che tiene la testa di Golia. Inoltre anche in queste due storie, come in quella di San Pietro e Gesù, in quella di Giacobbe ed Esaù e in quella di Crono e Zeus, c'è l'elemento "pietra": Medusa trasforma gli uomini in pietra e Davide uccide Golia con una pietra.
Una volta molte storie religiose erano narrate tramite immagini dipinte o scolpite sui muri con qualche didascalia. Tali immagini e didascalie, magari una volta in rovina, potevano portare ad interpretazioni diverse. La scritta "pietra" sopra l'immagine del personaggio che uccide l'altro poteva essere letta come "questo è Pietro" o come "questo viene trasformato in una pietra" o come "questo sta combattendo con una pietra".
Inoltre il nome "Pietro" avrebbe potuto essere un'errata interpretazione di "pater" (Dio Padre).
Inviato il: 6/3/2015 12:18
abdullah15
abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#39
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/2/2015
Da Hong Kong
Messaggi: 69
Ciao Davide, varie delle ipotesi che hai fatto potrebbero essere plausibili …. Comunque, parlando in generale, per portare avanti una qualunque tesi occorrono le fonti, gli elementi a supporto, se no rimangono idee vaghe. A proposito della nostra simiglianza o meno con eventuali alieni, il prof. Sitchin (che tu non hai letto) lo ha risolto motivando dettagliatamente, attraverso la decriptazione di migliaia di tavolette sumeriche, che noi siamo una loro DIRAMAZIONE: “Abbiamo fatto l’uomo a nostra immagine e somiglianza”. Quindi non serve andare a cercare gli omini verdi con il capoccione e gli occhioni a palla. Vorrei ricordare che lo stesso Gesù è per metà uomo e per metà Dio. Quando tu dici: “ il Serpente Piumato, o Drago, è il simbolo del Verbo, o della parola Creatrice”, vieni senza accorgertene sul mio terreno. Infatti, io dovrei chiederti: “Come mai il simbolo del Verbo è un Serpente Piumato, e non, mettiamo, un cinghiale sui pattini a rotelle?” Il motivo è che il Serpente Piumato è un pianeta, un pianeta abitato da una civiltà di alto livello che ha indirizzato la nostra, ECCO PERCHE’ ESSO PORTA IL VERBO !! Alla fine bisogna pur fare 2 più 2, no ? Nei giorni scorsi abbiamo visto che Gesù in origine era simboleggiato dal serpente ….. Ecco che tutte le simbologie sono coerenti, anche quelle che tu citi, e sembrano tanti affluenti che portano tutti a questo benedetto pianeta. E non è lontano, giacché si trova nel nostro sistema solare, quindi i problemi di spostamento sono relativi, per una civiltà avanzata. (Vedo un sacco di contraddizioni in quasi tutti …)
_________________
Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 6/3/2015 4:43
Davide71
Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#38
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Ciao a tutti:
serpenti sulla testa; serpenti sulla croce; testa o croce? Temo che sia un po' azzardata l'analogia tra Davide-Golia e Perseo-Medusa. I serpenti in tal caso sono i pensieri. Medusa custodiva gli Inferi, che corrispondono ad un livello di conoscenza inaccessibile ai comuni mortali, ma non a chi era capace di superare il guardiano degli Inferi, cioé Medusa. Penso che essa rappresenti la mente razionale e discorsiva, che impedisce all'uomo di accedere a certi livelli di conoscenza; peraltro la vicenda di Perseo e Medusa potrebbe avere un legame reale con la pratica di "incantare i serpenti". Penso che gli Inferi siano proprio le tracce lasciate nel mondo intermedio dalle civiltà che ci hanno preceduto e tali miti conservano la memoria di tecniche per potervi accedere.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 6/3/2015 1:21
Nomit
Nomit
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#37
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
L'iconografia di Davide che tiene la testa decapitata di Golia ricorda quella di Perseo con la testa decapitata di Medusa. Medusa era una delle tre gorgoni, tre sorelle che avevano la testa avvolta da serpenti. Rappresentavano le tre perversioni: sessuale, morale, intellettuale. Forse si trattava della condizione in cui si riteneva fosse l'Europa prima di una riforma religiosa, come pensa Anatolij Fomenko, secondo cui il cristianesimo medievale corrispondeva al culto di Bacco (Bacco = Becco = Бес = Bestia = bös = peste = "bastardo") e di Afrodite.
Davide e Perseo potrebbero corrispondere all'arcangelo Michele...
Inviato il: 5/3/2015 22:47
toussaint
toussaint
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#36
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Citazione:
con Toussaint ho pure "diverbiato" magari te lo lavori meglio..non credo però!
Slobbysta, tranqui, non sono così meschino. Anzi, i diverbi mi piacciono una cifra...
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 5/3/2015 14:15
Davide71
Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#35
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Ciao a tutti:
se non ti spiace sono più vicino a Slobbysta che a te. Il simbolismo del serpente è molto più vasto di quello legato a Ourobos. Quando si morde la coda è legato al tempo cicilico (orbite planetarie incluse); se invece è a forma di S diventa la "versione 2D" della famosa "linea elicoidale" che rappresenta molto bene una progressione di tipo evolutivo (o involutivo, dipende dal "verso" della linea). Il "serpente piumato", analogamente al Drago cinese, è simbolo del Verbo, cioé della parola creatrice. Quando il drago diventa "guardiano dei Tesori" che il cavaliere deve sconfiggere per poterli ottenere allora esso diventa il mentale. Ma non penso di avere esaurito il tema. Obiettivamente l'aspetto "astronomico" mi sembra il meno interessante e anche il meno probabile. Ciò non toglie che vi siano stati popoli antichi con conoscenze astronomiche rilevantissime, ma non vedo perché debbano essere stati degli "alieni" a istruirli. Le possibilità che delle civiltà aliene possano interagire con quella umana sono assai scarse: 1) si suppone che siano fatti in maniera estremamente diversa: facilmente non avrebbero i sensi che abbiamo sviluppato noi, per non parlare di altre facoltà (la parola per esempio...); 2) abiterebbero pianeti che, anche se percorsi alla velocità della luce (impossibile, sappilo), ci metterebbero una marea di anni a giungere a noi; 3) e per cosa poi? Se avessero le tecnologie per arrivare fino a noi, con ogni probabilità le sfrutterebbero per colonizzare corpi celesti più vicini... 4) potrebbe essere impossibile, con i paradigmi tecnologici attuali, attraversare lo spazio; io non mi fiderei neanche di quelli che ti dicono che siamo stati sulla Luna! Pensa un po' te... 5) inoltre nulla vieta che esistano esseri che abitino la Terra da sempre , ma in zone inaccessibili alla presente umanità, e che in qualche modo ci governino (sarebbe più plausibile anche da un punto di vista "fantascientifico"); 6) oppure esistino esseri che abitino su un piano superiore al nostro che possano interagire con noi, anche fosse ad un livello paragonabile al rapporto padrone-cane (come livelli di intellettualità intendo); 7) oppure esseri umani o umanoidi che abbiano sviluppato conoscenze e poteri superiori ai nostri e che ci guidino occultamente; 8) e se in 400 anni siamo arrivati fin qui, non vedo perché i Babilonesi o un popolo precedente non possa averlo fatto, magari con paradigmi tecnologici diversi (basati sui poteri della mente tanto per dire...);
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 5/3/2015 1:41
Slobbysta
Slobbysta
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
Messaggi: 2227
Citazione:
Ciao Davide (Slobbista vuole solo fare casino).
Beh a volte è meglio il casino che un certo ordine....se tu Abdullah poi sai le mie intenzioni.. beh complimenti...perché io d'improvviso o mi stufo, o ritorno sui miei passi..o chissà cosa...mi anticipi le mie mosse? dove io neppure so cosa dirò? professionale...io so che il serpente può esser attribuito al cosmo dai Maya...ho addirittura tre dizionari dei simbolismi...ho così tanti eccellenti libri, che un trasloco è ti spacca la schiena...
Torniamo a noi Abdullah... Tu hai debuttato su LC con un finalmente un non ebreo spiega.... già il tuo approccio violento e trascurabile nei dettagli semitici mi ha dato tanfo...ma come? Gatti è nome attribuibile all'Ebreo... ...mi son detto..cosa sta mai dicendo questo tizioAbdullah...che poi USA LC per pubblicizzare il suo nuovo libro...poi sappiamo, è intervenuta Redazione e ti ha cancellato il misfatto! Riappari più viscido che mai..da finto tonto e inserisci la stessa cosa ..ma di striscio..il tuo compito è stuzzicare l'appetito per smerciare il tuo prodotto ...a parte questo squallore, Davide71 si è rivolto a me..e invece, tu con complimenti lo avvisi che io sono un pericolo...Quando, tremendo, qualcuno si arroga di stabilire: Citazione:
sei un passo avanti.
...è tipico dell'autoproclamarsi, dell'evitar di esser analizzato...fai complimenti privi di palpabilitá, ma chi sei tu per stabilire gerarchie sui passi in avanti? ..cosa devo fare per fregarti.. Dire a Davide71 & Toussaint...che son 13 passi in avanti e non solo uno? Pazzesco!...con Toussaint ho pure "diverbiato" magari te lo lavori meglio..non credo però!
Citazione:
quale migliore simbolo del serpente che si morde la coda per sintetizzare in maniera mitica l’orbita ripetitiva di un pianeta intorno alla sua stella?
...in realtà è sempre a spirale...prima di collassare...la staticità ciclica semplice, è solo incapacità a misurare l'usura...quindi un'illusione...perché tutto comunque è in movimento....
Parli di mito..J. Campbell ha scritto tanti libri geniali sulla questione ...te lo dedico O Poder do Mito - Joseph Campbell - As Máscaras da Eternidade: http://youtu.be/VjJb2y9LmzI
Certo, se si accetta acriticamente la storia ufficiale, su questi temi si procede per forza di cose con maggiore fatica.
...misuri anche la fatica degli altri....tipo attrezzo ginnico che ti fa dimagrire senza sforzo... Per soli....
Slobbando
Inviato il: 4/3/2015 13:20
abdullah15
abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#33
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/2/2015
Da Hong Kong
Messaggi: 69
Citazione:
Davide71 ha scritto: Ciao Slobbysta:
nel simbolismo del serpente la sua velenosità è importante; esso morde chi non è sutorizzato dagli Dei a varcare la soglia dei misteri che esso custodisce. E no! Non c'entra niente col cosmo, se non per le analogie tra "serpente che si morde la coda" (che rappresenta la ciclicità) con la ciclicità dei fenomeni cosmici.
Ciao Davide (Slobbista vuole solo fare casino). Anche tu, come Toussaint, sei un passo avanti. Una mia curiosità, vorrei chiederti: chi sono per te gli Dei? Degli esseri reali, o solo una fantasia degli uomini? Quali conoscenze vuole custodire il serpente? E chi è il possessore di queste conoscenze? Tu non concordi sui significati cosmici … ma io mi chiederei: quale migliore simbolo del serpente che si morde la coda per sintetizzare in maniera mitica l’orbita ripetitiva di un pianeta intorno alla sua stella? Secondo alcuni studiosi, il MITO (cioè i racconti mitici e i relativi simboli, fra cui senz’altro c’è il serpente) può essere veicolo di messaggi scientifici, specie astronomici … da un remoto passato sino al presente, con proiezione verso il futuro. Il MITO sarebbe cioè una vera e propria architettura comunicativa, ideata da ingegneri dedicati, per trasmettere informazioni scientifiche alle generazioni future. E ciò è tanto più vero allorquando il medesimo racconto mitico è presente con minime variazioni in civiltà lontanissime fra loro, incomunicate, diversissime. Come dire che: tante informazioni astronomiche sono state fornite alle varie civiltà da un’unica fonte …. Con questo spunto di ragionamento per oggi vi lascio. Certo, se si accetta acriticamente la storia ufficiale, su questi temi si procede per forza di cose con maggiore fatica.
_________________
Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 4/3/2015 9:21
Davide71
Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Ciao Slobbysta:
nel simbolismo del serpente la sua velenosità è importante; esso morde chi non è sutorizzato dagli Dei a varcare la soglia dei misteri che esso custodisce. E no! Non c'entra niente col cosmo, se non per le analogie tra "serpente che si morde la coda" (che rappresenta la ciclicità) con la ciclicità dei fenomeni cosmici.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 4/3/2015 1:03
Slobbysta
Slobbysta
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
Da
Messaggi: 2227
Visto la sinuosità del serpente o era invece una biscia? è difficile accoppiarla logicamente col cosmo...
l'origine della croce forse deriva dalla posizione efficace di due pezzi di legno per un fuoco...
Quella uncinata rappresenta il principio dell'implosione....il Vril
I disegni nel cosmo sono relativi, anche perché è uno dei tanti punti di vista, ma cambiando la prospettiva, tutto si rimescola...
Poi la croce romana per le condanne, non è simbolica per i romani, ma pratica, avessimo 6 braccia....sarebbe fatta in modo diverso...
Slobbando
Inviato il: 1/3/2015 22:39
Maksi
Maksi
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#30
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/10/2011
Da
Messaggi: 1219
La figura del serpente e' curiosa. Perche' mai raffigurarlo come simbolo delle arti guaritrici? La risposta e' nel suo veleno, che ha la peculiarita' di essere anche un antidoto e una medicina. Penso che gli scienziati antichi - molto antichi - capirono gia' tale processo, il quale fu preposto solo ad un personale altamente preparato, in possesso di conoscenze non note ai piu'. Il serpente di bronzo di Mose' e' come una chiamata: "c'e' qualche medico nelle vicinanze?"
Ovviamente il serpente venne poi raffiguarto in diverse circostanze e modi, ma rimane l'emblema della casta che detiene conoscenze madiche evolute... e riamane tutt'oggi. Il serpente dell'Eden faceva parte di questa casta o clan. Anche Gesu' potrebbe benissimo portare tale emblema.
Non bisogna confondere il serpente con la figura del drago. Il drago e' un sauroide, che ha una sua prevalenza negli emblemi di certe casate nobiliari ed in certi ambiti appositi: e' l'emblema della City of London. Di fatto e' un simbolo della discendenza di sangue ibrido rettiloide. Ne parla Icke in maniera totalizzante. Il drago nei miti di prevalenza aria e' la figura o bestia che vuole derubare (assetato di sangue vergine) la purezza femminea imprigionandola... solo il cavaliere nobile di cuore piu' liberarla, sconfiggendo il drago, e' ripristinare l'Eden, unendosi a lei come all'inizio. Un'unione di sangue. Il Drago vuole il nostro sangue per l'ibridazione. I rituali satanici questo invocano e lo fanno con il sangue piu' puro che c'e': vergine. Ovvio poi che ne vanno di mezzo i bambini... sopratutto se biondi con gli occhi azzurri.
Il simbolo della croce e' invece cosi' antico, che forse e' il simbolo che si e' impresso nella psiche per la prima volta. E' il simbolo che nella matematica raffigura le coordinate dimensionali (Cartesio)... ed e' questo che in defenitiva rapresenta, stati dimensionali: quello terreno (linea orizzonatle) e quello divino (linea verticale)... noi siamo al centro, il punto zero. Se facciamo un cerchio intorno alla croce, abbiamo anche la dimensione temporale, che e' infinita e circolare e NON lineare. Gesu' e' raffigurato in croce, perche' e' l'unione tra due mondi... o dimensioni. E' assente il cerchio, perche' il tempo segue una linea ed e' lineare, che significa progresso... ovvero: "il futuro sara' migliore". Questo e' in netta contradizione con le Tradizioni "pagane", dove era nell'orgine ancestrale il vero miglioramento ed infatti il tempo veniva quasi visto come un nemico da cui difendersi, costruendo templi e strutture per dirigere il tempo (dal punto di vista cosmico).
Inviato il: 1/3/2015 19:58
Fabyan
Fabyan
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#29
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/7/2008
Da nowhere
Messaggi: 671
Citazione:
abdullah15 ha scritto: Ciao Fabyan, mi sembra di intendere che hai letto Sitchin. La lettura di Sitchin può aiutare a capire alcune apparenti contraddizioni che riguardano il “Serpente”.
Ciao, non e' solo Sitchin, nell'Antico Testamento lo si capisce anche abbastanza bene, ancor meglio negli scritti piu' antichi dai quali e' stata ripresa come i Rotoli del Mar Morto.
Citazione:
Il “Serpente” può essere sia buono che cattivo, proprio come l’essere umano.
Certo, il "serpente" sono o erano esseri terreni come me e te, e parlo al plurale perche' la parola rappresenta una categoria di persone.
Citazione:
Mettiamo che il “Serpente” sia un extraterrestre … dopo aver letto Sitchin, si può capire che alcuni “Serpenti” volevano cancellare la razza umana dalla Terra, mentre altri “Serpenti” erano amichevoli verso l’uomo. Insomma, c’erano due partiti !!
Si c'erano due partiti, ma non serpenti contro serpenti, bensi' i genetisti, in quel caso serpenti, rappresentati dal loro capo che probabilmente era il fratello del Elohim che comandava sul giardino, suo antagonista, ovvero colui che nelle Bibbie per il popolo viene tradotto come Dio.
Citazione:
Tutto ciò si riflette nella simbologia: 20 secoli fa sia Gesù che satana erano simboleggiati dal serpente. Poi questa inaccettabile contraddizione fu risolta nel 325 d.C., allorquando, nel Primo Concilio Ecumenico di Nicea, i vescovi cristiani soppressero definitivamente l’associazione CRISTO-SERPENTE, lasciando invece inalterata l’associazione SATANA-SERPENTE.
Politica appunto, tutto cio' che viene tramandato e modificato dal 5° - 4° Secolo Avanti Cristo in poi, e' solo politica, e curiosamente avviene in contemporanea in tutto il mondo con la nascita delle grandi religioni.
Satana? Satana chi ha-satan? Colui che nell'Antico Testamento ha una funzione temporanea di pubblico accusatore nelle diatribe che puo' essere svolta da un Elohim o anche da un Adam? Di quel Satan che sembra tanto solo un Pubblico Ministero state parlando? O Lucifero? Il re di Babilonia che i cortigiani adulavano chiamandolo "Portatore di Luce" (in latino Lucifer) e che Isaia sbeffeggiava SARCASTICAMENTE cosi':
"Come mai sei caduto dal cielo, astro del mattino, figlio dell'aurora? Come mai sei stato steso a terra, signore di popoli? Eppure tu pensavi nel tuo cuore: Salirò in cielo, sopra le stelle di Dio innalzerò il mio trono, dimorerò sul monte dell'assemblea, nelle vera dimora divina. Salirò sulle regioni superiori delle nubi, mi farò uguale all'Altissimo." *Sostituire a Dio la parola vera Elohim e ad Altissimo la parola vera Elyon.
Da questa roba qua e' nato Satana con le corna la coda gli zoccoli e tutto il resto?
Citazione:
Comunque, sia che fossero buoni, sia che fossero cattivi, questi “Serpenti”, essendo extraterrestri, erano ovviamente portatori della conoscenza … ad es. della medicina, da cui le simbologie che sono state citate, ma anche delle altre scienze.
Indubbiamente, sono quelle scienze che hanno insegnato ai lavoratori del loro laboratorio (il giardino dell'Eden), gli Adam, che una volta resisi indipendenti con la riproduzione ed essere stati quindi cacciati, hanno colonizzato i territori fertili a suo tra il Tigri e l'Eufrate ed hanno iniziato a diffondere la loro cultura in tutta la zona ed a lasciare scritti e disegni per la prima volta nella storia dell'umanita'. Quel popolo lo conosciamo con il nome di Sumeri.
_________________
Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 1/3/2015 18:02
Nomit
Nomit
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
Citazione:
Lucifero diviene simbolo dell'orgoglio di chi si attribuisce la grazia di Dio che gli è stata donata
Può essere.
Un'altra cosa su cui bisognerebbe indagare sono le trinità femminili. La trinità è presente nel cristianesimo, nell'induismo e nel politeismo greco (Zeus, Ade e Poseidone). In altre tradizioni le trinità sono femminili: le tre parche, le tre grazie (Aglaia, Eufrosine e Talia) le tre moire (Cloto, Lachesi e Antropo), le tre norne (Urd, Verdandi e Skuld) e le tre divinità preislamiche (Ilat, Al Manat e Al Uzzah). Nel vangelo una trinità femminile compare sotto la croce: Maria madre di Gesù, Maria Maddalena e Maria di Cleofa (Cloto?). I nomi "Maria" e "Maddalena" richiamano la parola "madre". Possibile che le tre Marie fossero in origine "le tre madri"? La Vergine Maria potrebbe essere stata la vergine madre, vergine perché prima della creazione c'era solo lei!
Inviato il: 1/3/2015 17:39
Davide71
Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#27
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Ciao Nomit:
l'associazione tra Cristo e Lucifero è corretta. Lucifero è Venere mattutina, la "stella" che annuncia il Sole (cioé lo "porta"), esattamente come Gesù Cristo annuncia la Nuova Alleanza (il nuovo Sole, il nuovo giorno, dopo la notte spirituale dell'epoca). Esattamente per questo il profeta è oggetto di venerazione (notare il termine) e il Dio di cui egli è il portavoce oggetto di adorazione. Dopo di chè è successo che Cristo è stato divinizzato allo stesso rango del Padre (cosa abbastanza assurda per qualunque altra religione) e quindi il ruolo di "Lucifero" sarebbe stato assunto da San Giovanni Battista, ma a quel punto il Cristianesimo aveva maturato la scelta di abbandonare completamente l'impostazione astrologica legata alle vecchie divinità e Lucifero diventava un nome scomodo. Perciò, esattamente come Venere (simbolo della lussuria), Lucifero diviene simbolo dell'orgoglio di chi si attribuisce la grazia di Dio che gli è stata donata.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 1/3/2015 12:52
Nomit
Nomit
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#26
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
Esaù corrisponde ad Edom, che corrisponde a Roma, all'Italia e all'Europa. Giacobbe corrisponde ad Israele ed agli ebrei. Ma Giacobbe usa una pietra su cui aveva dormito per erigere una stele in onore di Dio e chiama quel luogo "Casa di Dio" (Betel). Quindi corrisponde a San Pietro e alla Chiesa. Quindi Israele corrisponde alla chiesa.
Per cui è possibile che un tempo ci fosse una fazione che venerava Lucifero e una che venerava Michele e che la fazione di Michele abbia sconfitto la fazione di Lucifero e demonizzato la sua divinità. Il culto di Lucifero però avrebbe potuto sopravvivere ed essere stato quindi inglobato e modificato come culto di Cristo, magari solo per le masse popolari europee. E magari ai vertici più segreti della società e delle chiese si trovavano persone che rimanevano al di fuori da questo culto e che avrebbero dato origine agli altri monoteismi.
Il cristianesimo in effetti è un monoteismo molto "largo".
Inviato il: 1/3/2015 12:36
Nomit
Nomit
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#25
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
Gesù sarebbe stato un taumaturgo, forse per questo potrebbe essere stato rappresentato col serpente, simbolo della medicina.
Volendo esagerare, possiamo anche ipotizzare che in origine Satana a e Gesù fossero lo stesso personaggio: Satana sarebbe stato Lucifero, il più luminoso degli angeli il cui nome significa "portatore di luce" e sarebbe stato scagliato sulla terra da Dio dopo la sua ribellione. Cristo avrebbe detto "sono la luce del mondo" (Giovanni 8,12) e sarebbe stato inviato sulla terra da Dio. Gesù è l'agnello di Dio e Satana è raffigurato come un caprone.
A 'sto punto la croce potrebbe rappresentare la spada dell'arcangelo Michele, che sconfisse Lucifero. E la coppia Michele-Lucifero potrebbe corrispondere a Set-Osiride, Giacobbe-Esaù, Caino-Abele e così via.
-
Ora che ci penso mi sa che Abdullah lo ha già ipotizzato.
Inviato il: 1/3/2015 11:48
Davide71
Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#24
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Ciao a tutti:
adesso mi dovete proprio spiegare le raffigurazioni di Dei Sumeri con serpenti al posto dei piedi! Voglio proprio capire quali conoscenze astronomiche potranno mai significare... Io non riesco a credere che Sergio mi faccia la predica raccontando che l'astrologia è tutta fuffa (e fin qui...), per poi menarmela con 'sta storia degli alieni! Gli alieni! Roba che si sono inventati gli scrittori di fantascienza a metà Ottocento! Io non mi capacito di come uno si possa mettere lì a studiare le antiche culture, approfondire gli antichi simboli e non riuscire minimamente a penetrare il pensiero di quei popoli. Il serpente piumato è un eredità della cultura mesoamericana (Aztechi, il cui legame con Atlantide spero non metterai in discussione...); hai per caso letto ilibri di Castaneda? pensi che raccontasse frottole quando parlava di Don Juan e di tutti i poteri a cui si poteva accedere con la mediazione delle potenze del mondo vegetale? Gli Indù hanno dedicato un tempio ai serpenti. Dimmi che gli Indù sono degli idioti, che lo sono sempre stati e che tutta la loro scienza e cultura è fuffa! In genere tutti coloro che studiano le culture antiche ne rivalutano le conoscenze e la cultura. Addirittura il Medioevo, se uno alza la coltre che gli è stata posta per far credere che fosse un'epoca di abbruttimento e d'ignoranza, mostra delle sorprese incredibili.
Il Serpente della Genesi è legato allo scorrere del tempo, e la sua inimicizia con le donne è legata al fatto che il tempo è più tiranno con le donne che con gli uomini. Inoltre l'Apocalisse parla di un Donna inseguita da un Dragone, riprendendo il topos dell'inimicizia tra i due; che se il serpente rappresentasse quello che pensate voi altro che inimicizia!!!
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 1/3/2015 1:38
abdullah15
abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#23
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/2/2015
Da Hong Kong
Messaggi: 69
Ciao Fabyan, mi sembra di intendere che hai letto Sitchin. La lettura di Sitchin può aiutare a capire alcune apparenti contraddizioni che riguardano il “Serpente”. Il “Serpente” può essere sia buono che cattivo, proprio come l’essere umano. Mettiamo che il “Serpente” sia un extraterrestre … dopo aver letto Sitchin, si può capire che alcuni “Serpenti” volevano cancellare la razza umana dalla Terra, mentre altri “Serpenti” erano amichevoli verso l’uomo. Insomma, c’erano due partiti !! Tutto ciò si riflette nella simbologia: 20 secoli fa sia Gesù che satana erano simboleggiati dal serpente. Poi questa inaccettabile contraddizione fu risolta nel 325 d.C., allorquando, nel Primo Concilio Ecumenico di Nicea, i vescovi cristiani soppressero definitivamente l’associazione CRISTO-SERPENTE, lasciando invece inalterata l’associazione SATANA-SERPENTE. Comunque, sia che fossero buoni, sia che fossero cattivi, questi “Serpenti”, essendo extraterrestri, erano ovviamente portatori della conoscenza … ad es. della medicina, da cui le simbologie che sono state citate, ma anche delle altre scienze.
_________________
Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 28/2/2015 21:26
Fabyan
Fabyan
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#22
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/7/2008
Da nowhere
Messaggi: 671
Citazione:
abdullah15 ha scritto: In ogni antica civiltà, esisterono un paio di importanti simboli che vivevano in simbiosi. Curiosamente, tale dato è sempre sfuggito a tutti. Si tratta: 1) della croce 2) del dio Serpente Piumato (o Drago). Prendiamo ad es. le civiltà americane: in tutti i siti archeologici ove è raffigurato il Serpente Piumato, nelle immediate vicinanze è anche raffigurato il simbolo della croce. Passiamo in India: il superdio Visnu, il quale presenta caratteristiche di serpente e di uccello, viene sovente raffigurato in associazione al simbolo della croce. Nella cultura ebraica troviamo il personaggio del serpente associato all’albero (es. vedi Genesi, l’episodio della mela con Adamo ed Eva, etc.).
Nei lasciti della cultura Sumera (che e' la prima a noi conosciuta), credo ci siano tutte le possibili risposte, e credo siano molto piu' terrene di quanto si pensi. La croce e' da sempre direttamente indossata dai signori Sumeri raccontati, che abbia funzione fisica o simbolica non so, associarlo al Tao, al recipiente che portavano con loro costantemente, all'albero della vita o alla Croce del Sud, va bene tutto, non lo sapremo mai.
Per quanto riguarda il serpente invece, le rappresentazioni sono piuttosto esplicite e riprese anche dalla Bibbia, viene usato come simbolo di rappresentazioni di coloro che si occupavano della ricerca, biologi, medici, genetisti, astronomi e quant'altro, che erano "profondi" conoscitori della natura interiore ed esteriore, indicati a due occhi quando cercavano nel piccolo, e un occhio quando esploravano il grande. La figura viene evidenziata e tramandata da tutti i popoli della terra proprio perche' sono loro i creatori di tutti i popoli cosi' diversi, e nella Bibbia viene ben descritto il perche' da quel momento in poi la figura del serpente viene sistematicamente attaccata ed associata al male assoluto:
13 Il Signore Dio disse alla donna: «Che hai fatto?». Rispose la donna: «Il serpente mi ha ingannata e io ho mangiato».
Qui il serpente ha già reso fertile Eva e la inizia alla moltiplicazione ed i piaceri ad essi correlati, con "ho mangiato" (il frutto) intende la stessa cosa che noi esprimiamo con "trombare".
14 Allora il Signore Dio disse al serpente: «Poiché tu hai fatto questo, sii tu maledetto più di tutto il bestiame e più di tutte le bestie selvatiche; sul tuo ventre camminerai e polvere mangerai per tutti i giorni della tua vita. 15 Io porrò inimicizia tra te e la donna, tra la tua stirpe e la sua stirpe: questa ti schiaccerà la testa e tu le insidierai il calcagno».
Il gran capo non voleva che adamo ed eva si potessero riprodurre ed essere indipendenti, e secondo me c'e' ben poco "amore per noi" del serpente che contrariamente ai voleri del capo lo ha eseguito, semplicemente si era stufato di continuare a clonare ed allevare gli Adam e voleva rendere il raccolto "autonomo", come in passato si erano stufati di estrarre i minerali di cui avevano bisogno con una rivolta. Da qui l'incazzatura e la perpetua diffamazione, da quel momento in poi e' iniziata un'esegesi che ha diretto il pensiero verso lidi spirituali che ben poco credo abbiano a che fare con la cruda realtà.
Citazione:
Ove l’albero è, secondo i dotti studiosi di quella cultura, simbolicamente equivalente alla croce cristiana. Nel Cristianesimo, come è ben noto, troviamo la croce. Ma ….. per realizzare l’equazione, dov’è il serpente che andrebbe ad essa associato? (continua)
Vuoi l'assocazione?
Per una visione piu' immediata di quello che potrebbe essere, a parer mio, l'abero della vita qui sopra rappresentato al centro, che sta sia per le conoscenze di manipolazione genetica, sia per la "coltura" a scopo manodopera per il Giardino dell'Eden, vi rimando al film Matrix quando Neo viene svegliato, piu' piccolo e meno tecnologico ovviamente.
_________________
Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 28/2/2015 16:33
abdullah15
abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#21
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/2/2015
Da Hong Kong
Messaggi: 69
Citazione:
toussaint ha scritto: Certo che il serpente e la croce sono associati. Secondo una corrente gnostica il serpente non è altri che Cristo stesso, anzi il Cristo poiché il Cristo è una figura simbolica e un ruolo, più che un personaggio storico...........
TOUSSAINT ha centrato perfettamente il tema, ed è arrivato ad un passo da quelle che sono le mie risposte ! Anch’egli è arrivato alla conclusione che Gesù, fatto salvo il suo importantissimo compito di Redenzione dell’Umanità, si innesta anche in un ruolo simbolico ancestrale, storicamente a Lui precedente. Egli realizza storicamente l’arcaico simbolismo del Serpente e della Croce, che di quando in quando “deve” essere applicato nei confronti degli uomini. Come scrive Mircea Eliade, Egli “doveva” morire nel modo che sappiamo, e in nessun altro modo. Proprio perché, appunto, doveva realizzare storicamente il simbolismo del Serpente (Egli stesso) in stretta associazione alla Croce. Senonchè, a questo punto, Eliade ci lascia con un bel punto interrogativo circa il significato di tale ancestrale architettura simbolica. Nel prossimo invio esprimerò quello che secondo me ne è il vero significato … a cui sono arrivato dopo aver effettuato studi comparati che non erano all’epoca disponibili a Mircea Eliade, altrimenti non ho dubbi che ci sarebbe arrivato anche lui. Per ora, vista l’altezza del tema, mi permetto di scartare tutte quelle interpretazioni “terricole” del serpente – avanzate qui da qualcuno - che lo vedono quale ancestrale fonte di terrore per l’uomo, e via dicendo. (Infatti, voglio sperare che nessuno voglia associare Gesù al serpente-animale fonte di terrore o comunque di sensazioni forti) Quando si parla di questi temi, non bisogna guardare sotto le scarpe, ma sollevare gli occhi al cielo …..
_________________
Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 28/2/2015 7:04
toussaint
toussaint
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#20
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Tra l'altro, le corna stesse sono simbolo di sapienza, non a caso anche Mosè è raffigurato sovente con le corna...
edit: le corna sono quelle del toro, ossia della religione pagana imperante tra gli Ebrei il cui simulacro Mosè bruciò, facendone mangiare la polvere agli Ebrei stessi, trasformandoli nel Popolo Eletto. Insomma, Mosè col fuoco trasmuta la vile materia, il Paganesimo, nel Sacro, nel Divino. Mosè alchimista, ossia sapiente...
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 26/2/2015 12:12
toussaint
toussaint
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#19
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
Certo che il serpente e la croce sono associati. Secondo una corrente gnostica il serpente non è altri che Cristo stesso, anzi il Cristo poiché il Cristo è una figura simbolica e un ruolo, più che un personaggio storico. Il serpente è associato con la lettera S, non a caso sinuosa come un serpente appunto. E la S non è che la Shin ebraica che trasforma YHWH in YH(S)WH, ossia Yahvé in Yeoshua, Il Padre nel Figlio. Insomma, la S, il serpente, è il Logos, che informa di sé l'Uomo-Dio, rendendolo il Cristo. E infatti, il serpente è associato alla conoscenza, al sapere. La Shin la dobbiamo immaginare come il palo verticale che incrocia la trave orizzontale, la trave è YHWH, il palo è appunto il Logos, insieme costituiscono la croce ossia la Tau, da cui deriva anche il temine taumaturgico, ossia salvifico...
edit: manco sto lì a sottolineare che Superman è un eroe gnostico, l'Uomo-Dio...
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 26/2/2015 12:00
abdullah15
abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#18
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/2/2015
Da Hong Kong
Messaggi: 69
Citazione:
Davide71 ha scritto: Ciao Sergio,
sicuramente i Sumeri, come del resto gli Egizi, conoscevano le stelle persino di più di quanto le conosciamo noi oggi! Questo perché sapevano come influenzavano il mondo! Se oggi l'astrologia è fuffa non è certo colpa loro.
Ciao Davide, vedo che c’è un po’ di confusione … I “grandi astrologi” non sono mai esistiti, né oggi, né al tempo dei Sumeri !! Proprio per il fatto che L’ASTROLOGIA NON E’ UNA SCIENZA !! (non mi dirai che credi agli oroscopi, no?) In particolare: le stelle sono troppo distanti per avere una qualunque influenza sulle cose terrene … i pianeti esercitano una influenza infinitesimale. Gli unici astri che interagiscono in maniera determinante con la Terra sono il Sole e la Luna. Quindi, in sintesi: - l’astrologia (= parlare di astri) non è una scienza. - viceversa, l’astronomia è una scienza, in quanto studia scientificamente i movimenti del corpi celesti.
_________________
Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 26/2/2015 8:54
Davide71
Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#17
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Ciao Sergio,
sicuramente i Sumeri, come del resto gli Egizi, conoscevano le stelle persino di più di quanto le conosciamo noi oggi! Questo perché sapevano come influenzavano il mondo! Se oggi l'astrologia è fuffa non è certo colpa loro.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 23/2/2015 0:11
abdullah15
abdullah15
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#16
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/2/2015
Da Hong Kong
Messaggi: 69
Citazione:
Davide71 ha scritto: Ciao Sergio, ........... non riesco proprio a pensare che con tutto il materiale accumulato sulla materia fino ad adesso uno possa rinchiudere il simbolismo del serpente nello spazio angusto del "significato astronomico", quando l'astronomia è una cosa del tutto recente (1600 o giù di lì). Saprai anche tu che esistono tuttora dei culti (anche similcristiani) che utilizzano i serpenti per raggiungere stati "estatici" (con cui raggiungere le stelle! Ma non è quello che si può definire un significato astronomico!)
Andiamo! Da uno che si chiama "Gatti" mi aspetto qualche cosa di più legato alla "magia", alla natura profonda dell'essere umano, al suo legame con gli "stati anteriori" e chissà cos'altro.
Secondo molti studiosi, ad es. lo storico Z. Sitchin e gli epistemologi H. Von Dechend e J. de Santillana, verso il 4.000 a.C. i Sumeri avevano un livello di conoscenze ASTRONOMICHE superiori alle nostre attuali … Nei secoli successivi, per qualche oscuro motivo, forse per “abbandono” dei titolari di tali conoscenze, queste andarono scemando, e per riempire il vuoto gli uomini iniziarono la pratica dell’ASTROLOGIA, cioè un vacuo parlare di stelle, andando a tentoni nel cercare di recuperare le antiche conoscenze astronomiche. Buona domenica !
_________________
Nella Bibbia, sia i simboli che i numeri han significati astronomici. Parallelamente, ogni qual volta venga usato il termine "conoscenza", significa ... "conoscenza dell'astronomia". Se si applicano tali linee guida, poi si capiscono tante cose.
Inviato il: 22/2/2015 10:09
Davide71
Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#15
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Ciao Sertes:
se si vuole conoscere la verità biusogna toccarla con mano, e coi serpenti non me la sento tanto
Cmq. sì, il veleno del serpente è simbolo del frutto dell'albero della conoscenza del bene del male. Rappresenta il potere creatore dell'uomo che, in quanto "immagine e somiglianza di Dio" deve per forza avere ereditato da Dio in qualche modo. Per essere precisi il "potere creatore" è Eva. Il frutto è il desiderio di utilizzarlo, o meglio ancora il desiderio delle creature di essere create dall'uomo. Un po' come la teoria per la quale sono i tuoi figli che ti spingono ad amare tua moglie perché desiderano nascere. Chiaramente è assurdo possedere un potere e non usarlo. Un po' come tenere le mani dietro la schiena e mangiare con la bocca...ma il potere creatore ha la caratteristica di richiedere la "morte" (passaggio ad un altro stato dell'energia vitale) del creatore. Perché Dio si è arrabbiato? Perché se tuo figlio venisse a casa tua e ti dicesse: "Ho messo incinta una ragazza" tu ti arrabbieresti e gli diresti (credo...) "Bravo furbo! Adesso devi smettere di fare il bambino e prenderti le tue responsabilità di uomo!" sapendo benissimo che, bene o male, quello è il destino degli uomini...
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Fin nella genesi, nella fiaba del peccato originale, c'è l'albero dove dimora il frutto proibito, e c'è il rettile che poi diverrà il serpente (quando viene condannato dal signore a strisciare sulla terra... ergo prima non lo faceva)
Le risposte ci sono tutte, le informazioni le abbiamo già: basta volerle vedere.
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 21/2/2015 8:50
Davide71
Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#13
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Grande Mrexani!
Notare come molti portino tali serpenti appesi al collo, come spesso sono raffigurati sulla croce.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 21/2/2015 2:21
Mrexani
Mrexani
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#12
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
Da
Messaggi: 432
Davide71
Direi che non c'è bisogno di andare chissà dove....
Cefalonia,Grecia.
Cocullo, Abruzzo.
Inviato il: 20/2/2015 17:13
Davide71
Davide71
Re: Una strana accoppiata simbolica.
#11
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
Ciao Sergio,
pensi che abbiano un significato astronomico? Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? Il serpente nasce come simbolo presso culture che "veneravano" i serpenti! Li incantavano, li usavano come medicamenti, e come amuleti (lo fa anche la Bibbia, se ti ricordi il serpente di bronzo di Mosè). Parli di gente che era molto più sensibile di noi al "fascino animale" e lo psichismo molto particolare del serpente lo rende spontaneamente portatore di un simbolismo di cui oggi abbiamo solo la più lontana eco. Posso solo pensare che, visto che i popoli che adoravano il serpente (Egizi, Babilonesi, ma anche Indù e Cinesi) furono anche grandi astroLOGI (non -nomi), avrai pensato ad un significato del genere. Adesso le stelle erano utilizzate per "misurare il tempo", e il serpente è stato legato allo scorrere del tempo (ma è solo uno dei suoi molteplici aspetti); perciòp qualche legame ci deve per forza essere, ma non riesco proprio a pensare che con tutto il materiale accumulato sulla materia fino ad adesso uno possa rinchiudere il simbolismo del serpente nello spazio angusto del "significato astronomico", quando l'astronomia è una cosa del tutto recente (1600 o giù di lì). Saprai anche tu che esistono tuttora dei culti (anche similcristiani) che utilizzano i serpenti per raggiungere stati "estatici" (con cui raggiungere le stelle! Ma non è quello che si può definire un significato astronomico!)
Andiamo! Da uno che si chiama "Gatti" mi aspetto qualche cosa di più legato alla "magia", alla natura profonda dell'essere umano, al suo legame con gli "stati anteriori" e chissà cos'altro.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Non puoi inviare messaggi. Puoi vedere le discussioni. Non puoi rispondere. Non puoi modificare. Non puoi cancellare. Non puoi aggiungere sondaggi. Non puoi votare. Non puoi allegare files. Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più vecchi prima
Nomit
Visita il sito
Non puoi inviare messaggi.
Puoi vedere le discussioni.
